Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD čelí žalobě: Bulldozer prý není osmijádrový procesor

větší šance by ta žaloba měla, kdyby se snažili dokázat, že Bulldozer vlastně není bulldozer :)

+1
+25
-1
Je komentář přínosný?

Rychlost jako buldozer a spotrebu jako buldozer to ale ma :-)

+1
+24
-1
Je komentář přínosný?

No a ? Soused si to minulé zimy nemohl vynachválit.
Má ATX desku otočenou dolů 220W(a nejen to) z procesoru mu moc pěkně ohřívá nohy a přívodní kabely

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Mno, v tomto sporu bych si teda tak nebyl jisty vitezem. Tipuji, ze zaloba se hlavne zameri na ruzne reklamni spoty a PR zvasty, kde je 8 jader propagovano jako 8x jedno jadro..
Je to podobne jako se spotrebou aut. V americe si prodejci aut nemohou dovolit inzerovat papirovou spotrebu (dosazitelnou jenom v laboratornich podminkach pri jizde z kopce)..

+1
-15
-1
Je komentář přínosný?

No co i kdyby to prohrali tak to tak hrozne nebude. Tech prodanych bulldozeru zas tak moc nebylo :)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Kazdopadne to nie je plnohodnotne 8-jadro. Bez ohladu na technicke rozdiely by potom mohol Intel prezentovat i3 ako 4-jadro. Nech to dopadne akokolvek verim, ze AMD si z toho vezme ponaucenie a zacne robit korektnejsi marketing, ten je v poslednej dobe neskutocne pritiahnuty za vlasy. Zakaznici nie su az tak tupi ako si mnohe spolocnosti myslia, ked v PR komunikacii porovnavaju neporovnatelne, tvrdia polopravdy, ohybaju fakty, vyuzivaju promo srajdy s ucelovymi grafmi nezacinajucimi od nuly, skreslenymi vysledkami, ktore nie je mozne v realite dosiahnut, no vskrate siria bludy a balamutia zakaznikov. Takato taktika nema z dlhodobeho hladiska sancu a je vyslovene kontraproduktivna, to by si mohli uvedomit aj niektori redaktori a pisalkovia prispevkov, ze fanatickym obhajovanim okrem toho, ze so seba robia .dementov, znacke a produktom skor skodia.

Nie je nad korektny pristup, to je ta najlepsia reklama, samozrejme okrem kvalitnych produktov. Len sracky potrebuju demagogicke PR, nabliskane promo srajdy a podobne, kvalitny produkt si cestu k spotrebitelovi vzdy najde.

+1
-18
-1
Je komentář přínosný?

Má to 8 int jednotek, má, tudíž to je plnohodnotné 8ádro. To že fpu jednotek má jen polovinu na tom nic nemění. Že to není tak výkonné jako 8jádro od intelu, no není, ono to není stejně výkonné ani jako 4 jádro, ale to není problém toho kolikatijádro to je...

+1
+33
-1
Je komentář přínosný?

A kdyz bych z jednoho buldozeru ty jadra vyriznul a sekundovym lepidlem je prilepil na druhy buldozer, tak budu mit razem procesor s 16ti jadry.... Osobne tipuji na mimosoudni vyrovnani...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

těžko ale na tom pustíš 16 výpočetních vláken najednou

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Kazdy si definuje pojem jadro po svojom, ale elementarna definicia nezavisleho jadra je taka, ze dokaze nezavisle spracovat ulohu v case. A v pripade FX8xxx toto neplati, nedokaze spracovat v case osem float uloh, ale len styri, ak by islo o plnohodnotne jadra tak by ich vedel spracovat osem. Na tom to je postavene, okrem ineho aj na priklade virtualizacie, ktory opat dokazuje, ze sa nejedna o plnohodnotne jadra.

