Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD Zen přinese alespoň 8 nových instrukcí, některé Bulldozerové vypustí

nedalo by sa odsekovo popisat, co ktora instrukcia robi?

+1
+25
-1
Je komentář přínosný?

Ja bych se stavil ze ses linej googlit ;) Mas stesti ze me se chce podivat (a nektere znam).

SMAP - http://lwn.net/Articles/517475/ strucne: dalsi mod cpu, aneb proc veci nekomplikovat, kdyz muzem ;-)

RDSEED - generovani nahodnych cisel

SHA - nejspis https://software.intel.com/en-us/articles/intel-sha-extensions , akcelerace SHA secure hash algoritmu

XSAVE* - pro snadnejsi (rychlejsi?) ukladani a obnoveni registru (tj v zasade stavu CPU). Bylo nebylo, v dobach kdy i386 byl pekelny stroj atd, kdyz si chtel nekam "odskocit", stacilo ulozit zopar registru na stack. Dnes mas FPU, SSE, AVX, AVX2, a buhvijake dalsi registre... timdle je ulozis vsechny najednou, uzitecne hlavne pro virtualizaci

CLFLUSHOPT - optimalizovana verze CLFLUSH. Jestli vis co je cacheline, todle zapise cacheline do pameti. Pro ostatni: je to cerna magie :)

ADCX - instrukce pro urychleni aritmetiky nad libovolne velkymi cisly

CLZERO - opet cerna magie s cacheline-y

AVX2 - snad nemusim vysvetlovat

ty odstraneny:

TBM - bitova manipulace, dost specialitka, hadam ze moc nepouzivano http://en.wikipedia.org/wiki/Bit_Manipulation_Instruction_Sets#TBM_.28Tr...

XOP - http://en.wikipedia.org/wiki/XOP_instruction_set dalsi z nekonecnych variant / chaotickych nadstavb k SSE

LWP - lightweight profiling. Jeden druh pomocnych instrukci pro ladeni programu.

Jinak, nektere jsou dost uzitecne, nevylucoval bych ze daji nejakou nahradu. Jo a sorry za "cernou magii", nekolikrat sem se snazil precist nejaky material k teme "x86 memory model", obvykle mi po 20 minutach vybouchl mozek, tudiz 1) nerad bych nekomu privodil to same, a 2) sam tomu uplne nerozumim :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak tyhle kratke popisy instrukci mel obsahovat clanek. Jinak to je takove DoDo, dodelej si doma. Dik za prehled.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

dik :)
toto fakt mal obsahovat clanok, nie kazdy musi vediet vsetko, a po kazdom clanku 50 min guglit dodatocne informacie

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

FMA4 zůstává podporováno. Mezi novými instrukcemi není zmíněno AVX2 ..

http://www.cnews.cz/sites/default/files/pictures/novinky/2015/03brezen/z...

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

díky za upozornění, doplnil jsem

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Třetí kvartál příštího roku? Na podzim se naplno rozšíří 14nm CPU a hoši chtějí vydržet ještě rok od téhle události s letitým 32nm Piledriverem a 28nm APU do FM2+? Měli bysme si položit otázku, jestli AMD přežije několik kvartálů pokud jeho zisky z uvedených platforem klesnou na nulu.

Samsung na 14nm už jede, tak nevidím důvod k uvedení něčeho na stávající architektuře excavator na začátku 2016. Nová architektura není tolik potřeba jako nový nm. Bída naučila Dalibora housti, ale AMD se nějak nerado učí.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

poměr cena/výkon jen AMD vždy na špici, pokud se nebavíme o málo prodávaných high-endech, vše ostatní je marketing
CPU bohatě stačí, i tak je předimenzované
čtyřjádro 2GHz AMD Athlon 5350 s grafikou a výbornou spotřebou 25W stačí na všechno
kdo nechce výkon za každou cenu (90 % prodejů), tomu to stačí
jenže lidi poslouchají marketing, ne rozum, proto Intel dominuje i v main-streamu

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

ale notaaak... teraz som robil ponuku na kancelarske PC = internet, FB, youtube... skladacka: Asus AM1I-A, x4 5350, Crucial MX100 128GB, 4GB Ram, CM Elite 110, Fortron 250W, logitech wireless combo MK330, Win8.1 OEM - 414€. Druha bola hotova zostava HP Pro 280G1 - PentiumG3250, 4GB ram, 500GB HDD, win8.1 atd 269€ Takze si iste vies predstavit, ze pani kupi AMD lebo je cena/vykon lepsi ako u toho pentia, ktore je lacnejsie a o 30-40% vykonnejsie...

+1
-32
-1
Je komentář přínosný?

