Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Qualcomm prý přesunul výrobu Snapdragon 830 od Samsungu k TSMC

Taky zalezi na tom jak tech 10nm kdo implementoval, treba se staci podivat na grafiky v PC, kde TSMC 16nm ma lepsi vysledky nez Globalfoundries/Samsung 14nm. Ale samozrejme mobilni cipy nejsou grafiky do PC a tak nevime.
---
Qualcomm musi byt orcite nervozni, kdyz doted vladl na poli mobilnich procesoru a rozdilem nekolika trid i na poli mobilnich grafik.
Jenze Huawei ted ukazal, ze Kirin 960 ma vykon jako Snapdragon 821, dokonce ho v nekterych testech prevysuje a do toho ARM oznamilo prulom na poli mobilnich grafik, kdy by se jejich nove MALI melo dotahnout na Adreno 530.
---
Znamena to, ze Qualcomm je na tahu a treba ted teprv uvidime veci! Uz se na Snapdragon 830 tesim a verim, ze Qualcomm opet zaboduje.
---
Mimochodem je pomerne paradoxni, ze mobilni hardware se dneska pomalu tlaci na nizsi desktop, proste neco fantastickeho, ale pritom pro takto sofistikovany hardware neexistuje v podstate zadny software. Ty dve parodie Windows10M a Android samozrejme nepocitam, jedno je ve stadiu klinicke smrti a druhe zabije jakykoli hardware. :-/

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

no ubuntu na tom jede... ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jako sorry, ale ARM se na nic nedotahuje. Nemá ani na intelovy mobilní Atomy, které si sám Intel pohřbil (mj. i tím, že netlačil na MS, aby Win10M byly čistě x86), natož na běžný desktop.

Že "výkonově stačí" tahat mediální desktopové plečky, to je jen díky tomu, že používá HW akceleraci, až přijde nový standard, bude takové řešení nepoužitelné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No MS a Intel si to pohnojili na viacerych frontach. Napriklad totalny nezmysel bol ako uzamkly prve baytrail tablety iba na x86 a na 2GB RAM max, pritom tie Atomy zvladaju v pohode x64 a adresovat 4GB RAM. Tak isto nikto nechcel vyrabat vybavenejsie tablety lebo by asi kanibalizovali cenou vybavenejsie 2v1 zariadenia ktore su uz osadene mobilnymi i3/i5/i7 pripadne dens uz CoreY. No a v mobiloch to bolo tiez to tlacenie WindowsM za kazdu cenu. Aj ked je sice otazne ci by sa dali klasicke windowsy dobre pouzivat na mobiloch, aj ked urcite s upravami.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ty intelacke mobilni Atomy pres proklamace Intelu nakonec v benchmarcich krute pohoreli, takze to asi tak k Intelu a jeho Atomovemu smejdu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To nieje uplne pravda. Intel stale musel popracovat na pomere spotreba/vykon kde predsa len ARM SoC su, co sa tyka manazovania spotreby, na tom lepsie ale myslim ze Intel by to bol schopny dotiahnut. Pri tabletoch, kde predsa len ta spotreba je trochu mensi problem, bolo vidiet ze Atomy dost slusne konkuruju. Tak isto Intel klasicky zaostaval v GPU ale aj tam sa dalo na tom popracovat a nebolo to zasa uplne tragicke. Skor vecsi problem je doteraz silna orientacia Androidu na ARM platformu. Predsa len cely OS aj ekosystem a aplikacie su na nu optimalizovane. Docela casto bolo pocut od zakaznikov Asus Zenfonov, hlavne zo zaciatku, ze aplikacie padaju a emulacia nieje uplne idealna. Chcelo by to dost popracovat a doladit Android na x86 co je samo o sebe drakonicka robota a nedivim sa ze sa Intel radsej na to vysr*al a zvlast pri pristupe Googlu. No a tak trochu si Atom ako znacka stale nesie zo sebou tu stigmu z cias netbookov kde to fakt bol tragicky kus kremiku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemyslím si, že by androidí preference ARMu byla nevýhoda tohoto OS. Výrobců ARMů je kopec, mají obrovské rezervy jak získat výkon (menší výrobní procesy, lepší jádra), jsou levné, jsou "balené" jako skvěle vybavená SoC se skoro vším co je pro mobil nebo tablet potřeba a pokud není, tak vám to někdo vyrobí.