Brat si kupil tento paskvil hned na zaciatku a ak si dobre pamatam tak v pociatkoch aj SW (napr. Cinebench oznacoval FX8350 ako 4C/8T, teraz to uz je inak a bije tam do oci napisane Eight-Core Processor), a ak sa nemylim tak aj tie nejake patche pre Win potrebne k FX, ktore bolo potrebne doinstalovat suviseli prave s touto problematikou. V principe to skutocne plnohodnotne osem jadro nie je, tam nie je o com.

Technicky sa to da obkecat, ale zaloba je od zakaznikov, zakaznikov nezaujimaju hlbkove techinicke detaily ani samotna architektura CPU, ale to, ze ak je CPU ako 8 jadrovy prezentovany a predavany tak by sa mal ako aj 8 jadrovy v kazdej situacii spravat a to pri FX neplati, tym to konci. Ak sa sud bude pozerat na tuto kauzu touto optikou ma zaloba sancu uspiet.

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Nemate uplne pravdu - definice jadra je docela stary pojem od pocatku CPU. Zadny program na svete neni jen seznam FPU instrukci, vzdy je tam hromada celociselnych instrukci, podminenych a nepodnimenych skoku, presuty mezi registy a pameti, praci s ukazateli a celociselna atitmetika. A presne tyto instrukce vykonava tech 8 jader Buldozeru s tim, ze pro FPU instrukce maji k dispozici 4 FPU jadra. Coz si inzenyri od AMD mysleli ze to staci, kdyz analyzovali vyuziti APU a FPU v beznych programech.

Zaloba IMHO nema sanci.

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

" A v pripade FX8xxx toto neplati, nedokaze spracovat v case osem float uloh, ale len styri, ak by islo o plnohodnotne jadra tak by ich vedel spracovat osem"

nesmysl, viz: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?p=8955487#p8955487

nejdřív si danou problematiku nastuduj než ze sebe uděláš trotla :) ale že se divím....

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Ty v tej tabulke vidis nieco ine ako som napisal? FX8xxx nie je plnohodnotne 8-jadro, to je fakt, nema zmysel tu viest diskusie. AMD malo FX8xxx prezentovat ako 4 modul schopny spracovavat 8 vlakien, lenze marketing zvitazi, 8 jadier urobi lepsi dojem, viac jadierok, viac adidas.

Je zaujimave ako boli cerveni honici pri kauzach konkurencie tvrdi, ale ked sa jedna o AMD tak budu obhajovat kazdy preslap zubami-nechtami:) Fanaticke ovce.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

ty seš opravdu beznadějný případ... ( a ještě k tomu slepý nebo neumíš počítat ) facepalm

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Uz som pisal vyssie, technicky sa to da obkecat, mozme tu diskutovat do nekonecna, Ty si budes tvrdit svoje o 8x128 FP ulohach a tak dookola:) Este si pozri ten priklad na virtualizacii, z neho jasne vychadza, ze plnotucne jadra to nie su.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

vyssie jsi napsal akorát nepravdivý nesmysl, to je celé. Nemusím na čip pozerať, protože já narozdíl od tebe mám ten procesor v compu :)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jestli je tu nekdo blbej, tak leda ty. Vicejadrovej CPU je zcela jednoznacne deklarovan jako vice zcela samostatnych CPU na jednom chipu. Tz, kdyz tech cip rozkrajis, bude z toho presne N zcela funkcnich procesoru.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

to chci vidět, jak vám bude fungovat rozkrájený chip :-) . Ve všech CPU jsou některé sdílené části a je jich poslední dobou čím dál více, např. GPU, řadič PCIE, řadič pamětí, L3 cache, system agent (řízení spotřeby) ... Ze snímků chipů uvidíte, že samotná jádra poslední dobou zabírají čím dál menší procentuální část.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Mno, je videt ze tomu rozumis ... vis jak se ty procesory vyrabej? kulovy co? Co myslis ze se snima dela? No presne, rozkraji se kremikova placka. Gpu je samostatnej kus kremiku. Divny co? A ze se tem 2/4/8 .... procakum prida jeste sdilelan L3 .... je drobnost, ta se da rozkrajet taky, a i kdyby tam nebyla vubec, tak to na tom, ze kazdej ten CPU je schopen samostatne fungovat nemeni nic.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"vis jak se ty procesory vyrabej? kulovy co? Co myslis ze se snima dela? No presne, rozkraji se kremikova placka."

