Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Be Quiet! uvedl zdroje Pure Power 10 s 80Plus Silver

Obrázek uživatele Jaroslav Crha

Aby nedopadl jako jeho předchůdce: Be Quiet! Pure Power 9 CM 600 W s 80 PLUS Silver
Hodnocení: Neprošel
Klady:
semi-modulární kabeláž
funkční OTP
velice nízké zvlnění
dlouhý hold-up time
tříletá záruka
solidní účinnost
velmi tichý
Zápory:
špatná regulace napětí
špatné kondenzátory
vysoké teploty
UVP nefunkční
OPP nefunkční

+18 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

Pojď Jardo, máš našlápnuto na první smysluplnej příspěvek. Sypejte ty pluska, uděláme mu Vánoce! ;)

+7 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

Pozitivní motivace... :DDD

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Pravdepodobne dopadne podobne ako stara verzia. Pri nizsich radach sa plati viac za znacku ako za kvalitu.
Nekvalitne kondenzatory tam budu urcite.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Tak a uz je tam dalsi plus. :-)

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Na druhou stranu podle hodnoceni Behemota by si člověk mohl koupit tak 1-2 zdroje ze všech na planetě. Je dobře že už sem nepíše.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Step

Není, poukazoval na fakt, že pro většinu výrobců jsou normy, standardy a předpisy rolí toaletního papíru.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

přesně tak, ví o tom zdroji podle použitých součástek víc než samotný prodejce v čr a to už je docela kumšt.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele hajčus

Na třetí stranu si můžu koupit, co chci a díky Behemotovi tuším, co mě asi bude pálit... určitě jsou tyhle letákový žvásty lepší, než rozborka...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Našel jsem u BeQuiet tenhle zajímavý spisek:

http://www.bequiet.com/en/insidebequiet/3

Je to trochu řidké a zmatené - kdyby ukázali schéma, bylo by to jasnější ;-) Píše se tam cosi, že snad starší Straight Power E9 měl závěrečnou snižující regulaci 5V větve spřaženou se synchronním usměrněním 12V sekundáru a docházelo k "indukčním přeslechům" nebo co... to by mohlo odpovídat Vaší zmínce, že Behemot konstatoval nedostatečnou regulaci výstupu. Aktuální Straight Power 10 má výstup 3.3V a 5V řešený tak jak má být (v rámci "DC-DC koncepce") tzn. oddělenými regulačními smyčkami, samostatnými snižujícími převodníky z hlavní 12V větve.

U standardních PC zdrojů mají všechny výstupní větve každá svoje vinutí na hlavním trafu a společnou/sdílenou regulační smyčku zpětné vazby, která svůj "invertující vstup" na nízké straně průměruje odporovým děličem ze všech tří větví. Spoléhá se tu na to, že poměry počtu závitů na hlavním trafu zajistí přibližně správný poměr výstupních napětí i v poměrně širokém rozsahu nerovnoměrných zátěží mezi větvemi. Reálně se při "nevyvážené zátěži" projeví "měkkost" vinutí a "zaoblení" voltampérových charakteristik usměrňovacích diod, takže regulace jednotlivých větví u klasického PC zdroje nakonec není až tak "tvrdá", jak by mohla být při použití oddělených regulačních smyček.

"DC-DC koncepce" není vynález značky Be Quiet. V tomto kontextu se jedná o marketingové označení konkrétního blokového zapojení, kde tradiční hlavní stupeň má na výstupu jedinou větev 12 V, a ostatní nižší větve se odvozují snižujícími měniči (buck controller) na "nízké" straně. Slyšel jsem o jiných kvalitních výrobcích zdrojů, že jdou touto cestou. V dnešní době totiž 12V větev odskáče většinu odběru uvnitř domácího počítače (motory 3.5" disků, CPU, GPU) a na 5V / 3.3V zbývají v podstatě drobky. 12V větev je tak "hlavní tepnou" rozvodu napájení uvnitř počítače. Pokud na hlavní trafo namotáte jediný 12V sekundár, je to výrobně jednodušší řešení než motat výkonové sekundáry 2 až 3. Taky pro určitý výkon vychází potřebný průřez drátu na 12 V menší než na 3 nebo 5 V. Sice je potřeba víc závitů, ale líp se to motá, není potřeba vinout bifilárně apod. = opět zjednodušení hlavního trafa a možná o chlup lepší účinnost (těsněji složené závity). Regulace hlavního stupně se pak stará z principu pouze o větev 12 V, takže by regulace této větve měla být velmi dobrá (nízké reziduální zvlnění). Pomocné snižující převodníčky na 5 a 3.3V se taky starají každý "sám o sebe". Je fakt, že to znamená sériové zapojení měničů (a jejich účinností), ale pokud se použije všude synchronní usměrnění, tak to s moderními součástkami může i tak dopadnout velmi dobře - hlavně když odběr na větvích 5V a 3.3V přímo ze zdroje je mizivý. Další věc je, že zdroji je pak dost jedno, jak je rozložená zátěž mezi větvemi, takže není problém, pokud moderní počítač v klidu žere na 12V větvi 1A a pod parou 20-30 A (zatímco na nízkých větvích třeba 5W dohromady trvale).