Což je přesně opak x86, které se na nízkou spotřebu dostávají ořezáváním a využíváním jednodušších architektur, výrobce je vázán na jediného dodavatele, což mu nepomůže získat zajímavé ceny, SoC moc v nabídce není...

Jinými slovy, jinde než u Windows se nemá smysl vázat na x86 protože to nepřináší žádný výrazně pozitivní efekt. V (ultra)mobilním segmentu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ja som to ani nemyslel ako problem Androidu, je preferencia ARMu ako skor ze je to problem pre Intel kedze ostal sam v potrebe optimalizovat Android aj pre x86.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hlavně se stal závislý na desktopových Windows s ne moc jistou bodoucností (ohledně vývoje prodejů nových počítačů).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No skor by som povedal ze je to viac o politike. Qualcomm asi nieje nadseny ze Samsung si kuti svoje vlastne riesenie - Exynos a postupne odchadza v svojom highende od jeho Snapdragonov.
S Kirinom by som krotil vasne, papierovo aj predchadzajuce modely mali byt trhace asfaltu ale v reale to nebolo az tak zhave. Ten Kirin pouziva stale standardne Cortex A73/A53 jadra ktore nemozu konkurovat upravenym jadram ktore pouziva Qualcomm aj Samsung v Exynosoch. Ani Apple nepouziva standardne ARM jadra. Asi to niecom sveci se vsetky highend ARM SoC maju vykonne jadra navrhnute vo vlastnej rezii takze Kirin asi moc neprekvapi, jedine ze by ho kruto pretaktovali.
Co sa tyka GPU a MALI tak tie su tiez skor taky basic a priemer a vyrobcovia to dotahuju pridanim cores alebo zvysenim taktu, ale ak nove MALI G71 bude fakt dobre tak je to len plus (otazne je ci bude stacit na nove Adreno).

No mobilny hw mozno dotahuje na nizsi desktop ale to niesu mobilne zariadenia. Inak povedane mobilne SoC osadene na nejakakom dev boarde s chladicom a slusnymi pametami sa moze na ten desktop dotiahnut, lebo sa tam neriesi spotreba a odpadne teplo ale v mobiloch/tabletoch to nehrozi.
Papierovo su dnesne SoC brutalne - taktovane skoro na 3GHz, pamete je kopec a tiez vysoko taktovana. Problem je ze ale v realite to nikdy na plny vykon v ziadnom mobile nepojde. Osatne staci si napriklad pozriet prednsaku Carmacka na poslednom Oculus Connecte - skusali vytazit iba GPU tusim na snapdragone alebo exynose a do minuty sa im to skoro upieklo a telefon sa okamzite vypinal na prehriatie. Vravel ze komunikoval aj s Googlom kde robili testy na spotrebu a ty skusali komplet vytazit cele SoC - teda aj CPU a dalsie casti a tam to do par sekund islo do kolien a spotreba isla cez desiatky W (tusim niekde okolo 25W).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Exynos pouziva standardni ARM stejne jako Kirin. Samsung teprve pripravuje vlastni reseni, ktere puvodne sliboval na SGS8, ale ted to vypada, ze az SGS9.

Pozor, to je omyl, ja jen uvadel, jak pry dopadly testy noveho Kirinu 960, ja vubec neverim na to, ze by snad Kirin (presne jak pises standardni ARM) mohl atakovat Snapdragon 830. To jestlize Kirin opravdu dotahl vykon k Snapdragonu 820, to je zasluha ARM, nikoli Huaweie.