Ale NE NAPŘÍČ VZÁJEMNÝMI PROPOJENÍMI. Masky na krajích nemají spoje, ale neřezá se napříč maskami. Jestli on toho ví "kulový", vaše chápání snad musí být záporné...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pak by ale neodmyslitelne musela prijit otazka, co je to ten modul. A prestoze predpokladam, ze kazdy zvlada nasobky dvou, tak u procesoru bych precejen zustal u jader.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Principal components of a CPU include the arithmetic logic unit (ALU) that performs arithmetic and logic operations, processor registers that supply operands to the ALU and store the results of ALU operations, and a control unit that fetches instructions from memory and "executes" them by directing the coordinated operations of the ALU, registers and other components."

"Some computers employ a multi-core processor, which is a single chip containing two or more CPUs called "cores";"

Pozjistuj, neblabol, nepanikar a hlavne!!! Pokud mas emocni bagaz (tvuj nespokojeny brat) nepoustej se do diskuzi kde te muzou ostatni snadno umlatit argumenty. Potom snadno propadnes trudomyslnosti a nevyhnes se -jak by rekl klasik- "going full retard".

https://www.youtube.com/watch?v=oAKG-kbKeIo

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

"Kazdy si definuje pojem jadro po svojom, ale elementarna definicia nezavisleho jadra je taka, ze dokaze nezavisle spracovat ulohu v case. A v pripade FX8xxx toto neplati, nedokaze spracovat v case osem float uloh, ale len styri, ak by islo o plnohodnotne jadra tak by ich vedel spracovat osem."

...za předpokladu, že latence cachí je nulová, nikdy nedochází k výpadkům stránek, nikdy nedochází k špatným předpovědím větvení, a instrukční tok je jedna FP instrukce za druhou (takže nedochází ani k větvení vůbec). Protože v reálném světě ani jedno z toho není pravda, je tahle vaše úvaha asi trošku mimo.

Mimochodem, FX8xxx _nemá_ jednu FP jednotku na modul (čtyři na čip), ale dvě (osm na čip), a ještě ke všemu 128b FMAC, tedy maximálně osm operací najednou na modul (třicet dva na čip). Podle vás a vám podobných by to asi bylo "dvaatřicetijádro"? Takhle logika nefunguje.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

<i>v PR komunikacii porovnavaju neporovnatelne, tvrdia polopravdy, ohybaju fakty, vyuzivaju promo srajdy s ucelovymi grafmi</i>

To je všechno sive svatá pravda, ale co nechápete na faktu, že Bulldozer má 8 jader pro integrální výpočety? FPU jader má sice polovic, ale to z něj nedělá 4 jádro. Matematický koprocesor (FPU) se nepočítá jako jádro (INT) procesoru. Bodka.

Mimo v článku vzpomenuté procesory neměly FPU ani Motorola 680x0 až do plnohodnotné verze 68040. Dělalo se to pomocí FPU 68881 a 68882. A to třeba takový MC68030 byl plnohodnotný 50MHz 32bit procesor, jenž dokázal ledasco rozhýbat, včetně 3D, i když musel překládat 8bit zobrazení po výpočtech na planární zobrazení Amiga chipsetu, což bylo náročné a pomalé (rychlost zápisu do planárních bitplánů v chipram byla zoufalá), ale jinak se 3D dělat na Amize nedalo:
https://www.youtube.com/watch?v=9_ra20RTBQ4
(v 1997 to bylo docela hodně solidní a na zmíněné '030 to dosahovalo 25-35fps dle scény v 3D)

...

Taková Amiga 3000 měla v sobě v levnější 16MHz verzi 68881 FPU a bylo mým prvním overclockem (1991) mu ustřihnout nožičku z děličky a přivést plných 32MHz přímo na něj, aby si tak laskavě pohnul s těmi výpočty :-)))) Tož tak s FPU...