Srovnáváš nesrovnatelné, 120GB SSD vs. 500GB klasika, klávesnice s myší vs. nic, Win 8.1 vs Win 8.1 Bing... SSD je úplně někde jinde, hlavně o 40€ dražší, klávesnice s myší + 30€ a ty Windows udělají odhadem 100€, otázkou je cena té Bingové verze, ale už z principu je hovadina do srovnání hardwaru zahrnovat software... Takže příště zkus víc myslet...

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Doprdele taka dobra debatka a mne to ušlo..... hehe.... inak HDD 500GB seagate 60 euro, SSD Crucial MX100 128GB 76 euro, rozdiel 16 euro..... ta Bingovina na kancel stačí... original HP zostava VS skládačka...

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

Jo, podíval jsem se špatně na cenu toho SSD, ale to je celkem detail. Netvrdím, že Bing widle na kancl nestačí, říkám akorát, že se do toho srovnání počítat nemůžou, to je celý. Srovnáváme hardware, ne software.

+1
-15
-1
Je komentář přínosný?

pohoda... o nic vazne neide....

+1
-25
-1
Je komentář přínosný?

většího b*ba jsem neviděl :-D
srovnávat různé sestavy (naprosto odlišné) místo srovnání pouze procesorů :)
tebe platí Intel, nebo jsi prostě tak hloupý? :)

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

??? vy ste z inej planety alebo co? je to zostava do kancelarie, obe. Ta AMD sa lacnejsie neda spravit. Uplne porovnatelne su.

+1
-20
-1
Je komentář přínosný?

Ale nesmíš porovnávat jeden počítač s OEM Widlema, klávesnicí a SSDčkem versus komp s Bing a obyč HDD. To mícháš hrušky s melounama... Prakticky je rozdíl pouze deska+CPU, nic jiného nemá vliv.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

musim, nieze nesmiem. S kabini neexistuje v nasich koncinach hotova zostava, hento je zhruba najlacnejsie co sa s kabini da postavit - ak by to bol hotovy PC, a bol by tam win_bing vyzeralo byt to uplne inak. Ci tam je/nieje SSD je uplne irelevantne, kedze cenovy rozdiel je zanedbatelny a bez SSD by som uz novy skladany pocitac nedal ani nepriatelovi.

+1
-24
-1
Je komentář přínosný?

Prosím ťa aspoň netrep že tu neexistuje hotová zostava s Kabini

http://online.asbis.sk/prestigio-x4-3850-1-3g-hd8280-4gb-500gb-dvdrw-usb...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

tak som sa asi po 2 mesiacoch dockal, dakujem :) Cize renomovany vyrobca Prestigio, bez OS, s najslabsim 4core Kabini 240€ fakt konkurencna ponuka ku G3250.. Gratulujem tomu co si to kupi :(

edit: cinebench 11.5 1core 0,34 vs 1,39 (4x rychlejsi intel) x-core 1,3 vs 2,73 (2x rychlejsi) Pytat za to 240€ je sialenstvo. Inak nieje asbis velkosklad?
edit2: tak si odpovedam sam.. asbis je velkosklad, takze tych 240 nieje koncova cena pre fyzicku osobu :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Je to koncová cena pre fyzickú osobu. Pre predajcov je za 174 bez DPH a je to len jedna zostava od slávneho" Prestigia" na ktorú som náhodou narazil. Viac sa mi hľadať nechce. Chcel som ti ukázať že máme bežne zostavy s Kabiny a aj s 5150, 5350 Athlonom

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

no když přidám cihlu zlata k sestavě Intelu, tak je prostě Intel řešení jednoznačně dražší, abych se držel tvé dětské logiky :-D

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

pozri mne ide o koncovu cenu daneho riesenia. Tu skadacku okrem toho ze stoji >400€ este musi niekto poskladat a nainstalovat, to tiez "cosi" stoji. Hpcko si pani dokaze sama vytiahnut zo skatule, zapojit, zapnut. Nic naviac okrem tych 270€ platit nemusi. 10 rokov dozadu som robil iba skladacky, lebo boli lacnejsie ako hotove zostavy, dnes hlavne koli win_bing skladacky konkurovat nedokazu.

+1
-22
-1
Je komentář přínosný?

