Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k ARM notebooky s Windows se vrátí, díky desítkám

No zrovna Snapdragon 835 nepatří mezi nejlevnější SoC. To Atomy míří do levnějšího segmentu. Na druhou stranu stupeň integrace u Qualcommu je daleko vyšší a hlavně má Qualcomm i vlastní rádio čipy. Bude to zajímavé sledovat. Mohou z toho vzniknout zajímavé produkty...

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Nechápete potenciál. Pokud jsou lidi schopni vyhodit více než 20 tisíc za android mobil se snapdragonem 835, který je dobrý na volání a prokrastinaci, tak za ty stejné peníze jistě budou ochotni akceptovat i zařízení na kterém budou moci i pracovat. A je jedno ať už se bude volat rovnou z windowsu nebo tam bude dualboot s androidem

-6 +1-1 Je komentář přínosný?

Ale protože už teď víme, že ten do nebe vychvalovaný S835 je ve skutečnosti obyčejný Cortex A73, nic nejspíš nebrání tomu, aby stejnou funkci zastal čip jiného výrobce.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

No pokud budou ovladače na grafiku a spoustu dalších periferii co v každém SoC jsou...

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Kdyby to nebyl Cortex A73, tak by tomu neco zasadne branilo ? sigh...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Samozřejmě že ne! Ovšem z nějakého důvodu zrovna nad S835/A73 spousta lidí onanuje, včetně Microsoftu, který zřejmě tvrdí, že *zrovna* S835 je zapotřebí...třebaže předchozí generace byla jen asi možná tak o 15% pomalejší, což z pohledu PC je absurdní: nikdo nepovažuje Sandy Bridge za nepoužitelný jen proto, že třeba Broadwell je zhruba o 15% rychlejší. (To číslo asi nebude úplně přesné, ale myšlenka je snad jasná.)

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Super, vzhledem k tomu že 835ka je i v běžných telefonech, tak již nic nebrání běhu win32 apek na mobilu. WoA demo běželo už na 820ce, tak doufám jen v OS upgrade mé ho elite x3. Dokování je již vyřešeno, takže se na tom bude pracovat jak na klasickém PC včetně win32 apek. To už bude mít smysl i lapdock

-2 +1-1 Je komentář přínosný?

Kdo se vsadí, že to bude zase mít nesmyslná technická omezení jako nemožnost generování kódu v aplikacích (LuaJIT, Lispy, Smalltalky apod.) a jiné podobné πčoviny? :-p

+9 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

JJ, připadá mi Microsoft jak kdyby tam úřadoval Steve /Ballmer/... utube: Developers developers developers... Hromady kokainu a těžký osmdesátky Ferrari Testarossa...

Nebo se Gates probudil a všem chce prodat licenci na MS DOS když je dnes vlastně všechno zdarma a platí to reklama a freetoplay model. Achjo, proč nejsem šéf. )))

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Vracet se muzou treba desetkrat. Dokud nezpristupni normalni winapi pro nativni vyvoj pro arm tak se to stejne nema sanci nijak vyrazne uchytit. Emulace to nezachrani...

+6 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

teď ale nevim co myslíš, Visual Studio kompiluje třeba i na sensory křečka v noční košili... tam bych problém neviděl, problém je (citujuju se), že strategie osmdesátek developers developers developers se jim nějak nedaří zopakovat v 21. století, kdy developer je devítiletý dítě nebo devadesátiletá babička... chápeš. Chybí ta cihla, na kterou by stálo za to programovat, a to právě MSku chybí kouličky. Nenažranost s cenama WinPhonů = můžou si za to sami. Lumia 530? 640? 550? Neexistující 840? Even three thousand???? No ladies and gentlemen, only 99... Nenech se vysmát. Jsou to kokoti odshoradolů.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Ano zkompilovat to vicemene neni problem. Winapi aplikace se dala dostat i na hacknuty windows rt na armu. Ale oficialne to nejde a microsoft jak nam programatorum tak uzivatelum hazi klacky pod nohy...