+1
+16
-1
Je komentář přínosný?

Bodek si muzes udelat klidne deset, procesor je to, co je schopno zcela samostatne fungovat, pokud neni, tak to neni procesor. Ze pred 100 lety CPU nemel extra FPU na tom nic nemeni.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Naprostá většina procesorů rozhodně samostatně fungovat nebude...A i dnes jsou procesory bez FPU...
Zase jen bláboly.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Naprosto vsechny procesory budou fungovat samostatne. Pokud vemu inteli jednojadro dvojjadro a 4jadro, tak to uvnitr bude PRESNE totez, jen zmultiplikovany Nkrat. A k tomu bude mozna primlasknuta sdilena cache, coz nic nemeni na tom, ze kazdej jeden ten procak muze fungovat a taky funguje zcela nezavisle na tech ostatnich. A dokonce se to tak (jak prekvapive) zcela bezne vyuziva, kdyz je cast chipu vadna, tak se z toho udela proste mene jader.

Mimo jiny, je i tohle problem AMD, protoze to oni delat fakticky s timhle nemuzou. Respektive, prijdou vzdy o 2 "amdjadra" ...

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

<i>Takato taktika nema z dlhodobeho hladiska sancu a je vyslovene kontraproduktivna</i> - tolika firmam to vychazi a AMD nemuze?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Předpokládám, že operační systém (např. Windows) to detekuje jako osmijádro, tak podle této logiky by mohl žalovat i Microsoft.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

No tak FPU by som uz vobec do toho netahal. Skor sa asi jedna o to ze AMD, ak to uz neprezentovala, tak sa minimalne nebranila v roznych PR materialoch popisovat Bulldozer ako 8 jadrove cpu. A ono to fakt nieje 8 plnohodnotnych nezavyslych jadier. Samozrejme urcite budu mat aj nejake oficialne vyhlasenie ze to niesu plnohodnotne jadra, len to sa asi "stratilo v preklade". Na druhu stranu Intel prezentoval svoje HT CPU vzdy ako povedzme 4 jadrove s HT. Samozrejme ze tiez pustal omacku aky je HT skveli a ze vlastne sa to chova ako plnohodnotne jadro, takze clovek ma 8 jadrovy cpu, ale stale to bolo oficialne oznacovane ako HT. A asi tu niekde bude pes zakopany.

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Mno podle mne bude pro AMD nepohodlne vysvetlovat, proc jejich 8mi jadro ma mensi vykon nez 4jadro od Intelu. Ja byt majitel firmy, tak se budu snazit to zamest pod koberec pres mimosoudni vyrovnani, nez se poustet do teto diskuze... Samozrejme muzou rict, ze v porovnani se atomovym ctyrjadrovym Intelem M maji vykon vetsi, ale to by se mi jako majiteli taky nelibilo (davat Buldozer do stejneho grafu jako Atom)

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Ono pokud to 4-jádro od Intelu bude 2-jádro s HT, tak by mu moh Bulldozer taky pěkně natrhnout sběrnici ;)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ani nie, ked porovname 2C/4T od Intelu tak i3 zabije FX4xxx hlboko do zeme, samozrejme je rec o multithreade, v singlethreade je to este priepastnejsie, tam obycajne Pentium G3258 roznesie na prah a rozbije drzku aj vykurovaciemu primitopu FX9790.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nesmysl tohle je relativní intel má spoustu CPU pomalejších než část procesorů od amd....

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

1) kdo tady mluvi o Intelu ?
2) kdo tady mluvi o vykonu ?

Jaksi nechapu co ma cela zaloba delat s vykonem... o cem to lidicky zvanite ?

