Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Creators Update přinesl pár procent herního výkonu pro Ryzen

Tak jdeme na ty minusy.

Zatim je RyZen dost prodadak. Ja chapu AMD fanousky, ze se po letech cekani dockali a ze priznat si probemy, ktere RyZen provazeji, by z toho mohli dostat infarkt a proto budou zit radeji v zavoji mlhy, ktera nad RyZenem panuje. Problem je, ze nadvlada Intelu pokracuje a to presto, ze objektivne RyZen prinasi vykon, ktery Intel bud neumi nabidnout vubec nebo za nekolika nasobek ceny. Kde tedy je problem jmenem RyZen?

V zakladnich deskach. Bohuzel ani jedna deska pro RyZen nefunguje ani z poloviny tak dobre jako desky pro Intel. Desky jsou proste spatne a polovina prislusenstvi nefunguje bud vubec nebo to ruzne selhava. Jeden z nejvetsich problemu jsou pameti, RyZen je na nich silne zavisly a pamet DDR4-2133 je proste pro RyZen slabota, jenomze z vhodnych pameti v tuto chvili funguje jen jedinna G.Skill TridentZ, ktera je jako na potvoru ta vubec nejdrazsi.

To je bohuzel zasadni problem, protoze ve vysledku je RyZen + deska + RAM o hodne drazsi nez to same postavene na Intelu.
AMD bohuzel situaci nezvladla a neni to poprve a RyZen ma sice krasny ale pouze teoreticky vykon, nezbyva tak cekat, ze to AMD casem preci jen poladi a casem za rok az dva se v RyZenu refresh dockame opravdu stabilniho pridaneho vykonu a ne tu hruzu co AMD predvadi momentalne.

-20 +1-1 Je komentář přínosný?

Propadák jsou spíš windows 10. Ryzen má skvělý poměr cena-výkon a Intel se ho bojí. Co si přát víc? :)

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Je v podstate jasne, ze Intel neda dohromady konkurencni procesor driv jak za 3 roky a to jsem jeste velky optimista. Ted to ma AMD ve svych rukou, aby doresila ty extremni problemy na deskach a RyZen tak byl k Intelu vice nez konkurence schopny, to zatim kvuli mizernym deskam pocitace s RyZenem nejsou.

-6 +1-1 Je komentář přínosný?

kecy kecy, Samsung die fungují na 3200Mhz bez problémů od prvních desek, navíc si jaksi pozapomněl na všechny ty BIOSy, které od vydání desek pro Ryzen vyšly, které situaci dále vylepšují. S 3200Mhz pamětmi a tedy s fabricem běžícím na 1600Mhz je 17-tistovka za svou cenu naprosto nepřekonatelná

+7 +1-1 Je komentář přínosný?

Problém není v tom, že by intel nedal dohromady konkurenční procesor - už ho dávno má! Problém nejspíše bude uvnitř Intelu v hromadě "tuku" okolo. Pozadované marže plus menší prodej plus možnost plýtvat výdaji = nesmyslná cena.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

> extremni problemy na deskach

"extremni" my ass... jsou problemy s kompatibilitou nekterych pameti, nic "extremni" to neni. A nijak se to ani nevymyka deskam s Intelem, taky sem si s nima uzil jejich "bezproblemovosti", naposled mi nesla pamet se Skylakem na jedne MSI. Tvy pohadky jsou fajn, ale realita je ze desky pro Intel i AMD vyrabi ty same firmy v tech samych cinskych factories, tudiz "kupodivu" jsou ty jejich smejdy velmi podobne smejdove.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Nj, máš ho tam, co jsi čekal za ulhaný flame post?:-)

+10 +1-1 Je komentář přínosný?

nechapem vasmu komentaru, na jednej strane pisete, ze ryzen je zly cpu, ze je to prepadak, na druhej strane obvinujete desky O.o

nemozete cakat od noveho produktu, ze bude slapat na 100% od uvedenia, intel tu ma svoju architekturu uz 6-7 rokov, nic ine nepriniesol, je jasne, ze po tolkych rokoch bude fungovat lepsie

pri kazdom novom produkte trva 1-2 generacie, kym sa vyladia tie najvasie chyby a produkt je potom taky aky je a to plati vsade, nie len pri cpu