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Záleží na tom jak velká brzda bude ta emulace? kolik si veme % výkonu ? Na co všechno budou ARM stačit? Na druhou stranu v telefonech už to tu mělo být dávno, hlavní táhlo telefonu s windows by bylo použít aplikací pro desktop verzi, nebo mírně upravenou jejich verzi. Windows store totiž zel prázdnotou tak proč si kupovat chytrý telefon od MS když jsem si nemohl nic doinstalovat?

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Emulace = lagy a vyšší spotřeba energie, nejsem si jist, že pro mobilní segment jsou to zanedbatelná negativa.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Snapdragon 835 je king jen v telefonech. V notebooku to bude nouzovka, která možná bude brzdit i běh samotného OS. Nedávno jsem se dostal k nějakým číslům z kvalitního srovnání a dopadlo to tak jak jsem čekal. CPU s TDP 3W fyziku nepopře ani v případě, že věříte v o něco lepší vlastnosti ARM architektury proti x86. Přitom já bych ARM bral i kdyby byl žravější než x86, ale chci určitý minimální výkon, který např. Intel/AMD nemají problém nabídnout i v lowendu pod 10 tisíc Kč (za celé PC).

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Na ARMech běžely velmi pěkné desktopy i v době, kdy to bylo single-issue jednojádro výrazně pod 200 MHz. Škoda, že se prosadilo něco jiného...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

A to je důkaz čeho? Co se z toho dá odvodit pro dnešní situaci s W10? ARM měl mít už dávno notebookové CPU s TDP min. 20W, aby se ukázalo zač je toho loket, ale on ho nemá, protože ví něco, co skoro každý tuší. ARM není výrazně lepší architekturou než dnešní x86. Kdyby to tak bylo, tak se prosadí i přes setrvačnost trhu.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

> TDP min. 20W, aby se ukázalo zač je toho loket, ale on ho nemá, protože ví něco, co skoro každý tuší.

Nevim co tusite vy, ale kecate blbosti.... notebookovy ARM, bez toho aby na nem bezeli Wokna a wokenni x86 aplikace, vam bude na dve veci. MS to zkousel parkrat s ARM sice s Woknami ale bez x86 aplikaci, a jak to dopadlo, vsichni vime.

> ARM není výrazně lepší architekturou než dnešní x86.

To je pravda. Je jenom velmi mirne lepsi nez x86 :)

> Kdyby to tak bylo, tak se prosadí i přes setrvačnost trhu.

Neprosadite se (na desktopu) pres 30 let x86 softwaru jinak nez emulaci toho x86, coz by poslalo vase CPU do kytek at je sebelepsi.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Jistě, Windows 10 je problém, nikoli ARM. Ale to jsem měl na mysli.

Ohledně "lepší architektury"...ono to ARMu na desktopu nepomohlo ani v době, kdy byl dvakrát rychlejší než 80386 při pětinové spotřebě, tak proč by to mělo pomoci zrovna teď? Samozřejmě ARM *obecně* se prosadil excelentně.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele k3dAR

Windows jsou obecne (zbytecnej) problem... v pripade normalniho otevreneho GNU/Linux je desktop na ARM bezna vec uz spoustu let a dostupne programy tam jsou z 99% pripadu pro 99% uzivatelu stejne jako na x86...
napr. mam netbook Toshiba AC100 (puvodne prodavane s Android 2), je v tom ARM Tegra 250 (dual 1GHz, cortex A9) a 512MB RAM...
a bezi mi na tom slusne rychle aktualni Xubuntu 16.04 LTS s Mainline(tedy cistokrevne bez uprav) jadrem 4.11 a posledni verzi Chromium...
https://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_AC100

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Na x86 běžely velmi pěkné desktopy i v době, kdy to bylo single-issue jednojádro výrazně pod 200 MHz .... To toho dokazuje :D

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Xspy

Bohužel jen " pěkným" desktopem uživatele nenakrmíš ....Takže vyprázdnit buffer a zavést kýžený program :) . Multitasking jak poleno ....

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Hrdina tu napsal: "Jsou to kokoti odshoradolů."
Myslim, ze situaci to vystihuje dokonale.

