Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Som za kvalitnu pracu ale chciet davat do takeho monitora kondiky s 12k hod. vydrzou je totalna zbytocnost.
To zbytocne predrazi opravu. Ja ako zakaznik by som bol nespokojny.
Aj tych 10khodin je zbytocne vela. Na ten monitor je aj povodny kondik s 2k hod. vela.
Není rozhodně škoda vybrat kondík s dlouhou životností, do zdrojů je třeba vždy lepší šáhnout po 5000h Nichicon HE (High Endurance) a 2000 hodin není zrovna moc.
Rok má 8760h ...! Tedy pokud to pojede 200 dnů po 10h = 2000h.
2000h je tedy málo.
Naštestí snížení teploty o každých 10°C dolů z maximální zdvojnásobuje životnost kondenzátoru. Viz. Rubycon výpočty pro jejich kondíky: http://rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf To znamená, že pro kondenzátor s udávanou životností 2 000h při 105°C platí:
105°C - 2 000h
95°C - 4 000h
85°C - 8 000h
75°C - 16 000h
65°C - 32 000h
55°C - 64 000h
45°C - 128 000h - 14,6let nonstop provozu
...atd... Rok ma 8 760h Je z toho krásně vidět, ze chlazení je důležité pro kondíky a ani tak moc ne pro silikonove součastky, jejichž životnost se i při extremních teplotách zkracuje jen minimálně.
A pokud je kondenzátor s 2 000 hodinami jen pro 85°C, tak při 45°C má už zaručeno jen 32 000 hodin a ne 4x více! (tzn. ne 128 000h provozu - cca. 14,6 let provozu nonstop)
...
Co se Samxonů KM týče, tak ty mám přímo z Man Yue od Joeho Lo z HongKongu a nevypadají tak, jako ten na obrázku. Myslím, že by tedy mohlo jít o fejk. Stačí srovnat obrázky Samxonů KM které jsem pořídil s tím, co je vidět na obrázku:
Samxon KM 180uF 400V:
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1160141507.jpg
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1162131113.jpg
...vypadá to jinak, že?
Novější verze Samxon KM na nizké napětí - 4700uF 25V:
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1188757566.jpg
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1188757570.jpg
Stále je to jiný font a vzhled. A zaráží mě i to zaoblení na perforaci toho kondíku, je podstatně větší než to, které vidím na těch kondících před sebou...
Ale jistě říci, že je to fejk, nemohu. Ale přikláněl bych se k tomu. Asi bych měl zkusit ty své někam zapájet a používat, aby se vidělo...
Co s tím HE a 85 °C? Jinak ten výpočet je aproximace, vztah je mnohem složitější, ale +- to sedí a rozhodně je to jednodušší jak do toho sypat nějaká data a počítat to jak magor;-)
Font u toho KM sedí. Oni možná časem změnili tisk anebo dali jiné bužírky, všiml jsem si i u RS 3300 uF/16 V, že starší byly dost světle/špatně tisknuty, nová produkce Samxonu má tisk ostřejší a sytější.
Jinak Joe je už podle mě definitivně mimo, za minimálně rok se mi vůbec neozval a už před tím komunikoval velmi špatně (rozuměj půlroku mlčel, pak chvíli odpovídal a zas). Jediný, kdo má nyní RS 3300 uF/16 V v D10, jsem já, a jelikož už teď jednám stále víc přímo s většími zahraničními distributory, brát budu to, co bude výhodnější, je mi tedy buřt, zda Samxony, Rubycony, NCC nebo jinou kvalitní firmu. Konkrétně tedy u těch vstupních apod., zajímavosti jako KYA nebo RS, které nikdo jiný nenabízí, holt člověk musí vzít ty konkrétní.
Dlha zivotnost sa hodi ale pri tomto monitore nie. Ma 7 rokov a dalsich 7 rokov urcite neprezije (moralne alebo fyzicky).
Preto je tam zbytocne davat spickove kondiky s vysokou zivotnostou.
Počuvaj, Kefalin, povedzte mi, čo je to taká ta morální životnost?
Je to obycajny monitor stary 7 rokov. Som si 100% isty, ze o dalsich 7 rokov uz pouzivany nebude aj ked bude funkcny. To je definicia moralnej zivotnosti v pripade daneho monitora.
Ak prvych 7 rokov prezil s 2000h kondikom, tak rvat tam nieco s dlhsou zivotnostou je zbytocne.