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Ne, to je spatne pochopeno. RyZen je skvely procesor, na kterem si AMD opravdu makla. Problem je v tom, ze AMD nedokazala ohlidat vyrobu desek a vyrobci pro RyZen nabizi opravdovy odpad, ktery ma obrovske mnozstvi problemu a nefunguje na nich vetsina pameti.
K cemu je teda uzivatelum to, ze je RyZen skvely, kdyz v praxi ten vykon kvuli mizernym deskam nepoznate?

Ja osobne mam RyZen vyhlidnuty a za rok dva zjistim aktualni situaci a pokud budou desky tou dobou uz dobre, tak bych do nej sel, ale ted v tuto chvili je clovek, kterej si koupi RyZen u me magor, protoze pocitac bude ve vysledku horsi jak stejne drahy Intelovsky.

-7 +1-1 Je komentář přínosný?

jaj uz chapem, no to hej, tie dosky su zle, totalne, ale tak snad sa to o chvilu zlepsi

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Co desky od gigabytu? jsou na tom stejně špatně? Konkrétně jsem koukal na jejich nejvyšší model, ale recenze zatím nikde.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Vsimni si ze nejmenoval zadnyho vyrobce ani zadny konkretni problemy az na pameti. A problem pameti byly pomerne dobre vyreseny updaty biosu u vetsiny vyrobcu z konce minulyho mesice. Navic o tom jen nekde cetl a realne o tom nic nevi ani to nevidel.

+9 +1-1 Je komentář přínosný?

Nefunguje napriklad:

ASUS PRIME X370-PRO
ASUS CROSSHAIR VI HERO

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

Redmarxi to si někde četl? Mám Asus B350-Prime a již na dvou BIOSech(505 a 606) jsem bez problémů rozchodil Corsair LPX 3200MHz na 2933MHz. A ty Corsairy taky nejsou stále v QLV seznamu podporovaných pamětí. Takže popojedem.Co dalšího jsi zaslechl že na nich nefunguje? Joooo ta virtualizace, specificky PCIE passthrough (jinak virtualizace jako taková funguje normálně a kdo ví jestli to neopravila nová verze AGESA). Joo a ten hroznej FMA3 bug co zamrzne počítač jsem taky naživo nezažil a to HEVC encoder FMA3 určitě používá.
Chápu že si někdo zvykl na odladěnou platformu od Intelu, který 7 let jen ladí a chtěl by to samé i od AMD na fungl nové platformě. Ale to si trochu mimo mísu. Nějak rychle si zapoměl na problémy platforem Intelu v průběhu Core. Vypíchnu umírající SATA3 na chipsetu 6x řady (Sandy), nefunkční TXA na Haswellech a bylo toho víc...

+6 +1-1 Je komentář přínosný?

mam Asus PRIME X370-PRO, Ryzen 1700 + Corsair 16GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Vengeance LPX. Ram bezi stabilne na 2933MHz.

Na to, ze pameti nejsou v QLV, je to myslim slusny vysledek.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele QWERTY

niečo podobné kúpim aj ja v lete, ale pojdem na gibabyte gaming 5 alebo K7, kôli mojej g1 1070, nejde mi flashúť bios momentálne na gpu, mám microny pamäte. Skúšal si pretaktovať? 3200 ram na 4.0 cpu?

0 +1-1 Je komentář přínosný?

3200RAM nenabootuje. Mozna by pomohlo pohrat si s napetim nebo casovanim, ale nezkousel jsem. CPU OC jsem na 3.9 pri 1,34V. Vice jsem to nehonil.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele QWERTY

mám H110iGT na 8320 5.0ghz, kukal som odlišnosti od AM3+ na AM4 a malo by to sedieť, čiže cez 3000 ram bude problem jak hovoríš, hm no uvidím čo s tým keď to budem mať doma. Tento cpu čo mám, neni zlý ale v 2017 je to šopa a žere to neskutočne..