Atom je naprosty nesmysl, ktery si koupi jen zakaznik, ktery nema ani paru co chce koupit, vi ze chce notas a chce ho levne. Se Snapdragonem 835 to bude to same. Na dnesni aplikace vcetne web browseru (video) je potreba aspon minimalni vykon a ten nema ani Atom ani Snapdragon.

I do notasu je nutny alespon core i3-U, jinak je leda na vystavku, ale delat se na tom neda. Druhou moznosti jsou repasy, protoze furt i Core2Quad je vykonejsi nez Atomy nebo Snadragon. Ty jsou nakonec porad kousek pod vykonem starickeho Core2Duo.
Pokud mi nekdo da do notasu ctyri Snapdragony 835 za cenu notasu s core i3-U, tak to beru, ale ocekavat se to neda.
MS je opet totalne mimo Windows 10 ARM plus emulace x86 melo prijit do telefonu a tabletu, jenze problem je, ze neni do jakych, MS je zarizl a krome tragickeho HP to nikdo nevyrabi.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele k3dAR

to jsou zase kecy uhroviteho benchmark honkare ;)

ja mam nekolik zarizeni s Atom *1 CPU , ruznych generaci a ten HW je naprosto pouzitelne pro potreby 99% uzivatelu (vynechejme gam(bl)ery), staci na tom pustit normalni system, tedy GNU/Linux a v prohlizeci blokovat spechovacne-vypatlavaci javascripty...

*1) N2840(i kdyz tomu rikaj Celeron), D525, Z520, N280

dalsi vec pak je ze to jak se da udelat levnej a na destktop dostatecne vykonej netbook/notebook ukazal Pine s Pinebook, za 89$ 11", za 99$ 14"...
https://www.pine64.org/?page_id=3707
https://photos.google.com/share/AF1QipOrcOCO0_LkEKF1IlY3safArKgdnBAi0jvd...

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Keby na tom nemusel bežať ten nenažraný Windows 10 s telemetriou, DRM a čo ja viem ešte s čím, tak by bohato stačil. Verím, že keby (po patričnej zmene) na to dali Windows XP, tak by to nádherne behalo.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Další lama, která nechápe, že DRM umí Windows proto, aby mu něco umožnil, ne aby ho omezil.

-2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele k3dAR

ty ses spis (nez lama) "vypatlana tlama" (to jen aby zahovana podobnost), tedy "vymytej mozek"...
DRM neni proto aby dal uzivatelum pridanou hodnotu, ale aby jim umoznul omezeny pristup k souborum za ktere si zaplati...
naopak SW ci Media BEZ DRM jsou tu proto aby neomezovali sve uzivatele a zakazniky...

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Xspy

První Atomy byly nouze třená s bídou navíc przněné rozhodnutím stvořit limity třídy ( velikost úložiště , standartně nestandardní rozlišení atd. ) Microsoft zrovna se svým Starter a Bing produktem taky díru do světa neudělal a budu se opakovat ....raději plnohodnotný Android než vykuchaný Microsoft .
Společně s přítelkyní jsme si pořídili dva baytrailové kousky Z3735G a 2GB RAM (Acer Iconia a Lenovo Tab S8-50 ) Ona věrna Microsoftu s Bing 8.1 , já Droidovi 6.0 .... No asi nikoho nepřekvapí , že na androidu to je stále slušný podvozek , zatímco na Windows bylo vše špatně od počátku.Reakce systému opožděné , 32bit programy často nefunkční , aktualizace :) ...ROFL ..s 32GB kartou neustálý kompromis.
Kde je konec vejtahům co viděli v Atomových Win8 alternativu pro profesionální využití ?
Opravdu mají Office 365 takovou váhu , aby kvůli nim trpěl s Windows ?
Popravdě ARM a Microsoft dává smysl jedině tehdy , pokud se budeme bavit o skutečné kompatibilitě a nikoli brzdící emulaci a unifikovaných skoro programech . Ale na to Snapdragon 835 rozhodně ještě nemá . Bohužel snaha Microsoftu přenést kompletně svůj nabubřelý 10 ekosystém do prostředí úsporných ARM naráží na výkonnostní limity a chyba ARMu to asi nebude . Označení "Smartphone" také patří k dílům Microsoftu a kde skončili po nadějných WinCE , 2003 a dalších? ....Doufají v penetraci na ARM SoC (za ceny které x86 celerpentiím opět budou šlapat na paty :/).... No way Microsoft .