Nechaj ich, nema to význam, oni budu dookola opakovat svoje tvrdenia a myslia si, ze prejcovia PC aj nakupcovia vo firmach su idioti a nekupuju AMD lebo su hlupaci a je to vsetko sprisahanie proti AMD.... mame obchod s PC a viem, po com je dopyt, ake su ceny a ake trendy... uplne s tebou suhlasim... keby prislo na lamanie chleba a mali dodat 100+pc do vecsej firmy, potom by inak rozmyslali, uplne inak, uz by nepozerali tak velmi na INTEL/AMD ale na výkon, zaruku, servis, kvalitu, cenu, dostupnost.... znacka procesora by mim az tak hlavy nerozbíjala ale skor ine parametre a zistili by, ze preco sa viac predava Intel...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

no podvodný "marketing" prodává Intel procesory, Intel za to byl také už pokutován ve výši minimálně 5 miliard dolarů po celém světě, známý to fakt
co se týče výkonu, 8 jádrový procesor AMD 95W za 3,5 tis Kč se vyrovná i 2x dražším nejlevnějším i7
takže co prodává Intel? jednoznačně korupce
není důvod prodávat pouze Intel, když za 3,5 tis Kč máš AMD OSMI jádro!
výkon důvod být prostě nemůže, ledaže chce firma naprostý high-end, ale těch se zas tolik neprodává, prodává se hlavně i5

přitom tohle:
http://www.czc.cz/amd-vishera-fx-8300/164627/produkt

je naprostá bomba cena/výkon řádově lepší než Intel

+1
-16
-1
Je komentář přínosný?

sam si oponujes vo svojom prispevku, tvrdis ze v korporatnej sfere nejde o AMD/Intel ale o zaruku, servis cenu dostupnost, tj nieje dovod protezovat Intel - lebo Intel zostavy neponuka..preco teda neponuka zostavy s AMD napr HP/Dell/ ..od nich najviac korporatna sfera nakupuje?
jeden konspirator by povedal, ze zase je to nejakou Intel-HP... etc. dohodou (co zase vyplava na verejnost o 5-7 rokov) :)

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Fakt nechapem, ako hned v mojom prispevku vidis nejake veci, co nepisem.... Nikde som nenapisal, nic o tom co pises, kludne moze byt AMD lepsie, intel moze uplacat, predajcovia mozu byt sprisahaní, uplatení, dohodnutí neviem, neriesim, ja som iba napisal, ze sa predavaju zostavy viac s intel, preco, to uz je druha vec a nepodsuvajte mi spekulacie, mne je jedno ako to je ale ponuka, dostupnost, cena, zaruka je taka aka je a kludne v tom moze byt nieco, no ja o tom nepisem tak klud... kludne hladajte dovody ale nepodsuvajte mi svoje teorie...

+1
-15
-1
Je komentář přínosný?

preto, ze do 240€ pocitaca (vid prestigio zostava vyssie) tresnu absolutnu sracku a potom sa divia, ze to nikto nekupuje. 2010 som kupoval notebook vtedy strednej triedy s 2core T4400 a je rovnako vykonny ako 4core 3850. No bodaj by to niekto kupil kuva, ked o 30€ drahsi ma pentium G3250 aj s windowsom.

o tom tu cely cas pisem, AMD nevie intelu konkurovat ani len v lowende. Ok uznavam, ze FX8300 za 133€ je dobry procesor, ale ani ten sa v zostavach nevyskytuje, v alze je len jedna za 1183€.

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

V tom s tebou souhlasím. Jako dají se sehnat značkové sestavy s AMD, ale třeba Dell žádnou takovou nenabízí a když už někdo 3 roky kupuje Delly, tak asi těžko bude měnit dodavatele a zůstane u toho svého. Stejně tak zase kdo má třeba HPčka s Intelem, tak najednou nebude kupovat jinou sérii s AMD, protože až budou PC po záruce, tak může prohazovat díly např. Dopravní podniky taky většinou kupují autobusy od stejného dodavatele, aby nemuseli držet velkou zásobu různých dílů atd. (pokud se do toho nevsere nějaká evropská dotace...)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

napr my, nasa firma: nakup po x rokoch, z WXP sme prechadzali na W8.1
verejne obstaravanie, nesmies definovat procesor, len nejaky budget, tj minulost v hw bola nepodstatna..a co myslis, ake zostavy nam ponukli? :)

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Protože neexistuje sestava... To je taková debata nedebata, pokud to postavíš takto, tak je to jasné, ale je to asi jako bych srovnával jedničkovou a dvojkovou fábii s tím, že obě chci s benzínovým turbomotorem. Jedno se dělalo, druhé ne a muselo by se to za řádný bakšiš dodělat...

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Kdybyste si poskádal PC, tak AMD vyjde levněji. Obracet se na prodejce celku z velmi omezenou možností konfigurace je, no, jak to říci decentně...

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Takhle to dopada, kdyz firma misto do vyvoje produktu investuje do kazde ptakoviny, ktera je odpovedi na sebevetsi ptakovinu od Intelu. Vysledkem je mraky produktu na nic a slepych ulicek, pricemz v hlavni casti businessu - vyrobe procesoru zaostava 3-4 roky za Intelem.

AMD neni Intel, nemuze si dovolit investovat do ruznych pokusu pokud je to ke skode produktu, ktere firmu zivi.

