Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Nezkoušejte emulátory Nintendo Switch, dopadne to špatně

switch si poridim ale az ho udelaj poradne tzn bez vetraku, bez vuli u ovladace, bez displeye co ma jako vlastnost mrtve body a neda se to reklamovat atd atd

+1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

A jak chcete chladit to výkonné NVIDIA Tegra SOC?

-5 +1-1 Je komentář přínosný?

vykonne ? kde ???

+10 +1-1 Je komentář přínosný?

ve snu

+6 +1-1 Je komentář přínosný?

Bez vetraku = s jinym GPU

Mrtve pixely bohuzel nepovazuje za vadu vetsina vyrobcu, protoze by toho moc neprodali. Treba pred koupi monitoru je treb overit, jestli je tolerovano 5 vadnych pixelu nebo 0.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

slusni vyrobci ano

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

hlavni problem je v tom ze switch bude mit na svedomi hlavne nvidia a podle toho odpovida i tragicka kvalita a spatnej HW

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Nestačí že je "rozkošný"?

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Čo by si mal za život keby nebolo NVIDIA, ktorá robí všetko zle. :-) BTW za Switch je zodpovedné Nintendo. Tak o čom je tvoj komentár? To je ako keby si tvrdil, že za PS4 a XboX One je zodpovedné AMD a nie Sony a MS.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Kdyby si neměl co ochraňovat a pořád Nvidii hájit, ať udělá cokoliv, tak by to byl asi taky špatný život...
Ale jinak kdyby se Lisa z AMD rozplývala z např. z PS4, že je rozkošný, tak taky napíšu, že je úchylná, stejně jako si to myslím o tom "Já Jsem Hnusovi". A myslím, že je nás hodně. A teď vůbec nemluvím o Nintendu, ale o tom, jak "okatě" protlačuje svoje zastaralé zboží...

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Podľa mňa tie vyhlásenia o rozkošnosti Nintenda Switch sú tiež trápne ale o to mi teraz nejde. Tiež som zástanca názoru, že mohol mať Switch už novšiu Tegru. Ale to bolo rozhodnutie Nintenda a nie NV. Len tie dôvody prečo sa tak rozhodli nepoznáme. Čo sa týka ale celkovej stavby konzoly, tak to je rozhodnutie Nintenda. A nie ako tvrdí prispievateľ vyššie, že za to môže NVIDIA. To je ako píšem vyššie, že by si tvrdil, že za stavbu novodobých konzol PS XboX mohlo AMD a že je ono zodpovedné trebárs za slabé CPU v nich. Lenže tento HW bol zvolený firmami MS a Sony. Podľa mňa sú AMD a NVIDIA iba dodávatelia HW. A SW podpory v rámci nástrojov pre tvorbu obsahu na dané konzoly. Ak sa mýlim, tak to prosím rozviňte ďalej a povedzte v čom to je. Celkom ma to zaujíma.
A čo sa týka kritiky NV, tak som to už písal veľa krát, že nemám nič proti, ak je to kritika oprávnená. Ale kritizovať nezmyselne úplne všetko je proste kontraproduktívne. Mali by nás zaujímať ako veci fungujú a nie vymýšľať si rozprávky o zlých firmách, ktoré z nejakého dôvodu nemáme radi.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Marku, jsi jeden z diskutujících, který píše tak, že to má hlavu a patu, přestože si myslím, že srdce máš zelený (to není nic špatnýho) ;) Plus pro tebe.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Ďakujem. :-) Ja sa ani netajím tým, že mne sa technológie od NV týkajúce sa počítačovej grafiky páčia. A to vrátane PhysX aj Gameworks. Ja sa na to ale pozerám hlavne z technického pohľadu a výsledkov. Nie z politického ževraj "ubližujúceho" konkurencii. Samozrejme sú výsledky, ktoré sa právom kritizovali ako vysoký stupeň teselácie u niektorých features ako Hairworks či Godrays, ale vo väčšine prípadov integrácia Gameworks či PhysX nijakým spôsobom neublížila grafikám konkurencie. To, čo chýbalo v problémových prípadoch bola poväčšinou vyššia škála možností nastavenia. Stačilo, keby sa dal nastaviť teselačný faktor (v prípade Hairworks aj Godrays) či AA (v prípade Hairworks). Čo inak v niektorých hrách normálne bolo, či pribudlo v ranných patchoch. Paradoxne týmto ale boli skôr "postihnutí" majitelia NV kariet, ktorí na rozdiel od majiteľov AMD GPU nemajú možnosť si nastaviť maximálnu výšku teselačného faktora v ovládačoch. Ale vtipné je, že sa v drvivej väčšine prípadov sťažuje práve tábor, ktorí túto možnosť má. :-)
Na druhej strane sa mi sa napríklad páčila aj angažovanosť AMD v Mantle a nástup nových API, ktoré vďaka tomu prišli. Je to pekný posun dopredu a pridanie možností využívať moderný HW. Ja ale nemôžem za to, že niektorí vidia iba to čo robí AMD a firme NVIDIA kontraproduktívne vyčítajú každý jeden krok. A aj veci, za ktoré nemôže.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Souhlas. Taky mám rád nový technologie a třeba hw physx efekty se mi líbí. Co mě mrzí je, že u nVidie padlo rozhodnutí neotevřít tuto technologii GPU ostratních. Tím nemyslím jen AMD, ale taky Intel a další. Potom by totiž her používajících tyto efekty bylo mnohem víc a kdo by na to měl výkon, mohl by si to užít. Zajisté by časem Intel i AMD svy GPUčka optimalizovali - ostatně AMD to již udělalo viz. asynchronní shadery. Ale chápu, lze se na to koukat i tak, že je to konkurenční výhoda nVidie. Je jasné, že základní efekty jsou možné počítat na CPU a zde je nVidia otevřená, ale třeba fyziku kapalin či kouře už ve hře CPU nezvládne dostatečně rychle počítat, tedy se efekty nepovolují.
A ještě napíšu, že jsem stejně jako ty taky přemýšlel, že vlastníci slabších nVidia karet vlastně při použití GPU physx trpí (nebo je nezapínaj). Dobře uvádíš, že zde se AMD o "své lidi" postarala v případě nadměrné teselace. Myslím, že si někdy psal, že máš dvě GPUčka v PeCi a právě to druhýv občas použiješ na GPU physX. Taky jsem tak někdy přemýšlel, ale zas to vyhrál Radeon. Fakt drží dlouho a co je vždy odrovnalo, podle mě, byla velikost VRAM. Tak uvidím, jak dlouho vydrží 8GB :)