Aha, takže vy jste si jistý, že nebude používaný, to mám brát tak, že tedy jste ze své vůle rozhodl, že nebude používaný, a tím to ostatním zakazujete? Nebo jak? Neděláte náhodou v nějakém uhnijním úřadě? Nebo v nějaké neziskovce? Tam mají podobně zvrácenou logiku a diktují ostatním, co je „správně“.
?!? Kde ako v mojich prispevkoch nieco niekomu diktujem? Kde je v mojich prispevkoch zvratena logika?
Tvrdil som len dve veci.
1.Ze je zbytocne/prehnane davat do takehoto monitora kondiky s vysokou zivotnostou a tym padom aj vyssou cenou.
2.Ze tento monitor sa o 7 rokov nebude pouzivat. Preto lebo sa bud nerentabilne pokazi alebo, ze vlastnik ho uz napriek funkcnosti nebude pouzivat(bude stary/prenho nezaujimavy/nebude ho mat k comu pripojit(len d-sub)/.../zjednodusene bude moralne zastaraly).
Vyjadril som moj nazor.
Ja nevidim logiku v tvojom pristupe ale opravuj dalej monitory a davaj do nich co chces, ak ti to zakaznici budu akceptovat.
Pekne. Jen bych dodal, ze toto je casta zavada u spinanych zdroju, ktere pouzivaji k filtraci vstupniho napeti jeden kondenzator na 400V. Vyskytuje se napric vsemi zarizenimi (set top boxy, pocitace, monitory...). U zdroju PC, kde byvaly casto 2 elyty v serii, jsem na tuto zavadu prakticky nenarazil. Podle mne je problem ve velkem proudovem narazu pri pripojeni do napajeci site 230V. Kondenzator ve vybitem stavu v podstate predstavuje zkrat a vlivem velkeho proudu, ktery pres nej proteka pri jeho nabijeni, se upali vnitrni hlinikova elektroda. Kondenzator se tim prerusi. Zabranit by tomu mel seriove zapojeny termistor. Ale ani ten, jak vidno, nemusi kondik ochranit. Je termistor v poradku? Doporucil bych jeho zmereni za studena, jinak novy kondenzator muze opet exnout. Mela by to byt ta zelena potvurka vedle mustku (to je samozrejme informace pro publikum). Tesim se na dalsi opravy, rady a postupy.
Podle mě spíš horší fltrace a špatná síť. U STB je to jasné, tam jsou malé šmejdy co se nemohou moc chladit a je na ně kladena velká zátěž.
Mám asi štěstí, nikdy jsem neměl problém sehnat skoro jakoukoliv součástku včetně dostatečného množství free samplů na prototypy. Většinu věcí beru od EBV a Arrow. On třeba i Farnell a SOS elektronic dávají vzorky zdarma, jenom se na ně musí umět přitlačit.
Tak to by mně zajímalo, zdali a kde bys sehnal 3 mosfety SUD50N02-06P-E3 :-) V Digikey budou až 3. prosince ( :-( ) a v Mouseru je to hrůza:
Dodací lhůta výrobce 27 týdny/týdnů
EBV? To nějak nic nenachází a v Arrow je to 24 týdnů :(
http://parts.arrow.com/item/detail/vishay/sud50n02-06p-e3
Farnell ho vůbec nemůže najit a SOS elektronic neznám...?
Help? :)
Pokud bych ten FET potřeboval na nějaký projekt v práci tak bych se asi obrátil na EBV, Arrow nebo Rutronik. Myslím si, že by nějaký vzoreček vyškrábli. Pokud bych to ale potřeboval pro bastlení na doma, tak bych se podíval po něčem jiném. FETy s N kanálem vyrábí kupa výrobců, třeba takový SUD42N03-3m9P nevypadá špatně a mají ho i skladem na Farnellu.
No to tedy nevím nevím... já potřebuji 3ks na opravu desky, kde mi AGP regulace blbne v zátěži a NIKOS mosfety co tam jsou, jsou podezřívány (ono kondíky už byly vyměněny, nejprve na Nichicony 1000uF 6.3V HN a pak za Nichicon polymery 1200/2200uF 4/2.5V a nic), že nejsou nic moc. Ty bys z nich nějaké dokázal dostat? Ukaž! :) Podle mně jsou problémem specifikace:
(vypsány jen ty, co jsou podle mně podstatné, souhlas?)