Ano mluvim o tom novem MALI G71, zatim jen testy, kterym muzeme a nemusime verit, ale byla by to bomba jen kdyby se snad dotahli nekam k Adrenu 530, ze by mohli atakovat Adreno 540 v Snapdragonu 830, to si urcite nemyslim.

Predstavuju si do budoucna, ze by to mohlo byt jako ted predstavena NVidia Tegra Nintendo Switch. Proste kdyz to vezmu na cesty, tak to pobezi s nizkou spotrebou podtaktovane, kdyz to pripnu do elektriky a k monitoru, tak to pobezi na plny vykon.
Jedinny problem presne jak pises, ze zacne stoupat spotreba a chlazeni ala "smartphone" to neda, to bude treba doresit a vymyslet, jak to uchladit, kdyz to pobezi na plny plyn.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nie. Exynosy v SGS 6/6Edge , t.j. Exynos 7 Octa 7420 pouzivali standardne A57/A53 jadra a aj ked to bolo slusne SoC na Qualcomm sa nechytal. Dnes ale pouzivany Exynos 8 Octa 8890 pouziva ako slabsie nevykonne jadra 4x CortexA53 a ako vykonne 4x Mongoose M1 ktore Samsung tvrdi ze navrhol od zakladu. Ostatne aj z testov vidiet ze sa slusne dotahuje na Qualcomm takze to ani standardne jadra nemozu byt. Samozrejme je otazne kolko toho Samsung naozaj sam vyvynul a kolko pouzil z licencovaneho ARMu.

Kirin ma este jeden problem a to v podstate aj Exynos, a to su ovladace a ich uzavretost. Pri Samsungu je aspon obrovsky pocet zakaznikov a vysoka pravdepodobnost ze nejake tie upravy vzniknu lebo sa najde dost ludi ktori sa o to budu pokusat. Huawei je stale okrajovy a nejakeho rootu alebo Cyanogen modu a podobnych sa clovek vecsinou nedocka. Nehovoriac o uzamknutom bootloaderi. Aj ked pri prave zistenom Drity Cow exploite uz root na androida nieje az taky problem, teda aspon do nejakych security patchov ktore ale na starsie zariadenia aj tak nebudu.

Co sa tyka odpadneho tepla tak dnesna konstrukcia telefonov a hnanie sa za vahou a stihlym designom tomu uspesne brani. Tam v zasade nieje sanca. Teoreticky by sa dal spravit nejaky heat spreader na zadnej strane telefonu ktory by bol kryty nejakym mechanizmom aby sa clovek pri beznom pouzivani nepopalil a v pripade zasunutia do doku by sa tato plocha odokryla a dotkla nejakeho chladiaceho boxu. Tym by sa dalo slusne riesit aj odpadne teplo. Otazne je ako moc dobre a co by na to povedala baterka kusok vedla a display z druhej strany. Predsa len 25-30W na tak malej ploche aj keby sa nejak krute chladilo uniky tam budu aj na druhu stranu (display) a aj po stranach (baterka a dalsie suciastky).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že to je stejný jako v autě. Ten špičkový výkon je tam na to, aby se to tvářilo svižně, ne na to, aby se na tom pařily náročné hry.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To neni dobry primer, spis je potreba se divat do PC sfery a tam evidentne vykon roste pri snizujici se energeticke a teplotni narocnosti. Akorat se od toho nedaji cekat zazraky, ona treba neni problem dneska do mobilu 10.000mAh baterie, ale bude to hrozne tezky, takze spis bych ocekaval tu cestu, ze vykon ano, ale budes-li na siti, coz jses mimo "divocinu" v podstate porad. Spis tam vidim problem toho chlazeni - ono neni problem pasiv, ale i ten ma-li neco uchladit, tak je prostorove a hmotnostne narocnej vic nez by se sluselo mobilnimu telefonu - takze nejakej chladici dock asi. ???

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Samsung nebo TSMC. Myslím, že je to úplně jedno, když tam pak dají baterie, které stojí za h*vno. ☺

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.