Dneska neexistuje zadny duvod, proc kupovat procesor od AMD - a podle AMD roadmapy nebude minimalne dalsi 2 roky, protoze AMD nebude mit zadny konkurenceschopny procesor.

Jeste je otazka, zda Intel neni uz dnes dal, nez AMD bude za dva roky.

+1
-29
-1
Je komentář přínosný?

samozřejmě lžeš, pokud se rozhoduješ podle cena/výkon, AMD je vždy lepší (ne high end - 10 % prodejů)
nevím, proč lžeš, někdo ti za to něco dává?
například pokud chceš mít HTPC (všestranné i výkonné PC), neexistuje lepší procesor než AMD 7800 (CPU+GPU = naprostá špica, i na základní hry, GTA4 utáhne s přehledem, GTA5 taky nepochybuju)

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

Mně jde o vývoj. AM3+ už má trochu vousatý chipsety a do fm2+ nedávají ani jedno šestijádro. Jsou na tom fakt blbě, protože neumí pořádně využít ani to co už mají - excavator.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

co to meleš? jestli chceš lepší výkon CPU (ale stále cena/výkon mnohem lepší než Intel), tak si pořídíš jinou patici pro AMD 8 jader Vishera ;)
Já se bavil o HTPC i jako herní konzole, na to 4 jádra APU AMD bohatě stačí, a klidně můžu přidat lepší GPU, ale mnohem lepší procesor mi i her moc nepomůže.

+1
-21
-1
Je komentář přínosný?

"AMD 7800 (CPU+GPU... .... GTA4 utáhne s přehledem"

Ako sorry, ale to myslíš vážne že: "GTA4 utáhne s přehledem" ???
Pokiaľ si tým myslel v 800x600 na low bez modov a high res. packov to na bude isto s prehľadom... ... no už horšie to """"asi"""" bude vo Full HD a vyšší detailoch že ano ?

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

lžeš, měl jsem o generaci horší AMD APU A6 3500a GTA4 vpoho fullHD a detaily velmi dobré
proč lžeš? zkoušels to?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

takze budeme pomijet high-end a misto toho vyzdvihneme jeste mene zastoupene HTPC? ac pravda nebejt konzoli (cos jsou dnes casto prave nahrady HTPC) tak by bylo AMD jeste vic v prdeli

a tim ze v kazdem postu kde reagujes ze dotycny lze, jen ukazuje jak jsi natom spatne s argumentaci ;) proste my vsichni asi lzeme? :D

+1
-19
-1
Je komentář přínosný?

A kolik z vás si staví stroje sami z komponent po poctivé analýze variant, he? Začnu prodávat PC s linuxem a volitelnou konfigurací pouze s omezením na kompatibilní a už vím, které varianty s AMD vyjdou lépe. Mimochodem, počkat na návrat USD na reálnou kurzovou úroveň nebude tak dlouhé, zato ceny pak potěší.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

GTA 4 si poradne nezahraju ani na i5 + R9 290... tak tady nevykladej pohadky o APU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

parádně jsem si zahrál ve fullHD i na 3 roky starém APU AMD A6 3500

to víš, GPU je zde daleko lepší než ubohé Intel iGPU ;)

na GTA4 opravdu super mašinu nepotřebuješ, leda že máš ubohé Intel iGPU, tam grafku navíc potřebuješ, s Intelem se ti vždy vše pořádně prodraží

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Paradne zahral na A6 3500... hmm, ne. Pred casem jsem GTA4 testoval na pretaktovanem A6 3670 s polovicnim rozlisenim a ke hratelnosti to melo dost daleko.

http://abload.de/img/gtaiv_nastaveniltdpj.png
http://abload.de/img/gta1zi1c.png

+1
-18
-1
Je komentář přínosný?

tak jsem měl ve fullHD na nějaké ty střední detaily halucinace :)
hele, víš, že se dají detaily trochu snížit, že? :)
a ne, vše bylo pěkné, ne úplně bez detailů :)

+1
-14
-1
Je komentář přínosný?

asi najskor lebo ako pozerám tie videá...
...zachvíľku nás začneš presviedčať že na hranie v 1080p je vlaste APU úplne dostačujúce :D

+1
-24
-1
Je komentář přínosný?

ti řeknu tajemství: většina her je dělaná pro méně výkonné konzole, takže nejvýkonnější AMD APU skutečně na nějaké ty střední detaily povětšinou stačí i na fullHD (Intel pochopitelně nestačí) ;)
ty takovou základní věc nevíš? tak se zeptám :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

právě že moc nestačí, jinak by se nás Ubisoft nesnažil přesvědčit, že 30fps je lepší než 60. Kvůli nedostatku výkonu se na konzolích často používá upscaling. Tedy na střední detaily, 30fps, rozlišení 1280x720 AMD APU většinou stačí. Mně ale přijde takové hraní v dnešní době vcelku ubohé.