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Podla mňa 8GB VRAM vydrží dlho. Mne sa striedanie grafík udržalo kvôli tomu, že som aj predtým mal NVIDIA GPU a tak som vždy mohol staršiu GPU posunúť o slot nižšie čiste na PhysX. Ak by som mal Radeon, tak by som to asi neurobil. Určite by som nekupoval 2 GPU len preto, aby som mal jednu na PhysX.
Čo sa týka prístupu NV k PhysXu, tak by som to bral s nadhľadom. Zo začiatku sa sústredili hlavne na jeho preklopenie z PPU na ich GPU zatiaľčo CPU časť zostávala taká ako je. Časom ale výrazne zlepšili výkon CPU časti. A to si myslím, že je výhodné pre všetkých. Aj keď si niektorí ľudia myslia, že PhysX je iba o grafických kartách od NVIDIA. Ja v pohode z podhľadu vývojára verím článku, ktorý napísal človek, čo sa vývoju PhysXu venuje od čias, kedy sa ešte toto fyzikálne API nevolalo PhysX:

http://www.codercorner.com/blog/?p=1129

Ten článok je ale horšie pochopiteľný ľuďmi, ktorí nikdy nevyvíjali SW podobnej zložitosti. Ale celkovo dáva zmysel a korešponduje s reálnymi problémami a cieľmi, ktoré sa museli dodržať. To zodpovedá terajšiemu stavu, vďaka ktorému sa PhysX dostal do herných engine-ov ako Unreal Endine a Unity. Viď napríklad výsledky PhysXu vo verzii 3.4:

http://www.codercorner.com/blog/?p=1202
http://physxinfo.com/news/12755/pre-release-version-of-physx-sdk-3-4-is-...