Nikos P3055LDG
http://products.niko-sem.com/images/product/127605182145127.pdf
25V, 50mOhms, 12A, rise time 6nS, shutoff time 20nS
gate charge 15nC, gate treshold 1.2V
...já vybral:
Vishay SUD50N02-06P
http://www.vishay.com/docs/71931/sud50n02.pdf
20V, 6mOhms, 26A, rise time 10nS, shutoff time 24nS
gate treshold 0.8V, gate charge 19nC
...ale:
Vishay SUD42N03-3m9P
http://www.vishay.com/docs/66824/sud42n03.pdf
30V, 4.5mOhms at 4.5V, 42A, rise time 10nS, shutoff time 35nS
gate treshold 1V, gate charge 67nC
...odpor je skvěle malý (malé zahřívání a ztráty, super), pomalejší otevírání (10 oproti 6) bych zkousnul, pomalejší zavírání už je horší (35 oproti 20) a citlivost je dobrá. Problém je zásadně vyšší náboj potřebný na otevření - gate charge má Nikos jen 15, tento má 67...
To mám strach, že by nebylo dobré. Zvětšení z 15 na 19 by ještě šlo, ale 67 je už moc... nebo myslíš že přeháním?
(trodas@seznam.cz)
Má to sice větší náboj, ale otevře se už na 1 V, takže řídicí čip tam naláduje vyšší napětí a ten větší náboj nebude problém.
Každopádně nechápu co tam řešíš, jestli je to zas nějakej ten tvůj prehistorickej AGP systém, tam je úplně buřt co narveš, to má takový tolerance…
Problém je v tom, o kolik to má větší náboj. Že se otevře už při 1V je hezké, ale jak je nastavený ten regulátor, co to ovládá, nevíme ani jeden.
Mě se jen rozdíl v total gate charge 15 proti 67nC zdá razantní a nepřiměřený. Nemám ale představu, jak moc to zahýbe provozními parametry. Nad druhou stranu zase 10x nižší odpor není k zahození...
Jinak není důležité abys chápal nebo věděl, co dělám. Po tom ti nic není, nikdo se tě na to ani neptal a ostatně jsem se bavil s někým jiným, než jsi se - nezván - do debaty se svými "moudry" vložil.
A abych tě parafrázoval: "až budeš zase řešit nějakej prehistorickej monitor, tak je úplně buřt, co tam narveš, neb to má takový tolerance, že to jede i s CapXonama."
(a poměrně dlouhou dobu :) )
A kdyby náhodou na tuto diskuzi někdo v budoucnu narazil, tak aby mu pomohla, tak postnu tyhle dva zajímavé odkazy:
Two interesting documents:
Driving and Layout Design for Fast Switching Super-Junction MOSFETs
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9005.pdf
Low-Voltage Power MOSFETs Selector Guide
http://www.digikey.ca/Web%20Export/Supplier%20Content/Vishay_8026/PDF/Vi...
Zejména toto by mělo každého zaujmout:
"The Rds(on) × Qg, Figure Of Merit (FOM) is generally considered the single most important indicator of MOSFET performance in Switching Mode Power Supplies (SMPS). Therefore, several new technologies have been developed to improve the Rds(on) × Qg FOM."
Tedy že odpor v otevřeném stavu (Rds) a náboj báze (Qg) jsou dva nejdůležitější parametry mosfetu v spínaných zdrojích.
Jinak řečeno, rozhodně není pravda, že by razantní změny Qg byly "buřt", realita je, že jsou tyto dvě hodnoty všemi (tedy, všemi kdo ví, o čem mluví) považovány za ty nejpodstatnější a výrobci se na nich snaží zapracovat. Tedy při volbě mosfetu nedoporučuji postupovat "buřt" metodou, ale velmi pečlivě studovat parametry použitého a nového náhradního mosfetu, aby se problém odstranil a ne zhoršil.
Ono totiž platí, že 1 Culomb je 1 ampér za sekundu a i když se tu bavíme o nano culombech, tak driver toho mosfetu nemusí být na razantní zvýšení zátěže připraven...
Ten náboj bych nepodceňoval. IMHO to znamená, že má větší kapacitu GATEu a při stejném proudu do řídící elektrody se bude otevírat pomalejš než ten původní.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.