Jestli ale trvate na te fantasmagorii o vykonu, doporucuji zazalovat vsechny vyrobce ARM cpu.. prece jen, i ten nejlepci 8mi jadrovej arm ma prinejlepsim vykon jako 1 jadro i5ky, takze "zcela logicky" klamava reklama.... *facepalm*

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

tak najlepsie je ked ludia zacnu byt sprosty koli argumentacii a zrazu sa tvaria ze nechapu, lebo sa to hodi.
1) o Intelu budu hovorit na sude na 100% pretoze okrem AMD je to jediny vyrobca x86 CPU s ktorym to mozu porovnavat
2) ehm? to myslite ako vazne ? asi keby 1 jadrovy, slovom jednoradrovy CPU od AMD mal vykon ako 50 jadrove CPU od Intelu tak bude kazdemu zakaznikovy ukradnute ze AMD ma len jedno jadro.Tu ide prave o to ze AMD sa prezentovalo s 8 jadrovym cpu ktore je vykonnejsie. Samozrejme ze v ramci dokazovania to asi budu porovnavat s predchadzajucimi modelmy a aj s Intelom a to sa da napadnut ze je to ina architektura atd. ale to nemeni nic na fakte ze to pohnojil marketing AMD. Nic to nehovori o kvalite/nekvalite samotneho CPU.
Asi ako keby ste si kupili auto zo 6 valcom a nejakym vykonom ale ako si vam predajca zabudne povedat ze normalne bezi len na 3-4 valce a len za urcitych podmienok (povedzme dolu kopcom) sa zapnu aj zvysne valce a tak isto aj s tym vykonom to bude take vseliake.

No a posledna Vasa poznamka, co k nej dodat ? Som nevedel ze ARM ma uz aj x86 licenciu...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Co to plácáte intel není jediný další výrobce CPU... A i kdyby dnes byl, dříve uxistovalo xx variant.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Mimosoudně určitě ne. Jednalo by se o nebezpečný precedens a na jeho základě by mohly přijít tisíce dalších žalob. Matematický koprocesor opravdu nemusí být součástí jádra a tak jeho přítomnost nebo absence nic na definici jádra nemění. Kdyby tomu tak bylo, musel by Intel a další přiznat že CPU 386 a 486 nebyly jádra, zatímco 486dx CPU ano. Intel a další výrobci prezentovali přidaný matematický procesor jako bonus který si nechali dobře zaplatit.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Každopádně se to dá určitě snadno otestovat - napíšu kod pro jedno jádro a pustím ho osmkrát, pak napíšu stejný kod s tím že se má pustit na osmi jádrech .... výsledný počet taktů by měl být osminový ... možná to neříkám přesně ale určitě se to takhle snadným testem dá vyzkoušet

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Naposledy na AMD K5. Od procesoru Intel Pentium a AMD K6 pouzivaji superskalarni architekturu, k tomu tri urovne cache ... to se tak snadno predpovedet neda.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že šance na úspěch žalujícího tady je. Soudce bude, stejně jako žalující strana, laik a nebude detailně studovat architekturu CPU a její vývoj. FPU je od jisté doby samozřejmostí u všech jednojádrových CPU, takže počet ALU=FPU. V nejjednodušším případě bude provedeno srovnání s dalším výrobcem. Pokud zjistí, že někdo jiný vyrábí plnohodnotný CPU a označuje jej jako 8jádrový, pak logicky dojde k závěru, že jakkoliv ořezaný CPU není srovnatelný a tudíž nemůže výrobce používat stejný obecný název 8 jádrový CPU. ☺

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

„FPU je od jisté doby samozřejmostí“
Ta jistá doba nastane kdy? Protože procesory bez FPU se vyrábějí stále :-)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Opravdu se vyrábí x86 procesory bez FPU? Možná že je dělá VIA, ale vzhledem k jejímu podílu na trhu to není relevantní.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Naopak onen "podíl na trhu" je irelevantní. To že se dnes vyrábí procesory i s řadičem paměti, nenamená, že ho musí každý mít...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

No, mám pocit, že i Intel má vyšší počet ALU než počet FPU, takže na tom bych žalobu moc nestavěl :)

A teď otázka. Mám tu na stole procesor, který má dvě jádra, ale jsou zadrátovaná tak, aby vykonávaly stejné instrukce nad stejnými daty (výsledky si pak porovnávají). Je to jedno-jádro nebo dvou-jádro?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Klasika, prostě lidi nechtějí pochopit základní technická data a tak vymýšlejí podobné nesmysly jako "lidé mají dojem" nebo "bývá běžné"...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

"FPU je od jisté doby samozřejmostí u všech jednojádrových CPU, takže počet ALU=FPU."