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Konec, takže APU je vlastne do Full HD dostačujúca voľba na medium, presvedčil si ma, predávam Hswella a 280X, idem od APU :D

A mohol by si mi objastniť ešte jednu záhadu ?

Ako to že AMD a aj distribútory majú plné sklady tých super úžastných a dostačujúcich APU ?

.... že tý ľudía stále namiesto APU kupujú PCI grafiky, neviem, možno to bude asi aj tým že dokonca bez mesiaca 5 ročná GTX460 za 50€ dáva 2x toľko fps ako to """dostačujúce""" APU, a to myslím top model A10 7850, v porovnaní s nižšími modelmi by to bolo ešte zaujímavejšie...

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

ale tipujem,že ty si tam nedal 16x anisotropné vyhladzovanie...alebo snáď áno?

+1
-21
-1
Je komentář přínosný?

Asi sa tu zbehla APU AMD kumunita... lebo tie mínusky si neviem vysvetliť...

Ak aj to najsilnejšie APU A10 7850 má nižší grafický výkon než HD7750 a v GTA 4 je slabé ako čaj sme tu zrazu presviedčaný že dokonca A6 3500 stačí na parádne hranie :D

... ale čo, pred rokom ma zase na EHW jeden týpek presviedšal že AMD C50 stačí "úplne na všetko"...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pozerám, musel si si fakt úžastne """plynulo""" a graficky kvalitne zahrať...

https://www.youtube.com/watch?v=s7v6hEf7k-s

https://www.youtube.com/watch?v=Hx0F9VE8teA

Sám som predtým než som prešiel na i5/280X drtil GTA 4 na Phenom II X4 @ 3,8GHz/GTX660 a nebolo to až tak super a ty ma presviedčaš že na A6 3500 si si "parádně jsem si zahrál ve fullHD" :D

No každý asi máme iné predstavy o uspokojivom hraní...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

asi se v tom moc nevyznáš, když nevíš, že detaily lze snižit :)
ale u GTA4 jsem na 3 jádrovém APU AMD nemusel zas tolik snižovat ve fullHD :)

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

A víte vy vůbec, že GTA IV je 3d akce? Jako tahová strategie mi přijde třeba už první Civilizace mnohem lepší, než tahové GTA.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

rozumies tomu jak hus do piva

+1
-19
-1
Je komentář přínosný?

Samsung na svém 14nm procesu v současnosti umí udělat 5W ~90mm² čip, jehož malá část je schopna krátkodobě běžet na 1,8 GHz. V případě Zenu mluvíme o 95W ≥200mm² čipu, který musí být schopný setrvale běžet na >3,5 GHz.

+1
+31
-1
Je komentář přínosný?

V případě mega-zenu mluvíme o 200mm2, ale co v případě šestijádrového excavatoru na 14nm? Na 32nm má hlavně kvůli zbytečně velké cache 8C piledriver 315mm2. V lednu 2016 už bude 14nm úplně jinde než dnes. BTW ten samsung by už dnes dokázal vyrábět něco většího, ale nemá důvod, protože nechce konkurovat Intelovským i5.

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

Ono nejde o tom, že by proces byl jinde, jako spíš o to, že Samsung má dvě varianty procesu, přičemž obě jsou určené pro ultramobilní zařízení. Jinými slovy na žádné z nich není a nebude možné vyrábět desktopové procesory. Pokud by AMD chtěla mít 14nm verzi ~2GHz čipu Kabini, pak by ji u Samsungu vyrábět mohla, ale to je tak vše. Co se Excavatoru týká, současná verze je vhodná jen pro mobilní segment, protože na taktech typických pro desktop žere víc než Steamroller. To je důvod, proč Steamroller zatím do desktopu nejde (a nepůjde, dokud nebude existovat varianta optimalizovaná pro vysoké takty). Vzhledem k tomu, že 14nm proces použitelný pro desktopová CPU nebude dříve než příští rok v létě, nemá smysl přepracovávat návrh Excavatoru pro 14nm proces, když v tu dobu už bude k dispozici 14nm Zen.