Pokud závěrem v rámci katování kostů výrobce šetří na kondíkách sekundáru, tak je to smutné :-(

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Hrm. Když uvážím odběr v desítkách A, tak se na maličkém jádře nejspíš i tak nelze vyhnout multifilárnímu vinutí (nebo licně, ale to je asi blbost). Za mých mladých let na železných 50Hz trafech jsem počítal 3A na mm^2, to se asi ve spínaných zdrojích nedodržuje, ale i tak když si vezmu nějakých 6-10 mm^2 drát na tak malém průměru plastové kostřičky, to asi není moc reálné jednou žilou :-)

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Tom M

není zdroj jako zdroj a to i obráceně

Jsem dávno v roce 2007 pořídil za mnoho tisíc v Alze značkový pasivní zdroj, co odešel v bouřce. Od té doby jsem se zařekl, že už nikdy více aktivně nechlazený zdroj do PC a koupil ten nejlevnější Eurocase 350W. Nedávno jsem ale zjistil že nedokáže utáhnout 5 pevných disků, jmenovitě 4 TB Seagate pokud nepřipojen na samostatné větvi se neustále restartoval a docházelo i k modré obrazovce či samovolným restartům PC. Tak jsem objednal za 1500 nějaký Fortron 500 W, co mi doporučili na PC Help CZ. Doufám, že volbou zlaté střední cesty konečně bude mít PC normální zdroj co vydrží a utáhne základní hardware (Celeron 420 mimochodem) a pár disků...

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

heh. Eurocase 350W jedna z nejhorsich moznoych moznosti a ted nasazeni koruny s Fortron 500W. Komu neni pomoci ... .

Jinak pasivni a semipasivni zdroje jsou naprosto bezproblemove pokud je vybran kvalitni a ne zmetek.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Fortron FSP-xxx v ceně 1500 je slušný zdroj. "Fortron" AX-xxx series za 400, ke kterému se sama značka Fortron na svém webu nijak nehlásí, je u nás dobře známá šunka pro rozvojové trhy (ruce pryč).

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

A proč ne nějaký ten 350W Seasonic, co je docela populární, tolik nestojí (kolem 1100?) a přitom to zřejmě není úplný šunt?

+1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

hele zrovna se mi tu jeden 430W Seasonic S12 válí, má ještě 9 měsíců záruky je to taky 80% takže 360W výkonu. říkal jsem si že bych ho za litr střelil, důvod výměny byla ta gtx1080.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

ty procenta počítáš špatně. Těch 430W na výstupu je těch 80%, takže na vstupu je odběr cca 540W.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

ee je na něm z boku napsané na 12Vvětvi max 360W... je to reklamní marketingovej podraz... kdybych totiž nemusel kvůli RX480 upgradovat zdroj tak mám dneska rx480, ale protože žere víc jak 150W, tak jsem musel vyměnit zdroj a když už jsem vyměnil zdroj tak už jsem nebyl limitovanej výkonem a mohl jsem si koupit jinou grafiku.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

Celkově ale umí dát 430W, a tam směroval můj komentář ohledně účinnosti.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

no to jo no, ale tak hlavně se počítá co na to můžeš pověsit a vono několik disků, větráky, dvdčko a k tomu 225W žroucí grafika už ten zdroj potrápí.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Eurocase zdroje jsou OK, kamos je osazuje do sestav a parada. Nicmene abych si rozumeli, jedna se o ultralevna PC nekde hluboko pod 10.000Kc. Integrovana grafika, jeden disk, ....
Jednoduse narvat za Eurocase vic jak jeden disk je sebevrazda.

Na druhou stranu Fortron osazoval do lepsich sestav, a to jak ty levnejsi, tak i treba s cenovkou ke 2.000,- a prestal s tim a zacal pouzivat Seasonic. On totiz Fortron je bud na urovni Eurocase nebo jen o malo lepsi a pritom drazsi.

