Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Nový iMac Pro ponese Radeon Pro Vega 64 s 4096 SP a 16GB HBM2

>Vzpomeneme-li paralelu s Radeon Fury-X a Radeon Nano, který měl při o 10-15 % nižších
>skutečnou taktech o 36 % nižší TDP

Čo nie je žiadne prekvapenie

pre spotrebu MOS platí

P=n C U^2 f

a pre stabilmný beh
U= k f

teda

P=n C k^2 f ^3

pri znížení taktov o 10% teda na 90% máme

0,9^3 = 0,729 teda o 27,1% nižšia spotreba

pri znížení taktov o 15% teda na 85% máme

0,85^3 = cca 0,614 teda o 38,6% nižšiu spotrebu

Teda o 36% nižšia spotreba je daná znížením taktu o necelých 15%.

a ak bz sme udržali chladenie pôvodné, tak pracovná teplota pôjde dole a

C= konšt T

Teda ešte znížime spotrebu.

Edit: Ešte som si uvedomil, že VRAM asi ostala na rovnakej frekvencii a teda spotreba radiča VRAM sa nezmenila a teda pokles spotreby bude o kúsok menší ako som vypočítal..

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

+1, svatá pravda. Dnes je bohužel křemík honěn příliš vysoko. Stavím mini ITX a proto mě zajímají co největší kusy křemíku (výkon), na co nejpomalejších taktech (efektivita). Není proto překvapením, že mám Nano a k tomu i7 7600T (35W). Ta Intelova 4C(8T) jsou totiž na takových TDP ideální, cokoliv výš je mimo sweetspot, ale tomu většina lidí bohužel nerozumí a svoje prcky honí.

Neustále vyhlížím ZEN 8C/16T, který nabídne TDP 35-45W, to by byl pro mne kandidát na upgrade. Taky doufám v Nano2, velmi se však obávám že nebude a na malou kartu použijí spíše nějaký vyhoněný ořez, než plně aktivní pomalu taktované jádro

Jinak spotřeba VRAM šla také znatelně dolů. Rozdíl mezi GDDR(X) a HBM je podle AMD "desítky" wattů, tedy už jen jejich použití kartu napumpuje mnohem lepší efektivitou karty jako celku. Ušetřené TDP může jít do čipu pro výkon nebo být prostě ušetřeno

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Je tu ještě možnost koupit nejslabší osmijádro a podtaktovat spolu se sníženým napětím, to by mohlo být levnější než verze s nízkou spotřebou.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Presne tak, oni to oficialne stejne jinak nedelaji, navic tomu daji akorat vyssi cenu.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

>co největší kusy křemíku (výkon),

Ale tým zvyšujete počet tranzistorov n. Ja viem cca 1/2 tranzistorov je GPU, 1/4 je cache
a teda zvýšením počtu jadier na dvojnásobok zvýšite spotrebu je o 25%, čo je vykompenzujte menej ako 10% (o 7,2%) podtakovaním.

akurát treba vyriešiť programátorov, aby to malo zmysel

Parallel programmers not prepared for the glorious revolution
By Wily Ferret
Tue Nov 27 2007, 12:28

INTEL RECKONS barely one per cent of software programmers are prepared to face the challenge of parallel programming, which the hardware giant (unsurprisingly) reckons is the future of development.
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1026585/programmers-prepared-gl...

If only one percent of pragrammers is able to do so, it may be hard.

And is was not changed since that time till today

Software needs meaty cores, not thin, stringy ARMs, says Intel
By Simon Sharwood, 26 Feb 2014

“The world has a big issue around vectorisation and parallelisation of code,” Graylish said. “99% of code isn't written that way.” Graylish also feels “defining a workload that can run in 1000 cores is hard.”

Most software, Graylish added, “still requires a big meaty core” and Intel is happy to provide them.

http://www.theregister.co.uk/2014/02/26/software_needs_meaty_cores_not_t...

Za tie tri roky sa zázraky neudiali, aj keď sa tak všetci správajú.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

To je hodně zjednodušený pohled, ty nízkospotřebové procesory jsou ze stejného křemíku, je to spíš otázka toho jak moc snížíte takt. Ale vy máte dost zjednodušené představy. Intel i AMD to řeší stejně. Podívejte se na rozdíly v taktech u nízkospotřebových a výkonných modelech. Navíc si odporujete, nejdřív uvádíte matematické rozdíly v taktech a spotřebě a pak píšete, že podtaktování nepomůže...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Samozrejme používam znednodusenia. Otázka je hlavne akú časť môžem spomaliť, ake nie len

0 +1-1 Je komentář přínosný?

"...tomu většina lidí bohužel nerozumí a svoje prcky honí."