Poměr počtu ALU a FPU byl *vždy* na uvážení výrobce. P4 Celeron bude mít jiný poměr ALU a FPU než Xeon Phi.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

ad. no-x: "Vzhledem k tomu, že žalující inicioval spor, který se týká čtyři roky starého produktu a navíc operuje s chybnými technickými argumenty, se zdá, že spíše než o člověka z branže půjde o uživatele, který si po letech od nákupu přečetl nějakou diskusi či článek, který ne zcela dobře pochopil a na základě toho se rozhodl zkusit štěstí u soudu."

A teraz si predstavte, že Dickey argumentuje v žalobe aj s úradne preloženým textom diit.cz "Test mikroarchitektury AMD Bulldozer a vliv Core Parkingu ve Windows 7 i Windows 8" cit.:

"Tabulku kladů a záporů dnes neuvidíte, protože jsme jen zkoumali a analyzovali. Na výkonu Bulldozeru se nic nemění, jen jsme si potřebovali ujasnit, jestli máme brát AMD FX spíše za osmijádro, nebo čtyřjádro s Hyper-Threadingem na steroidech. Podle našeho názoru je p r a v d a někde m e z i s tím, že blíže to má opravdu k osmijádru, nicméně by asi bylo z marketingového hlediska lepší říci, že jde o čtyřjádro s Hyper-Threadingem (nebo něčím na ten způsob). V AMD ale potřebovali asi víc tlačit na marketing, protože za každou cenu chtěli když už ne být nejlepší, tak mít alespoň první desktopové osmijádro a za několik málo dní i první serverové šestnáctijádro. Bohužel marketing tímto procesoru výkon spíše ubírá (relativně řečeno). Nakonec ale kdybychom chtěli stát za tím, že Bulldozer modul není dvoujádro, protože se některé části sdílí, museli bychom např. říci, že Core 2 Duo také není plnohodnotné dvoujádro, protože i v něm se sdílí třeba celá L2 cache."
zdroj: http://diit.cz/clanek/hodnoceni-zaver-5

Takže teraz už len čakať či splnomocnený zástupca diit.cz spolu s WIFT-om (ne)budú svedkovia žaloby spolu s ďalšími IT redakciami po celom svete, ktorí si potrebovali ujasniť, či majú brať AMD FX ako osemjadro alebo štvorjadro s Hyper-Threadingem na steroidoch, Čo potom taký BFU... ?

P.S. samozrejme vyššie uvedené berte ako úvahu ad absurdum

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Četl jsem vaši recenzi na nové x86 procesory VIA s AVX2.
Vychází tak dobře a až se tomu dá těžko věřit :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nech ziju nezmyselne zaloby. Fakt humus tato dnesna spolocnost.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

S tím FPU mě to ani nepřekvapuje, vzhledem ke starším procesorům K5 a K6. Pro AMD není FPU důležité, stejně to asi nikdo nepoužívá (nikdo nehraje 3D hry, nekreslí v CADu, nepřehrává filmy atd.)
Podle obrázku má procesor 4 jádra, která umí vykonat více celočíselných operací v jednom cyklu. To umí i Intel. Jádro jeden instrukční dekodér, což považuji za podstatnější než FPU. U starších procesorů se od dekodéru odvíjí celá propustnost. Možná se dekódované instrukce cachují, ale ke zhacení stačí skok nebo vyčerpaní cache. Jádro je u mě celý samostatný procesor. U AMD zřejmě jádro znamená část procesoru.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Narozdil od Intelu, ktery na "hraje 3D hry, kreslí v CADu, přehrává filmy" pouziva FPU procesoru, AMD si muze dovolit pouzivat GPU :-)