Pochybuju, že Samsung někdy bude mít 14nm proces určený pro výkonné procesory. Na nic ho nepotřebuje a nepotřebují ho ani jeho zákazníci, takže ho nemá důvod vyvíjet. V podstatě jsou jen dvě možnosti - buďto výkonnou variantu 14nm procesu vyvine pro AMD exkluzivně GlobalFoundries (podobně jako pro AMD vyvinula 32nm SOI nebo 28nm SHP), nebo - pokud to smlouvy mezi GlobalFoundries a IBM dovolí - se použije 14nm SOI, který vyvinula IBM pro vlastní čipy.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Potvrzuji správnost informací i úvah.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"v podobě osmijádrového procesoru"

Opravdu to bude 8 jader (tedy v řeči Buldozer: Integer Cluster), nebo 8 modulů, tj 16 jader? Připravovat pro rok 2016 osmijádro mi přijde trochu málo.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Nejspíš 8 jader, je to FM3 a bude to mít integrovanou grafiku. Možná bez grafiky by těch 16 jader za něco stálo, nebo aspoň 12. Zas na druhé straně to snad bude mít lepší výkon na vlákno…

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

V článku se píše bez grafiky.

"Zas na druhé straně to snad bude mít lepší výkon na vlákno…"

Tak několik let výkon na jádro v podstatě nestoupá a celé se to vylepšuje jen novými instrukčními sadami (což není nutně špatně). Osobně bych klidně bral i nižší výkon na jádro, ale mít těch jader opravdu spoustu.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To jsi ale vyjímka. Jo a nestraš. V roce 2016 uvézt něco u čeho nestoupne výkon na vlákno proti Piledriveru, je naprostá sebevražda, proti které bylo uvedení bulldozeru velký úspěch. Já už jsem z toho tak zoufalý, že bych byl rád i za matx desku s nějakým dobrým ARMem - aspoň šest 64bit jader.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

"To jsi ale vyjímka."

Děkuji za hlubokou analýzu :-D

"Já už jsem z toho tak zoufalý, že bych byl rád i za matx desku s nějakým dobrým ARMem - aspoň šest 64bit jader."

No, ehm, ten ARM bude ale pomalejší jak jedno core toho AMD. Jinak, co na tom budeš provozovat? Asi nějaký linux, že jo. No a když už jsme u linuxu, tak tam není nejmenší problém využít v podstatě libovolný počet jader. A to je to, kam jsem směřoval. Mít k disposici 32 jader, kdy každé z nich bude mít výkon já nevím 80% dnešních, pořád znamená, že to celkově pořád bude výkonnější než cokoliv dneska dostupného (a to cca 4-6 násobně). Lidé trvající na největší výkon per core si neuvědomují, že to jejich 4 jádro (protože Intel snad pro desktop nic jiného nemá), je ve skutečnosti pomalejší než by ten procesor mohl být. (Pokud se do toho ještě zamotá cena, tak AMD je porád cca 2x levnější na stejný výkon.)

Pokud by to byl ARM, tak někdo vyráběl 64 procesorový strojek, (konkrétní použitá jádra nevím). Stejně tak kdysi byl k disposici 512 Atomový strojek. To už celkem jde.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

60ti jádro se vyrábí, alias Xeon Phi, jestli si pospíšíte, tak ho můžete koupit za dobrou cenu https://software.intel.com/en-us/articles/special-promotion-intel-xeon-p...

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

+1

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Jo jo, 60 jader za 195 $ s 8G ram na té kartě a potřebou přes ni vcelku dost silně foukat :) Ono TDP 270W (nově snad "jen" 225W...?) se neuchladí tak nějak samo:
http://www.colfax-intl.com/nd/xeonphi/31s1p-promo.aspx

...a knížka jak paralelně programovat zdarma k tomu :*) Kdo si hraje - nezlobí! :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To byl desnej kram, myslim, ze uz s tim skoncili, kdy po tom nestekl ani pes a strcila ho do kapsy kazda vykonejsi GPU.

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

To se teda pěkně pletete. Xeony Phi jsou v celé řadě superpočítačů, mimo jiné i v tom nejvýkonnějším MilkyWay-2., total cores 3,120,000 RMAX 33,862.7 TFLOPS

Za pár měsíců Intel začne prodávat další generaci s kódovým označením Knights Landing, 3x vyšší výkon 3 TFlops DP, 500 GB/s přenosová kapacita pamětí, NVidia se bude muset docela snažit, aby zůstala konkurenceschopná.

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Tohle se nedá srovnávat, protože na GPU nemůžete počítat vše. GPU totiž chybí instrukce skoku, která umožňuje implementovat větvení kódu a také smyčky. Právě instrukce skoku je to, co dělá CPU univerzální. GPU je v podstatě trubka, kde z jedné strany do toho něco naházíte a z druhé strany to vypadne. GPU se nerozhoduje. Paráda, pokud lze váš algoritmus na toto převést. Pokud ne, musíte ho implementovat pro CPU. A tam se vám hodí hromada x86 jader. Přesně to je Xeon Phi.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"GPU totiž chybí instrukce skoku"
Clovece, alespon trochu si to nastudujte, nez neco napisete, nebo pouzivejte kouzelne slovicko IMHO, misto vydavani sveho nazoru za svatou pravdu. GPU samozrejme instrukce pro vetveni nechybi, vetveni kodu i smycky umi.