Vacsina ludi nemusi riesit odpadne teplo v takej miere, nakolko sa ho nesnazia uzavriet do take maleho a obmedzeneho priestoru. Takze to, ze moj Skylake ma 65W TPD ma v mojej fullATX skrini fakt vobec, ale vobec netrapi.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Efektivita procesorů stoupá, hlavně ZEN je na tom líp než Intel, až další architektury Intelu to zlepší, vždyť architektura ZEN a Ryzen procesory byli i oceněny jako produkt roku.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Len doplním, že cena najlacnejšieho modelu bude 4999 USD.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

"Apple iMac Pro bude dostupný v prosinci."

ježkovy voči.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Zdá se, že s novými Xeony to nebude tak horké jak se zdálo...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

No nevím, u pracovních stanic se mi řešení all in one nelíbí, nehledě na problematickou hw rozšiřitelnost.
Je to dost drahý pracovní nástroj, tak by mohl Apple trochu upozadit design a přidat na praktičnosti.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele japkoslav

Pokud chcete praktičnost a software od Apple, tak se Hackintoshi nevyhnete.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

Jak se řeší Hackintosh licenčně?

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Kolik free softwaru je na Apple a kolik na Windows, to je na další debatu.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Vyzera, ze je mozne mat legalny macOS na vlastnom hw.
Pozri web tonymacx86.com.

Oficialna cesta je:
[1] Kup si Mac OS X 10.6 Snow Leopard DVD priamo z apple shopu za cca $20.
https://www.apple.com/shop/product/MC573Z/A/mac-os-x-106-snow-leopard

[2] Nastav PC, BIOS, urob magiu s bootovacimi CD, nainstaluj Snow Leopard.
http://tonymacx86.blogspot.sk/2010/04/iboot-multibeast-install-mac-os-x-...

[3] Zadarmo upgradni na macOS Sierra cez AppStore.
https://www.tonymacx86.com/threads/unibeast-install-macos-sierra-on-any-...

Treba si samozrejme vybrat ten spravny podporovany hw. Inak to nemusi ist.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

Ano, to je cesta. Např. Asus G51jx byl téměř stejnej hardware jako late 2010 MacBook Pro. Bohužel odešla grafika nVidia 360M (o výkonu jako HD530), od té doby leží ve skříni... On to byl (je) vůbec zajímavej stroj, BCLK sw přetaktování, grafika jela 5 let přetaktovaná, až pak to vzdala. Pointa: Jestli tato cesta platí stále (myslím tu oficialitu), tak možná už "nemůže" začínat na Snow Leopardu (nedáš ho na novej hardware, takže se ani nemůžeš doupgradovat do současnosti).

Jinak vidím, že iMac Pro bude ještě větší peklostroj, než jsem si uměl představit. (http://diit.cz/clanek/kaby-lake-s-gpu-s-hbm2/diskuse#comment-1012479) Holt Apple už na krabice zanevřel a mozkem je někde v Minority Report, kde "telka" má 300", 16k rozlišení a "krabice" k tomu nikde... Proč ne. Někoho zklame, ale svoje "rádobyprofesionály" určitě potěší.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

K legalnemu macOS mozno nepotrebujes prejst celu cestu zo Snow Leoparda.
Asi staci mat legalne kupene DVD. Instalacnu/bootovatelnu flashku macOS Sierra si nechat urobit u niekoho, kto ma mac (alebo da sa napr. stiahnut aj macOS image pre virtualku). Podla navodu instalovat z usb flashky na novy hw.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Ne to není ofciální cesta (je stejně porušující licenci jako když si zkopírujete instalačku odjinud). Smí se instalovat jen na HW Apple, jinak je to porušení licence. Takže je vlastně škoda si licenci pořizovat, když je stejně neplatná. :-)

Stačí zalistovat na webu a licence k OSX 10.6 hned v bodě 2 praví:

2. Permitted License Uses and Restrictions.

A. Single Use License. Subject to the terms and conditions of this License, unless you have
purchased a Family Pack or Upgrade license for the Apple Software, you are granted a limited
non-exclusive license to install, use and run one (1) copy of the Apple Software on a single Apple-branded computer at a time. You agree not to install, use or run the Apple Software on any non-Apple-branded computer, or to enable others to do so.

http://images.apple.com/legal/sla/docs/osx_snow_leopard_sec_upd.pdf

Druhá věc je, že právně po tomto Apple snad nikdy nešel, spíše občas do cesty staví HW/SW překážky. Zřejmě pro to, že spousta hackintosháků si nakonec stejně nějaké Jablko pořídila.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Apple šel dost tvrdě po těch, kdo hackintoshe sami vyráběli a prodávali. Pokud si to někdo postavil a naistaloval sám, tak samozřejmě, to Apple neřeší.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Jo, tak tomu docela věřím.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Nehledě na plno freeware, které se na Aplle snad ani nevyskytuje. Apple celkem dost rýžuje a ty stroje jsou při stejné HW výbavě dost předražené.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Freeware software samozřejmě existuje, spousta ho je společného pro Windows / Mac, někdy pro Linux / Mac. Nepochybuji, že Apple rejžuje, ale při skutečně shodném HW zjistíte, že vám takový komp s Windows nevyjde vůbec lacino, často je za podobnou cenu jako ten Macbook Pro atp. Problém Apple HW je spíše v čím dál větší specifičnosti a nemodulárnosti vnitřního vybavení (například začal požívat nestandardní SSD, tam kde se dají odpojit).