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Jsem na tom hrozně.
ASUS CROSSHAIR VI HERO + Ryzen 7 1700, 3200 MHz Corsairy. Nejhorší kombinace.
Proto s 1-click overclockem (přednastavený profil v BIOSu) jedu na 3.8 GHz stabilně všechny jádra a paměti na 29XX nebo 3XXX, teď si nepamatuji.

PCI passthrough také nefunguje, proto mi běží jen 2 virtuály s vlastním GPU (dokonce není problém mít 3 VM s touto deskou - PCI-E 2.0 x4 je dostatečně rychlé na nějaké Full HD hraní, viz testy dohledatelné pomocí strýčka Googla - tady bych se ale trochu už bál výkonu CPU - rozdělení 3/6, 3/6, 2/4 by ale mohlo stačit)

Cena celého PC 30 tis - to jsem to taky koupil špatně, když Intel nabízí výhodně i7-6900K za tu stejnou cenu :O.

No, asi půjdu PC vrátit a postavím to samé na Intelu za 45-50...

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Takze dve desky od jednoho vyrobce.. a neprekvapive ausus jako vzdy. Ano crosshair byl (mozna jeste je) rozbitej, ze snad i hrozilo stazeni prvni serie. Ale kvuli dvoum deskam tvrdit ze je spatna cela platforma.. proste druhej Crha.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Ale jdi ty kecko :)
Jediné co je pravda je to že výkon RyZenu je výrazněji ovlivněn rychlosti RAM než je obvyklé...
A ano desek je relativně málo.
Jinak většina desek má již BIOS v pohodě a pindy že desky nefungují jsou opravdu jenom pindy....
Zen převálcoval většinu i5 a i7 poměrem výkon a cena a je lepší pro většinu požadavků než Intel.Bude k popukání až příjde R3 kdo bude takový blázen aby kupovak předražené šunky typu i3 a Pentii :)

+10 +1-1 Je komentář přínosný?

Napis nejake tipy na desky, ja mam informace, ze nefunguje zadna!

-8 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele mittar

Lzes, potom bych uz asi mesic pracoval na nefunkcnim pocitaci a toto pisu leda ve snu ...

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Jasny, ja lzu, ale neda sem nikdo ani jeden tip na desku, ktera funguje.

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

Redmarx..nic ve zlym, kazdy mame nekdy 'svoje' dny ;) ale zbytecne to hrotis. Problemy kompatibility desek a pameti (hlavne rychlosti) byli. Nekde stale jeste jsou ale zlepsuje se to. Najdes to i napriklad ve spouste klipu od celkem sledovanych Youtuberu, kteri to sami rikaji. Najdes to i v nekterych recenzich. Dole ti pise Jumbo747 desku i pameti.
Tady mas treba shrnovaci video Youtuba, ktery ma mil. subscriberu a pise o 1 mesicni zkusenosti s Ryzenem.
https://www.youtube.com/watch?v=UIIb5uZfukU

Samozrejme muze mit nekdo problem, ale to muzes mit klidne i na Intel platforme.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Hrotim to proto, ze se me na to lidi ptaji, protoze znam spoustu zvanilu co vynaseji RyZen do nebes, ale vsichni praktici, kteri si uz RyZen koupili, co znam, tak jsou ted nastvani, protoze to pada a nefunguje, jak by melo a pameti daji na 2133 a vic nejedou.
Takze RyZen prestavam doporucovat, tohle je proste pruser jak mraky.

-8 +1-1 Je komentář přínosný?