"Právě instrukce skoku je to, co dělá CPU univerzální. GPU je v podstatě trubka, kde z jedné strany do toho něco naházíte a z druhé strany to vypadne. GPU se nerozhoduje"
Vedle, vedle a zase vedle. http://developer.amd.com/wordpress/media/2012/12/AMD_Southern_Islands_In... strana 35:

Chapter 4
Program Flow Control
All program flow control is programmed using scalar ALU instructions. This
includes loops, branches, subroutine calls, and traps. The program uses SGPRs
to store branch conditions and loop counters"

S_CBRANCH – Unconditional branch.
S_CBRANCH_<test> - Conditional branch

... atd. Tim nerikam ze Xeon Phi je nanic, nebo ze GPU je vzdy lepsi, ale cele je to trochu vic slozite nez "GPU neumi vetvy".

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Ještě doplním, rozdíl mezi grafikami a Xeonem Phi je v počtu nezávislých výpočetních jednotek/jader. Xeon Phi jich má ~ 60, Nvidia 980 16 execution units, AMD 290 pouze 8 ACE units. Z toho mi vychází, že u Xeonu Phi bude trochu snažší využít výpočetní kapacitu, protože můžete vypočet rozdělit na více nezávislých částí, příp. máte větší flexibilitu při rozdělování výkonu mezi jednotlivé úlohy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tohle srovnání je úplně postavené na hlavu.... Doporučuju si prostudovat co je to v GCN architektuře ACE a co jsou výpočetní jednotky.

http://www.anandtech.com/show/4455/amds-graphics-core-next-preview-amd-a...

http://www.anandtech.com/show/4455/amds-graphics-core-next-preview-amd-a...

http://developer.amd.com/wordpress/media/2013/06/2620_final.pdf

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Mě se líbí, jak kdokoliv, když chce někoho shodit, vezme jeho 6 řádkový komentář jako svatou pravdu a potom ještě prohlásí, že je to trochu víc složité. Ano, kupodivu 6 řádkový komentář není ani svatá pravda a kupodivu je to zjednodušení. ;-)

Jinak ano, do dnešních GPU se přidávají další jednotky, mezi nimi i skalární ALU, což je ovšem základní jednotka, a teď pozor, klasického CPU. Stejně tak se do klasického CPU přidávají vektorové jednotky a vůbec různé zadrátované algoritmy (aneb podívejte se na instrukční sady dnešních procesorů a procesorů před 15 lety).

Jo, takže dneska se ten svět CPU a GPU propojuje a do obou se dostávají vhodné featury toho druhého.

PS: Tento komentář je zjednodušení a není to svatá pravda :-D

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Vy jste to ale zjednodusil tak, ze jste lhal: "GPU totiž chybí instrukce skoku" - ne, nechybi. Jestli jste to chtel zjednodusit, mel jste napsat ze instrukce skoku je na GPU podstatne mene efektivni, a ne ze neexistuje.

+1
-18
-1
Je komentář přínosný?

Intel má pro desktop 6c/12t. Ovšem ruku v ruce s tím musí jít spotřeba, bohužel jaksi 16c BD v serverech nějak neexcelují, páč to je tak nastejno se starými 12c Opterony na K10. Proto se tam hrozně propadli, tady AMD hodně ujel vlak.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Což je dneska stále k hovnu, 4 jádra jsou takové optimum, místy se užije 8, ale jinak moc ne. Von je taky problém s tím, že i s optimalizovanou aplikací to má smysl jen do určitého počtu jader, pak už rostou režie na správu tak, že přidávání dalších přináší jen minimální efekt. Sám mám BD a 99 % času bych vůbec 8 vláken nepotřeboval, jede na tom akorát BOINC.

Na serveru s virtualizací je to samozřejmě jiná kava, zejména DB a webových, tam se to vždycky dá rozdělit na n virtuálních serverů a těm se přiřadí množství uživatelů, jinými slovy jde o densitu a tam vždycky čím více, tím lépe.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"Von je taky problém s tím, že i s optimalizovanou aplikací to má smysl jen do určitého počtu jader, pak už rostou režie na správu tak, že přidávání dalších přináší jen minimální efekt."

To je samozřejmě pravda, ovšem pravda zejména pro procesy / vlákna která na sobě nějakým způsobem závisí. Pokud je aplikace rozdělená tak, že jednotlivé procesy na sebe čekat nemusí (dobře se to vysvětluje třeba na multimediálních datech - pokud chci zpracovat 100 000 obrázků, tak se každý dělá nezávisle na ostatních a v extrému můžu klidně spustit 100 000 procesů -- kdyby to šlo, jako že nejde a obecně vzato se stejně dřív narazí na botlneck v IO), tak tam to škáluje úplně jinak.