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Ok freeware existuje, i když ho asi nebude takový výběr, ale ty ceny jsou srovnatelné leda u Mac Pro, v případě slabších si tím nejsem jistý, platíte za luxusní zboží, na běžnou práci přeci nepotřebuji supertenký notebook, nebo all-in.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Právěže to bývá i u těch notebooků. Dobrá i5 nebo i7 (žádné Atomy atp.), osazována jsou ta nejrychlejší PCI-E SSD na trhu, dualband dvoukanálové 802.11ac wifiny, Thunderbolt, retina panely se slušným barevným podáním a úhly a tuhé šasi co nevrže a drží, to bývají základy solidní výbavy a výdrž 10 hodin. Tím neříkám, že to potřebuje každý, pokud ale chcete podobnou výbavu u konkurence, skončíte na podobné ceně s Applem (třeba Surface Microsoftu). Rozdíl je spíše v tom, že Apple nedělá low cost notebooky s minimálními až nulovými maržemi.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Myslim si, ze tento iMac Pro je uvedeny preto, aby PRO marketu nieco dali do 2018/2019, kym uvedu novy modularny Mac Pro. Tym, ze trashcan Mac tak dlho neupgradovali, (a ktory vlastne nikdy nesplnal poziadavky PRO marketu) ludi po nom baziacich nasrali, a teraz je treba vyrobit nejaky disaster recovery plan. Takze nacpu vykonny HW do iMacu, a dufaju, ze sa im podari nahnat dost casu na dokoncenie naozastnej nahrady za Mac Pro.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

A pro to máte nějaký důkaz nebo je to jen vaše teorie?
Protože mi to nedává žádný smysl. Nechápu, proč by vývoj desktopového PC měl trvat 4 roky. Uznávám, že Apple má design na špičkové úrovni, ale pořád je to jen složenina součástek jiných výrobců.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Dokaz pre to samozrejme nemam. Ale posledne rumors spominaju prave late 2018/early 2019, preto som to tu tak napisal.

https://9to5mac.com/2017/04/06/modular-mac-pro-rumor/

Neviem preco by mal vyvoj desktopoveho PC trvat 4 roky, ale momentalne to aspon tak nejak u Applu vypada. Vzhladom na to, ze iMac Pro pride az na samom konci roka a ohlasili ho uz teraz, je jasne, ze tento rok uz je uplne mimo otazku, a ak si pohnu, stihnu najskor 2018.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Mac Pro byl dlouho nevylepšovaný 4 roky stejná konfigurace a skoro se neprodával, psalo se o tom na několika webech nezávisle.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Otázka je proč praktičtější? Tento stroj má to nejlepší co lze reálně použit v MacOS světě.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele japkoslav

Reálně nejlepší v PC světě? Reálně není v PC světě nic nejlepšího a přibývajícím časem to nejlepší velmi rychle dostane do mainstreamu a za pár let do low endu.
Vždycky se hodí rychlejší CPU, rychlejší grafika, rychlejší disk, více RAM ... a to ani nemusíme hrát hry, ale stačí dělat jen oblíbenou činnosti na Macu a stříhat video.
Nemluvě o tom, že Thundebolt 3 je zoufale nedostačující rozhraní pro připojení externích grafik a v případě, že vyjde Thunderbolt 4, který bude problémy řešit, stačí na Hackintoshi jen vyměnit / přidat řadič.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Ano, jenže vše tohle bude aktuální za 3-4 roky, do té doby to mainstream ve Workstationech nebude. Takže se pak vymění celý systém najednou. Samouřejmě musí Apple vydat update rychleji, než na stávající Mac Pr, které i když je stále dost výkonné, tak už je opravdu zastaralé.
Ale pojďme popořádku
18 jaderný Xeon - reálně nic silnějšího v 1 CPU po nejbližší roky nebude
128 GB RAM - více na platformu nejde dát, pokud chcete více, je potřeba se ohlédnout po jiném stroji rovnou - zde je chyba Applu, že nemá už nový Mac Pro
Vega - Reálně také nic výrazně rychlejšího nebude. Otázka je, jak to bude dělané, je možné, že bude vyměnitelná.
4 TB SSD reálně maximum možného, další lze připojit přes TB3

Ono v reálném prostředí se workstationy opravdu moc neupdatují, max. se přidává RAM, pokud to lze, to je vše, jelikož většinou zastarávají celkově.

Ale je pravda, že Applu chybí pracovní stanice pro ty, kteří potřebují hodně RAM a případně nějaké Tesla karty apod.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Ta HW konfigurace je plus minus stejne drahá jako u PC, Xeon procesory, ECC paměti a SSD, ale grafiky jsou speciály od AMD, běžnou tam nedostaneš.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.