-2 +1-1 Je komentář přínosný?

Vemte si stejně výkonově dimenzovaný fortron do jedné ruky eurocase do druhé ruky a možná vás něco napadne...

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

sorry, nemuzu slouzit, ja smejdy neberu, stavim na Seasonicu.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Nejsou OK, kamos pouze vyuziva neznalosti lidi a prodava jim ty nejlacinejsi zmetky.

Predpokladam, ze uz jim k tomu nerekne ze tyhle lacine zdroje mohou snadno zpusobit pozar. V jednom takovem pripade bylo jedine stesti, ze majitel PC byl zrovna u nej a ucitil problem driv, nez vyslehl plaminek stacil PC vytahnout z pod stolu. Kdyz vytahoval privodni snuru, horelo to uz vevnitr zdroje jasnym plamenem.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Tak co jsem ruzne slysel, tak pokud pozadujes od eurocase zdroje minimalni odber, to jest typicky nejak levna Atom sestava, tak se nestane, ze by shorel. Tihle zakaznici maji navic predstavu, ze PC za 8.000,- je zbytecne drahy a tam proste prostor pro kvalitnejsi zdroj nezbyva.

Ja osobne tvrdim, ze sizeni neznalych zakazniku je predevsim montaz zdroju Fortron, protoze cenove nevyjdou kolikrat levneji nez Seasonic OEM a pritom Seasonic je nekolikanasobne kvalitnejsi.

Jinak mam jeste jedno tvrzeni, ktere se snazim prosazovat, ze do herni sestavy patri zasadne alespon Gold zdroj od Seasonic, Super Flower a par dalsich podobne kvalitnich vyrobcu.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Fortron si tu hodně zkazil jméno tím, že dopustil, aby se tu pod jeho značkou distribuovaly šlupky řady AX-xxx series za 400-500 Kč. Cokoli najdete na http://www.fsp-group.com/ je obecně slušný hardware. Fortron/FSP je jedna z nejběžnějších značek zdrojů v průmyslových počítačích (další jsou Zippy/Emacs, Delta, případně Nipron). Nemám představu, kde se vzaly zdroje AX-xxx, jestli třeba sestra Fortronu ve FSP Group zvaná "Sparkle Power" to potichu spáchala...

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Celkom by ma zaujimalo porovanie s G variantami od Seasonicu...

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Na tu sa urcite nechyta. Kedze ma len 80Plus silver, tak to bude prinajlepsom osidena varianta vyssej rady(tipujem kvoli tym DC-DCmenicom).
80Plus silver zdrojov vela nieje vidiet. Bud Bronze pre tie lacnejsie alebo minimalne Gold pre tie lepsie. Bud osidenie Gold kvoli cene alebo vytrieskanie co to da z Bronze.Obe moznosti na ukor kvality.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Skoda, zrovna jsem kupoval novy zdroj Seasonic S12II-430 430W protoze jeho predchudce
Seasonic S12-500 500W odesel po deseti letech na spalenou civku v sekundaru, krasnej smrad spalenyho laku. Asi bych o tomto zdroji uvazoval, nicmene jistota Seasonicu je kulomet, doufam ze vydrzi zase alespon 10 let vesmes nonstop provozu.

PS: Nevi nekdo jaka muze byt pricina prehrati te civky? I kdyz civka smrdela tak PC stale jelo.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Nejspíš mezizávitový zkrat. Část té cívky pak slouží k vytápění a na zbytku je o něco menší napětí.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Pokud hořelo hlavní VF trafo uvnitř zdroje, tak zřejmě mezizávitový zkrat jak říká kolega.

Pokud hořela nějaká menší odrušovací cívka na výstupu, tak byla součástí následujícího zapojení:
hlavní trafo - usměrňovač - kondík - cívka - kondík, a patrně odešel ten první kondík za usměrňovačem (dostává největší proudové kopance v celém zdroji), takže následně odrušovací cívka dostávala víc za uši střídavinou a měla vyšší tepelnou ztrátu?

Nebo pokud náhodou (méně pravděpodobně) ta cívka na výstupu je součástí snižujícího měniče (třeba z 12V na 3.3V) tak opět mezizávitový zkrat, nebo mohl jít kondík na jejím výstupu do šlusu, nebo prdlo jádro (toroid?) nebo tak něco. Viděl jsem už ohořelou toroidní cívku ve snižujícím měniči, která byla patrně vadná z výroby (nevhodné jádro) a hřála a smrděla celou dobu, co bylo to zařízení živé a v provozu...

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.