V NV sa v tomto smere urobilo veľa práce, ktorú dehonestujú kadejaké útoky na PhysX, ktoré vyplývajú iba z nedostatočných vedomostí. Častokrát sa stalo, že bol PhysX porovnávaný s Havokom, ktorý ale tiež nikdy nebol open source. A tiež mal svojho času svoje problémy akože nebol natívne multithreadový a podobne. Čo mu na rozdiel od PhysXu nebolo nikdy vyčítané. A toto sa bohužiaľ deje neustále. Že sa PhysX prirovnáva k niečomu čo nie je, alebo Gameworks kritizuje za niečo, čo v danej hre nemá ako ovplyvniť. Gameworks je totiž tiež iba sada knižníc, ktorá ovplyvňuje iba to, na čo je v danej hre použité. Niektorým ľuďom ale stačí, že je v hre GameWorks a zhodia na to všetky chyby danej hry. Tak to ale nefunguje.Dá sa to posudzovať iba v rámci jednej hry a toho čo je v danej hre z Gameworks použité. Nie všeobecne. Celkom pekný príklad je HBAO+, ktorý v nijakej hre okrem jednej nespôsoboval žiadny problém. Ale ľudia na základe hry ako posledný Gears of War písali, aký je zlý a že Gameworks spôsobuje problémy s obrazom. Pričom išlo iba o jednu integráciu HBAO+, ktorá bola problémová. Ale to bol problém integrácie jednej feature v danej hre a nie GW ako celku (HBAO+ fungovalo v iných hrách bez problémov). A bol aj rýchlo opravený. Ale to nezabránilo niektorým ľudom, aby kvôli tomu kritizovali GW ako celok. Lenže tu si ľudia neuvedomujú rozdiel medzi integráciou SW knižníc do daného projektu a jeho samotnou implementáciou. A kritík na podobnej báze je bohužiaľ veľa.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Díky za velmi zajímavej článek, to ledacos osvětluje. Žádná konspirace, nebyly rozšířené čipy s SSE2, navíc tehdy neuměli psát SSE kód a pak "But as far as I can remember nobody asked for “the SSE version”, and so none of us worked on it." Palcec nahoru, že to naplno napíšou. Sám jsem tuhle konspiraci, jak je psáno sledoval :)
No a konečně vím, kde se používá AVX, to jsem zkoumal a všude možně se vyptával.

Co se týká GameWorks, myslím, že jde spíše o to, aby šli zapnout/vypnout. Když se přidržím HBAO+, dejme tomu, že výsledek je vizuálně pěknej, ale značně žere výpočetní výkon. Zde nestačí jen on/off, ale chtělo by to, aby vývojáři doplnili i nenáročnou variantu okluze. Já vím, že to je náročný na zdroje a spotřebuje to další investice, ale... to jsou věci, který si hráč zaslouží a zaplatí za ně. Lidi prostě takhle fungujou - jednou se spálí o horký kamna a pokud nejsou blbci, podruhé na ně nesahají. Že je to v případě GW krátkozraké, je jasné. nVidia sice chce mít výkonostní posun před AMD, ale že by vysloveně chtěla sr*t uživatele AMD a Intel čipů si fakt nemyslím.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Ja som do diskusií tento článok o vývoji PhysX dával viackrát, ale buď si ho niektorí kritici ani neprečítali, alebo ho brali ako výhovorky a konšpirovali aj nad ním. Pritom dáva celkovo zmysel.
Čo sa týka ambient occlusion, nebude asi ani možné, aby bral menej výkonu, ak sa má urobiť poriadne. Predsa len je potrebné, aby sa scéna vyrenderovala aspoň 2 krát. Najskôr na vytvorenie ambient occlussion mapy (ktorá sa ešte musí vyhladiť blurom), v ktorej sa spočíta miera zatienenia každého pixelu vzhľadom k okolitým objektom a potom sa toto aplikuje pri renderovaní frame-u, ktorý sa zobrazí na obrazovke. Toto platí pre SSAO pričom HBAO+ dáva lepšie výsledky, ale za cenu mierneho "odobratia" výkonu oproti SSAO. Odporúčam si stiahnuť túto knihu:

http://aranna.altervista.org/data2/3d_game_programming_with_DirectX11.pdf

V tej je v kapitole 22 pekne napísané ako SSAO funguje a ako ho treba naimplementovať. Pričom HBAO+ by malo byť ešte komplexnejšie riešenie s lepšími výsledkami. BTW už je vydaná aj novšia kniha, ktorá sa venuje programovaniu v DX12. Predávajú ju na Amazone.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Nahradit jej jiným, lepším (Qualcomm)

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Nevedel som, že Qualcomm sa venuje počítačovým hrám a ponúka nielen vykonnejší HW, ale aj lepšiu SW podporu za týmto účelom. Sa čudujem ako môže tá NVIDIA vôbec existovať, keď sa v jej obore vždy nájde niekto lepší v čomkoľvek čo robí. A to ešte aj výrobca ARM čipov, ktorý sa pohybuje niekde úplne inde. :-) To mi je záhada.

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

NEjakou nahodou vetsina dnesnich her jede primarne na armu :) a nejakou nahodou jsou SOC ad Qualcommu co se tyce GPU casti jedny z nejlepsich co jde sehnat.