Marxi tak to sem měl teda asi štěstí. Počítač nezamrznul, nespadnul, od začátku jedu s paměťma na 2933MHz, 90-100% vytížení CPU v kuse několik desítek hodin DENNĚ. Když jsem encodoval do 720p které nevyužije tolik jader tak jsem na tom počítači i normálně hrál při encodingu.
Jediný co ty lidi může štvát je ta nízká rychlost pamětí na které se ale stále pracuje, to je tak všechno.
R71800X/B350-Prime/Corsair LPX 3200MHz. A funguje to. Na hry to byl z i7-4790K (zatím) lehčí downgrade, na všechno ostatní .... :)

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Nevim co delat, kamos bude chtit asi na leto postavit pocitac a ted co mu mam rict, RyZen nebo Intel. Je to kamos a chci aby kamosem zustal, tudiz mu nehodlam sestavu zprznit a slibil jsem mu, ze mu to postavim. Problem je, ze vsude lidi na pocitace s RyZenem nadavaji a jenom na DIIT vsichni OK. :-/

-6 +1-1 Je komentář přínosný?

trolim, trolis, trolime :D

+7 +1-1 Je komentář přínosný?

Je to kámoš, takže máš jistou představu o tom, co na tom bude dělat. Pokud to má čistě na hry a bude to hiend herní machina kde budou lítat FPS 100+ tak určitě Intel. Pokud mu "stačí" 75Hz a méně, "stačí" Ryzen. :) A tendence jsou takové že se tlačí vše do multithreadu (pomalu ale jistě, jinam to nepůjde).

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Jo diky, prave je to hry + grafika (Photoshop, Illustrator, Anime) a zaroven nema moc penez, takze prave jsem to videl na RyZen 5 1600. Snad mas pravdu a bude to do te doby OK.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

CPU nema s ohledem na hry cenu vubec resit, pokud to neni hardcore hrac, nema 144hz monitor a nebo nekupuje nekupuje 1080Ti. Pokud mu do toho kompu budes davat stejne neco jako 580/1060 a mene, tak ty vysledky tech CPU jsou skoro jak pres kopirak. 1600 bude idealni volba na vsechno a jeste mu zbyde :)

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Hele sorry, ale trosku uz trolis... nekdo muze mit problem. Pokud kupuji cerstvou platfromu, je dobre vzdycky se nejdrive poinformovat, jak to zkombinovat dohromady. Tuhle zkusenost udelalo mnoho z nas. Jedno jestli Intel, Mantel nebo AMD.
Mas tu priklady ted vicero lidi, tak uz muzes zase smele doporucovat :)

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Problém bude asi i v tom že teď už si postaví počítač každej jouda a holt s Ryzenem ty paměti nejsou tak plug&play jako byly lidi skoro dekádu (od XMP) zvyklí. jinak jsem si při stavbě dalších "nečekaných" anomálií nevšiml.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?
+1 +1-1 Je komentář přínosný?
+1 +1-1 Je komentář přínosný?

http://valid.x86.fr/acbljh

Redmarxi příště prosím tě nemel sračky.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Mittar máš schválně paměti v singlechannelu?

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Redmarx: nemel nesmysly, tady máš například kombinaci, která funguje (na 3200Mhz)
Corsair vengance LPX 16GB (2x8GB) 3200Mhz
Gigabyte AX370 Gaming 5
AMD Ryzen 7 1700

teď se hezky omluv, začni se kát a odejdi z diskuze
Dík

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Nikdy to nemel, nejspis to ani nevidel ale ze zdroje JPP vi presne ze to nefunguje. Posledni dobou ses jak Crha...

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

https://www.youtube.com/watch?v=9XFy1eaQvgc

Pad pocitace s RyZenem v primym prenosu 1H:17M.

-4 +1-1 Je komentář přínosný?

Jedno pc s dvojnasobnym aususem padlo... cela platforma je spatne! :o) Fakt Crha...

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Teda, my prodáváme spíše značkové sestavy do kanclů, ale když jsme něco stavěli tak vše co bylo ROG šlo do reklamace, bez výjimky, asi máme na Aušusy nějakou špatnou karmu, nebo co.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Mohl by si ještě jednou upřesnit co že na nich nefunguje?? Protože tu meleš normální ho**a... blbosti...