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Na vykuchaném Microsoftu se dá dělat daleko víc věcí, než na skvělém Androidu - a vo tom to je. Naprostá většina těch krásných appek je na desktopu k ničemu a zbyde co? Vykuchaný MS Office...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Doporucuju na test vykuchany microsoft jmenem windows 10 iot core. Pripomina to navrat o 25 let zpatky do dob ms dosu a moc se na tom delat neda.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Jasně. A taky se toho moc nedá dělat na mém domácím routeru. IOt Core je OS pro hračky typu opékač topinek, lamo.

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

Prezentace microsoftu je jina... a i ten opekac topinek je tak sofistikovany hw, ze to na nem nerozchodis ani kdyby ses na hlavu stavel. Odborniku :o)

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele k3dAR

mas asi nejake smecko router, na beznem routeru stredni tridy lze provozovat OpenWRT/Lede coz je GNU/Linux distribuce pro routery, nad to lze zaroven pridat Debian...

a kdyz srovnam co dokaze (=99% toho co x86 Desktop) na Raspberry Pi klasickej GNU/Linux Desktop a co na tom (ne)dokaze "Widnows 10 IoT Core", tak ty WIn jsou naprosto smesne, stejne jako ten kdo to slepe obhajuje :)

+3 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele k3dAR

logicky... Android na "Desktop" je jasna a vhodna volba, pokud chce nekdo primarne Android aplikace, tedy presne to co ma v Telefonu a/nebo Tabletu...

pro toho kdo chce Desktop aplikace tak ten nebude davat Android, ale GNU/Linux a ziska aplikace presne takove co ma v Desktopu, Notebooku...

plati to jasne pro Atom x86 a z 99% i pro ARM CPU... na tom vsem GNU/Linux beha velice svizne, Windows bude velice vlacne, nebo vubec...

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Tralalák

Ja som nikdy neholdoval myšlienke Atomov v telefónoch a tabletoch - vždy som to bral len ako doplnok k netbookom, mininotebokom, mini-PC, all-in-one PC a nepočetných dosiek Mini-ITX a dokonca aj microserveroch.
Ostatne všetci vieme ako tie Atomy a v telefónoch a tabletoch dopadli resp. čo všetko musel Intel vynakladať aby ich vôbec presedal v týchto zariadeniach.
Že to nakoniec kompetentných presvedčilo opustiť ten segment je proste konečne racionálny ekonomický krok.

A teraz k malým "atómovým" jadrám ako takým:
"Nelze přehlédnout, že k největšímu pokroku v segmentu Atomů od Intelu došlo v době, kdy mu AMD konkurovala procesory Bobcat a Jaguar. Většina klíčových inženýrů, která jádra Bobcat a Jaguar vyvíjela, ale skončila u Samsungu a AMD tak vývoj nových malých x86 jader musela ukončit. Od té doby ani Intel nepřišel v nabídce Atomů s žádnou velkou změnou. Naopak, jejich vývoj byl utlumen a v segmentu mobilních zařízení (telefonů) prakticky zastaven. Microsoft tím doslova mezi prsty ztrácí segment, který před lety s nástupem tzv. Netbooků spoluzaložil."

Normálne som sa musel min 2x pozrieť, kto tento odsek napísal lebo nestačím sa čudovať: A čo je asi tak microarchitektúra malých "atómových" jadier Goldmont napr. na platforme Apolo Lake vypustených v Q3/2016 a Q4/2016 ?
link: https://ark.intel.com/products/codename/80644/Apollo-Lake
https://ark.intel.com/products/series/97941/Intel-Atom-Processor-C3000-P...

Microarchitektúra Goldmont na platforme Apolo Lake predstavuje jednu z najväčších zmien hlavne čo do výkonu "atomových" malých jadier.