A ano , ma lepsi SW podporu nez nVidia .., aAno vetsina jeho vyrobku je neskutecne rychlejsi nez ten pohrobek od nvidie zvany tegra i s lepsi spotrebou

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Môžeš byť konkrétnejší v čom majú lepšiu podporu a ako sa to prejavuje? Zatiaľ som si nevšimol, že by mali iné Android zariadenia po grafickej stránke krajšie hry ako tie, čo sú na Tegra platforme. Plus NVIDIA dodáva rôzne nástroje na vývoj, ktoré vzišli z dlhoročných skúseností z vývoja hier aj na iných platformách. Fakt ma to zaujíma.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

zase ty ochranářský keci nvidie, je mi zle...

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Mne je zasa zle z kritiky pre kritiku, pretože tu niektorí nemáte radi jednu firmu. Pretože ak je Qualcomm lepší v SW podpore pre vývoj hier ako NVIDIA, je zákonite lepší aj ako AMD. Pokiaľ predávam by som predával herné zariadenia, neviem si momentálne predstaviť nikoho lepšieho pre dodávanie HW a podpory SW než sú firmy AMD a NVIDIA. Tieto firmy sa v tomto odvetví pohybujú už hodne dlho a majú už toho veľa pripraveného. Nechce sa mi proste len tak veriť, že niekto ako Qualcomm, ktorý má úplne iné zameranie je v tomto lepší ako obe spomínané firmy.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

to ze jsi slepy ... neznamena ze Qualcomm neproda vice GPU nez nV a AMD dohromady ...

btw. on to zvlada i intel .. roky

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Áno predá sa ich viac. To ale neznamená, že sú Intel grafiky lepšie ako tie od NV a AMD, že? Alebo že majú lepšiu SW podporu, pretože očividne nemajú. Intel predá viac GPU len preto, lebo ich predáva spolu s CPU. A tých sa predá oveľa viac ako dedikovaných grafík. Hranie na Intel grafikách je ale ako za trest. Tak isto mobilných zariadení sa predáva ďaleko viac ako PC. A má to svoju logiku. PC nie je telefón či tablet alebo podobné zariadenia, ktoré stoja menej. To ale neznamená, že je Qualcomm v SW podpore pre vývoj hier tam kde sú dnes NV a AMD, ktoré sa na toto zameriavajú už dlhé roky. To by ma fakt prekvapilo, keby to tak bolo.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele gadge

Nvidia už nerobí tie superzázračné grafiky,čo nežerú nič a nie, že hrejú, ale rovno chladia?

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Toto tvrdil kto? :-)

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Switch je totalna sprostost.
Staci nainstalovat cemu (emulator wii u) a zahrat si tu overrated zeldu a cely shiwtch skoncil na prepadlisku dein

+6 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele japkoslav

To platí pro každou konzoli na trhu, i xbox3 nebo ps4, protože 99% her je i na PC.
No a ty staré kozole jdou v pohodě emulovat, znamená to snad, že jsou všechny konzole ve své podstatě zbytečné?

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

Ano, znamená ..

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele japkoslav

Já jsem teda taky primárně PC gamer, ale takhle bezcitný vůči konzolistů být nedokážu :)

-1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jan Novák

Líbí se mi útoky na použití staršího chipsetu od NVidie. To takhle konstruujete konzoli, už máte skoro hotovo, funkční testovací vzorky, marketing už začal počítat se vzhledem, rozjíždíte objednávky od vývojářů, aby dostali info, jak bude celá ta vopičárna vypadat, všechny ty cenové kalkulace, pomalu už vybíráte barvu plastů a jiné designové vychytávky ... když v tom ten h-jzl dodavatel chipsetu vydá novou neprověřenou verzi, která si bude alespoň další rok sedat a vy teď stojíte před rozhodnutím ... poslat ty roky konstrukční práce do háje a začít znovu kvůli pár rejpalům v diskusích nebo raději vydáte něco, co máte jistotu, že bude fungovat? Možná je to trolling, ale z mojí znalosti Nintenda, není to Sony nebo Microsoft s poslední verzí HW a cenou o pár tisíc výše než předchozí konzole ...

+3 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele japkoslav

Nintendo za poslední roky snad nikdy nepoužilo CPU/GPU, které by se dalo považovat za novinku na poli hardwaru.
Jen teď je z toho oblíbené téma pár dětí, které si na druhou stranu mají kde hrát, spamují diskuze :-D
Kdo si hraje nezlobí, že jo?

Sony nebo MS je v podstatě to samé, protože Jaguár je v dnešní době taky v podstatě jen "HTPC" dědeček. Čest lidem, kteří pro tento nevýkonný hardware v konzolích optimalizují jako o život.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

O to vic, kdyz pak stejna hra jede na konzoli se starym HW plynuje a na modernim PC ma spoustu problemu...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.