... i kdyz je pravda, ze v pripade buldozeru to zrovna platit nebude.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

hm, prave som v jednej diskusii nasiel relevantny nazor, ktory podporuje tuto zalobu
dajte si do googla: task manager windows 8.1 fx processor
MS 8.1 povazuje fx procesory za 4jadrove s 8 vlaknami
:O

link
https://a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fimg.techpowerup.org%2F13062...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

to není moc relevantní, OS si počet jader přečte z biosu, v některých biosech můžete vypínat HT i jednotlivá jádra.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Toto ma byt "dokaz" ? Nejaky SW, co povazuje nieco za nieco je etalonom ?

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Pokud si srovnáte architekturu Bulldozeru s Intel HT, zjistíte, že jsou docela podobné, front end (dekodér, L1 cache) je pro obě jádra společný, výkonné jednotky jsou sdílené, rozdíl je akorát v tom, že Intel HT sdílí i celočíselné jednotky, AMD pouze FPU. Důležité také je, že nejenom architektura, ale i výkon modulu bulldozeru je víceméně stejný jako výkon jednoho jádra s HT. Pokud byste chtěli tvrdit, že modul bulldozeru je dvoujádro, museli byste si opravdu hóóóódně přivohnout definici jádra CPU. Já bulldozer za 8mi jádro nepovažuji.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nesmysl FPU není neoddělitelnou součástí procesoru... To by procesory bez fpu bylo 0 jádrové nebo co? Nakolik je to výkonné je taky irelevantní. Takové arm procesory do mobilů jsou výkonově někde na zlomku toho desktopového a přesto nikdo nezpochybňuje počet jader.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ja myslim, ze prave otazka vykonu bude jeden z hlavnich bodu, ktere se budou u soudu resit. A pro AMD to urcite nebude pohodlne, bez ohledu na to, kdo soud vyhraje.
Mne to trochu pripomina dobu pentia 4. Neboli v dobe pentia 3 se jako hlavni ukazatel vykonu brala frekvence. Takze Intel prisel s Pentiem 4, kdy vysoka frekvence vubec vykonu neodpovidala...
A za to byla na Intel podana hromadna zaloba....
V dobe kdy se vykon bere podle pocet jader, prijde AMD s 8mi jadrem, jehoz pocet jader neodpovida vykonu...(a opet v marketinku ukazuje pocet jader jako to hlavni).
Cim vice takovych zalob, tim lepe. Treba se pak obejdeme bez 64bit grafickych karet se 4GB ram.. atd

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Pochybuji, že je možné se soudit o výkon čehokoliv neexaktního - jakože výkon CPU je značně relativní. Opravdu by byl výkon brutálně vyšší, kdyby jádra neměla FPU moduly sdílené a mělo každý vlastní a nebo se nepovedla celá architektura obecně a daná konfigurace nemá zase až tak zásadní vliv?

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Staci se soudit o to, ze na 4jadrovem CPU musi (z definice) vykon odpovidat +- drobny 4nasobku vykonu jednoho jadra. A tudiz na 8jadru 8minasobku.

A to nezavisle na typu ulohy. Jednoduse, kdyz na jednom jadre pusim komprimaci videa, a bude trvat hodinu, tak kdyz tutez ulohu pustim na N jadrovym CPU, Nkrat, tak nemuze trvat vyrazne dyl.

Presne na tomhle by AMD dojelo, stejne jako na tom dojede HT intelu. A tohle se zcela exaktne dokazat da. Dokonce se da zcela exaktne dokazat, ze prave do tech 4 uloh v tomto konkretnim pripade je to OK, kdezto pro vice uz jsou vysledky vyrazne horsi.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jeden z top nezmyslov, co som kedy pocul.
A co SW vyvojari, ktori ten kod napisali. Pojdu "sediet" tiez ?