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Evidetně tě prostě RyZEN sere. Jako tvůj koment a celkově co sleduji tvoje komentáře, patříš do skupiny blbů. Včera jsem stavěl Ryzen 1600 a funguje naprosto OK. Pravdou je, že RAM jsou docela problém, nicméně AMD slíbilo nebo uvádí snad 3200mhz jako ofico frekvenci? Obyč deska ASUS B350prime a funguje tam 2933mhz při CL15. Přetaktování šlo na 3.95 na box, čistě pro účel bechmarků a musím říct, že je to šupa.. 1380b v cine mluví za vše. B350 nebo X370 je docela jedno.. taktovat se dá na obojím a funguješ v pohodě. Cena do 3tis v pohodě.. kde je problém? Podívej se pořádně na desky od intelu, levný vypadaj docela na chudáčky. Předraženost intelu je prostě jeho problém.

Říkej si co chceš, měl jsem v rukách spoustu intelů i 6800k a 6900k a nic tak světoborného jsem tam neviděl. Prostě ne a ne, co by stálo 30tis.. dnes Ryzen nabízí dost podobný výkon, někdy více, někdy méně a rozhodně ještě poroste. Chápu intel boys... prostě čím více FPS tím větší bimbas v kalhotech co? .. Ryzen je pro všechny dostupný a nabízí opravdu hodně za tu cenu. Nicméně problémy s RAM je jediné co lidem jako tobě zůstalo. Kecy typu nic tam pořádně nefunguje si strč víš kam.. není to pravda. Další Ryzeny budu stavět v týdnu a věřím, že nebude problém.. pro lidi jako jsi ty, je problém všude, kde ho chtějí vidět.

+18 +1-1 Je komentář přínosný?

takze, r7 1700(pri potrebe OC na 3925MHz, 1,318V) + asus PRIME B350M-A (bios 0604)+ Corsair Vengeance LPX, 2x8GB, 2666MHz, DDR4, Black - fungujuce na 2666MHz
trvalo to 2 a pol tyzdna, a fungujem normalne
tazky fail pri novej architekture, co ? :)

+6 +1-1 Je komentář přínosný?

Takže sis koupil vlastně docela shitový komponenty za cca 14000k a máš mimoherního výkonu skoro jako dvě i7-7700 a herního nejhůř jako i7-4770. Jojo, je to naprostý fail. Platforma naprosto k ničemu. :')

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

:)
este som zvedavy, ked konecne vyjde vegeta, ako to bude s tym hernym vykonom(zachytil som, ze nove nvidie nemaju ryzen velmi rady)

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

to sme vsichn zvedavi ;)

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

"To je bohuzel zasadni problem, protoze ve vysledku je RyZen + deska + RAM o hodne drazsi nez to same postavene na Intelu."

Vy už to nehulte. Nebo mi teda prodejte tu i7-6900k plus příslušenství za cenu Ryzenu 7 plus příslušenství, to se mi bude hodit. :) Zatím tedy nevidím, jak by i (dočasné) problémy při výběru desky a pamětí vyvážily ten jeden průměrný plat navíc, pokud alespoň jedna dobrá kombinace existuje.

"AMD bohuzel situaci nezvladla a neni to poprve a RyZen ma sice krasny ale pouze teoreticky vykon"

Teoretický... :D https://www.servethehome.com/amd-ryzen-7-1700x-linux-benchmarks/ No nevím, ale pro mě je ten výkon krásný i v praxi.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Mně se líbí, jak výkon Ryzenu označuješ za "pouze teoretický". Kdyby měl takový výkon Intel, tak si dovedu představit, jak by místo "teoretického" byl sakra reálný, brutální, nedostižný a zase tak daleko před konkurencí. :-)

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Co takhle přestat lhát? Budíček, už je 19.4., fungujících pamětí už jsou tuny, desky fungují, a ono i mna 2133 je výkon výborný.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

mno a zkousel nekdo rozdil mezi anniversary a creator obecne ?
vcera sem to updatnul a zrovna witcher jede na creators o hodne lip i na intel/nvidia