A dokonca Intel už piluje aj ďalšiu generáciu "atomových" malých jadier v podobe platformy Intel Gemini Lake pričom SisoftSandra Ranker je nimi už pekne nakŕmený:
link: http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab98a092a697b1d6ebc...

P.S. čo sa týka emulácie x86, tak len pripomínam, že sme to tu už predsa mali v podobe procesorov Transmeta (Crusoe a Efficeon) teda VLIW procesorov emulujúcich x86.
link: http://diit.cz/clanek/transmeta-uvadi-90nm-efficeon-tm8800

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Taky mě to zarazilo. Osobně mne nepřekvapila ta propaganda jako taková, ale spíše jak je hloupá a průhledná.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Xspy

Transmeta bylo zjevení ....skončila snad pod ARMem ? Nikoli , většinu patentů odkoupil Intel = moc velá náhoda pokud by se emulačně přiblížili legendě ...

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Tralalák

• Transmeta and NVIDIA Announce Strategic Collaboration
zdroj: http://www.nvidia.com/object/IO_8396.html

• NVIDIA Licenses Technologies from Transmeta Corporation
zdroj: https://www.techpowerup.com/67814/nvidia-licenses-technologies-from-tran...

• NVIDIA's 64-bit Tegra K1: The Ghost of Transmeta Rides Again, Out of Order
zdroj: http://hothardware.com/news/nvidias-64bit-tegra-k1-the-ghost-of-transmet...

atď.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

hlavne arm ostatnich vyrobcu nemaji backdoor, teda zatim, coz u intelu je zasrana jistota, kerou musite jako bfu ocenit

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

podla mna staci pockat a ukaze sa, ze existuje aj to co si ty nevidel.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele k3dAR

Intel CPU ma AMT, to z principu je samostatny pocitac ktery bezi i ve vypnutem stavu(toho PC/NB), ma pristup ke sbernici po ktere putujou nesifrovane veskera data, a je to (pro Intel a jeho "zpratelene" spolecnosti) pristupne z venku nezavisle na moznostech ci nastaveni OS na HDD/SSD...
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Active_Management_Technology

naproti tomu ARM nic takoveho NEMA a zaroven jde casto (i kdyz ne vzdy) o OpenSource HW, tedy je k dispozici kompletni dokumentace, napriklad u toho ARM Pinebook: http://files.pine64.org/doc/pinebook/pinebook_mainboard_schematic_1.0.pdf

0 +1-1 Je komentář přínosný?

To co jsi napsal o ARM není moc pravda. Většina větších SoC s ARM jádry nemá dostupnou veřejnou dokumentaci. U kterých je pořádná dokumentace k dispozici by jsi spočítal na prstech jedné ruky. SoC totiž není jenom o jádře ale je hlavně o integrovaných periferiích.
Jinak jsem se díval na dokumentaci na www.pine64.org a žádná hitparáda to není. Dokumentace k použitému SoC od Allwinneru je hodně povrchní (i když má 705+64 stran).

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Kdysi jsem byl donucen něco pro Win32 vyvinout a to byl hroznej bastl. Bohužel MS ještě nemá nic lepšího (bastl ala java naivní kód .net opravdu nepočítám).

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Děkujeme za sdílení Vaší životní zkušenosti!
Neřekl byste nám něco víc?

-1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele k3dAR

Dekujeme, ze fnukas a podelil ses tedy o svuj nesouhlasny nazor, ano je to jak u blbejch ;)

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Děkujeme, za tvůj nesouhlasný názor na nesouhlasný názor, ano je to jak u blbejch ;)

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Ne prosím. Já děkuji Vám!

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Za to, jak prasácky ty vyvíjíš, opravdu nemůžeme ani my, ani Microsoft.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Zrovna M$ za to může, winapi+MSDN už potrápilo mnohé (a především jeho autory)

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Nj, k tomu musis mit chrtan jak tuberak po 20 letech koureni, pak bys to ocenil a umel spravne vyslovit.. ;)

Hungarian Notation: a_crszkvc30LastNameCol: a constant reference argument, holding the contents of a database column LastName of type varchar(30) which is part of the table's primary key.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Hurá, na další uzavřené Windows RT se tady už všichni netrpělivě třeseme. :-)

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.