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ale on ten počet jader výkonu odpovídá (8 je výkonější než 4 či 2), to že je to pomalejší jak intel i5 i7 je irelevantní, zase je to rychlejší než atom či mobilní arm...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

jj, uz se tesim na ten graf, kde bude vykon bulldozeru porovnavan s Atomem :) To je sen kazdeho PR oddeleni..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Zapnutí HT u Intelu taky přidá výkon a přesto Intel netvrdí, že má v desktopu 8mi jádra. Zajímavé by spíš bylo porovnání nárůstu výkonu při zapnutí HT s nárůstem výkonu při zapnutí druhého jádra v modulu. Pokud bude cca stejný, znamenalo by to, že bulldozer moduly fungují analogicky jako Intel HT. Používání odlišných názvů pro to samé je matení zákazníka.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Možná to matení zákazníka je, ale vyplývá to z odlišného způsobu vývoje. Intel HT výcházel a vycházi z jednoho jádra (původně P4), jehož kontroler je upravený tak, že je na něm možné spustit dvě výpočetní vlákna. U AMD vycházeli ze dvou jader, kterým dali jednu společnou FP jednotku (a to je take jediné, kromě vyrovnávací paměti, o co se ty jádra dělí). Nižší výkon na jádro bohužel s tímto sdílením moc nesouvisí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pravda, špatný výkon bulldozeru nesouvisí se sdílenou FPU. Jenže kromě FPU je v modulu sdílený i celý frontend, L1 cache, dekodér, branch prediction, prefetch atd. Rychlost dekodéru je stejná jako u jednoho jádra(4 instructions per cycle), proto často může docházet k situacím, kdy dekodér nestíhá a brzdí obě jádra v modulu. Pro srovnání dekodér haswellu vyprodukuje 4uops per cycle, skylake 5-6 uops per cycle.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Neodpovida, ani nemuze. Viz vejs. pust si na tom 8 stejnych uloh a porovnej jak dlouho to bude trvat vs 4 stejny ulohy. Pokud by to bylo 8mijadro, musi to trvat stejne (+- drobny). A tohle neplati, stejne jako to neplati pro intel s HT. Proto intel netvrdi, ze to sou dalsi jadra.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A neb, kdyz jeden delnik vykope prikop za 16 hodin, za kolik hodin vykope prikop 8 delniku? (za predpokladu, ze 4 delnici neumi kopat a jeste si pujcuji navzajem krumpac a lopatu)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Delnici jsou jeste jednoduchy. Zato programatori: 1 programator napise program za 100 hodin. 100 programatoru napise stejny program za mesic. A kdyz nasadite 200 programatoru? Pak program nebude nikdy dokoncen.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

LOL ja nevim proc se resi FPU ... windows pouzivaji FPU? ... vzdyt to na 64bit kompilatory automaticky preskakuji a pouzivaji misto FPU SSE ;-)))

A nebo nemyslite FPU a myslite SSE? ... jo a je to 8 jadro ... rikate ze ma jeste 4 dalsi jednotky? ... takze 12 ;-)) .... ne ja vim, tech jednotek je tam mnohem vice ... ale hlavnich jader je 8 a FPU nikdo nepouziva, jsou pomale ;-))

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Nejsou náhodou registry FPU a SMID sdílené? Nejsem si jist, ptám se. Pak se totiž nic nemění ať už je to zkompilováno s FPU instrukcema nebo SSE.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jestli myslis, ze na chipu je fyzicky kus kremiku oznaceny "registr xmm0" tak jsi zaspal spekulativni provadeni instrukci. Pri prekladu x86 instrukci na mikroinstrukce dochazi i k prejmenovani registru.

Nicmene, kdyz uz jsme u toho, podle wikipedie je sice v bulldozer modulu jeden FPU blok, ale pokud zpracovavana instrukce neni AVX (256bitova) ale x87/MMX/SSE (128 bitu) tak zvladne pracovat na dvou soucasne.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.