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

@No-X myslím že by tech 13% ztráty, které uvádíte bylo dobře dat do souvislosti. Když se podívate do článku na CB, tak je to způsobeno 2 hrana..nejvíce Warhammer atilla (ztráta 49%) a gta V (ztráta 20%). Gta 5 je obecně divne optimalizována a třeba 7700k se tam klidně seka při 100+ fps a Ryzen podává při nižších fps lepší plynulost hrani. Warhammer je mezi tim patchnuty a CB používá starou nepatchovanovanou verzi. Pokud vyhodíte aspoň Warhammer atilla, tak se vam ta ztráta smrskne někde k 8%? (nechCe se mi to prepocitavat :)) )

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Lidi neblbnete :) Ryzen je skvělý za ty peníze jako Cpu i jako platforma. Problémy s deskami do 2 měsíců vysumí a zbyde par her, které budou mit nižší fps. To je celý. Rozdíl i dneska je menší než těch 13% v průměru. Viz příspěvek vyše.
Who cares? :))

+4 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

Carda cares :-)

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele He3lix

Ode dneška místo pořekadla "nemusí pršet, stačí když kape" budu říkat jenom "Ryzen" . Updaty desek, operačního systému...pomalu, ale jistě :D

+4 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

tak já se taky pamatuju na trable s Core procesory, jak pořádně nefungovaly SATA, USB a tak. :-)
implementace PCIe byl taky těžký porod.. jenže člověk tak nějak zapomíná... :-)

BTW: pochvala pro no-x-e, za promptní splnění poptávky po článku o Ryzenu. :DDD

+9 +1-1 Je komentář přínosný?

SATA/USB jsou jedna vec, pameti druha. Problemy s pameti maji tu specialni vlastnost, ze existovaly na vsech platformach a generacich ktere sem mel v ruce :) Vzdycky se najde nejaka kombinace BIOS+pamet+deska, ktera hapruje. Muj vseobecny pocit z BIOSu a jeho testovani u vyrobcu MB je: pokud se na obrazovce neco objevi -> ready to ship!

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Mimochodem, clanek "Ryzen 5 uz vysel" jsem prehledl nebo nebyl?

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Já mohu také říci, že Ryzen je boží. Zbavil sem se 6700k s MSI Gaming 7 a mam Ryzen 1800x s deskou ASUS ROG CROSSHAIR VI HERO k tomu ramky Kingston 16GB KIT DDR4 3200MHz CL16 HyperX Predator Series a nemám ani jeden problém. Přiznám se, že jsem AMD fanda, ale pro práci potřebuji dobrou sestavu, ale pokud by Ryzen byl opravdu tak špatný tak bych ho vrátil a neprodával intela.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Redmarx je dnes mimo. Jeho kritiku Ryzenu vyvrátili jiní, tak se nepřidám.

„Je v podstate jasne, ze Intel neda dohromady konkurencni procesor driv jak za 3 roky a to jsem jeste velky optimista."

Jsi ožralý? Jak dlouho by trvalo nahrazení pasty šedivky kvalitní pájkou? Max. půl roku a vznikl by dost dobrý Intel. Samozřejmě, že Intel musí snížit ceny, ale to jen znamená, že nebude mít obří zisky, ale „jen" nadprůměrné. Ode dneška za rok může Intel vydat takové cpu, že Ryzen překoná úplně ve všem, jen ne v dobrém poměru cena/výkon, protože na ten Intel kašle, protože mu to trh toleruje. Prej za 3 roky a ještě jako velký optimista. Lol.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Už se tu vypsali všichni vlastníci Ryzenu? ;)

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

tak, ked redneck troli, preco ho neopravit?

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Kdepak, jenom ta mensina, ktere to funguje. Ty miliony vlastniku Ryzenu kterym nic nefunguje, jeste porad nadavaji a nemaji cas psat do diskuzi ;)

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.