A pokud už se někdo naučí při práci přemýšlet tak, aby ta práce byla rozdělena na nezávislé úkony, tak potom skutečně není problém využít v podstatě libovolný počet. Mě osmijádro občas nestačí.

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Existuji sice vyjimky, ale vetsinou zvladnete aplikaci napsat na vetsi pocet nezavislych vlaken pouze kdyz je to neco "serveroveho", zatimco bezne uzivatelske aplikace vedou k tomu, ze na sebe ty vlakna musi cekat. Typicky jak casto potrebuje uzivatelska aplikace zpracovat 100000 obrazku? Nikdy. Hry jsou typicky primo nebo neprimo synchronizovany s grafikou, jednoduse nemuzou v jednom okamziku delat na vic nez na jednom maximalne dvou frames protoze na ten dalsi frame jeste nemaji input. K tomu samozrejme relativne nezavisly zvuk a AI nepritele, rekneme ze ve hre je 7 ruznych nepratel takze to mame 10 nezavislych tasku, nektere z nich ma smysl bezet na vic jadrech ale ne moc protoze v ramci tasku uz ty jadra budou na sebe cekat.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

No tak když framy jsou závislé na inputu, tak proč se nezrychlí vykreslování tím, že by se každý frame rozdělil mezi několik jader a vykresloval několikrát rychleji?

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

"Typicky jak casto potrebuje uzivatelska aplikace zpracovat 100000 obrazku?"

Existují prohlížeče obrázků a tam třeba paralelní generování náhledů smysl dává. (Ale najít dneska prohlížeč obrázků, který by si alespoň nacachoval jeden obrázek dopředu -- což uměl i DOSový ACDSee -- je umění.)

Nebo potom existují raytracery, kde těch obrázků není 100 000, ale je tam třeba 4M pixelů. A každý raytracer už hodně dlouho scénu rozděluje na úseky počítá je paralelně.

Případně nemusí jít o vydrcení všech jader. Úplně stačí obyčejná roura, příkaz | příkaz | příkaz. Ty 3 procesy běží paralelně a jen mezi nima tečou data těma trubkama. Pokud tímto stylem napíšete všechny programy, které takto napsal lze, najedou se ta paralelizace celého systému zvýší a latence se příjemně sníží.

"Hry jsou typicky"

Zvláštní, že v každé takové diskusi někdo dřív nebo později vytáhne hry. Jako by snad počítače k ničemu jinému nebyly. Tak třeba Minecraft. Tam se threading přímo nabízí, svět je rozdělen na chunky. Zkuste si nainstalovat Tekkit a pustit třeba několik Quarry. Mapa se neustále přebudovává, jednotlivé chunky jsou na sobě nezávislé (pokud nejsou sousední, u sousedních může docházet k ovlivňování) a přesto máte vydrcené jedno jádro (nebo teda dvě, protože jedno je server a druhé je klient) a to jedno jádro neustále počítá těch já nevím 600 chunků.

Takže ono to není tak jednoznačné, jak to líčíte. S nástupem Havoku si pamatuji na fyzikální dema počítané na CPU. Tehdy měly CPU výkon možná 10% dneška. Nějak jsem si nevšiml, že by hry oplývaly lepší fyzikou než tehdy, a pokud, je to jen pro efekt a nutností je NV PhysX. Kam se ztratil CPU? A proč?

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Minecraft je zrovna hroznej příklad. Grafika příšerná a protože to je v javě (byť odlehčené), pořád je to náročný asi jak Crysis…

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>Některé neoficiální zdroje předpokládají vydání profesionální (serverové) verze s předstihem >před desktopovým modelem, ale taková varianta by byla poměrně neobvyklá; serverové >procesory z důvodu delší testovací fáze a často složitější výroby přicházejí obvykle
>až po desktopu.

Ale v pripade AMD to nie je novinka..

uvedenia:

Opteron(server) - 22.4.2003
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=8&t=692854

Athlon 64 (desktopva verzia Opteronu) 23.9.2003
http://www.geek.com/chips/amds-athlon-64-named-best-pc-processor-551809/
http://www.cpu-world.com/CPUs/K8/AMD-Athlon%2064%20FX-51%20-%20ADAFX51CE...

Zhodou okolnosti ide tiez o 3. kvartal.

> Procesorovou architekturu Zen očekáváme ve třetím kvartálu roku 2016

Takze serverovy Zen mozno uz o rok..

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Téměř vždy byly Opterony uvedeny dřív jak desktopové verze, osobně se pamatuju jen co jsem sám psal v době uvedení o Interlagosu, před tím magny-Cours, Istanbul…

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

I Barcelona (K10).

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

u Zen/K12 to nebude jinak :o)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.