Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
> Ryzen 7, Skylake-X a Coffee Lake. Intel tím získá nejen převahu ve spektru produktů
To "ziska prevahu ve spektru produktu" je eufemismus pro "opet to bude desivej bordel, prase aby se v tom vyznalo" ? :)
zmatenej zakaznik, nejlepsi zakaznik.. takovymu raz dva prodas i hovno v cukrence.. (:
Dělají to naschvál, lze to pozorovat v mnoha odvětvích. Čím více modelů / variant výrobku máš, tím větší šance je, že někdo kdo tomu nerozumí nakoupí u Tebe. Plus můžeš zvýšit své marže.
zakladna otazka na chujsky intel-dementel:
pojde to v sc. 1151 a chipsetmi Z/H 170/270 ... alebo to zas drbnu do noveho sc. 115X a iba s chipsetom Z/H 370 ????
APU boli u intelu-dementelu dotaraz VZDY VZDY VZDY VZDY 4C4T alebo 4C8T a cul prichadzaju aj 6C6T a 6C12T APU co je signifikantny 50% upgrade CPU vykonu, ktory by sa aj oplatil, nie ako to ich dementne zvysovanie vykonu o 2% kazdy rok ...
sc. 1156/1155/1150/1151 ... co bude nasledovat? 1153 ? cim viac socketov tym viac adidas ... u AMD by sa Ci7 2600K dal drbnut aj do sc. 1151 s chipsetom Z/H 170/270
V tomto pripade sa caka kompatibilita so Z270 a vraj i niektorymi Z170. Take su neoficialne informacie. Caka sa ze Intel bude znovu leader v mainstreame okrem strednej triedy kde zostane Ryzen 1700. Top bude Coffelake 6C, lowcost Pentium G...
v HEDT bude zasa na spodku leader AMD s Threadripper 16C koli cene a na vrchole Skylake-X 18C ktory ma mat tiez 3.4Ghz frekvencie ako TR.
jake 3,4 ghz? si sa s konom zrazil?
https://goo.gl/J23Tv9
asi si chcel napisat 2,7 ghz
Vida, z tohoto mimojiné plyne, že 4 socketovej Intel za 4000 USD za CPUčka (80 vláken) dává v některých FPU úlohách 4000 USD 128 vláken Threadripper (64 x dvousocket). Otázka je pochopitelně cena té desky.
byt naspodku noveho HEDT segmentu nebude nic znamenat, pretoze cely novy vrcholovy HEDT 14-16-18-jadier u Intelu bude vykonovo veeeeeeeeeeeeeeelmi podobny, pretoze ako stupa pocet jadier 14-16-18, tak klesa frekvencia pri full load 3,0-2,9-2,7 ghz (https://goo.gl/J23Tv9) takze to bude veeeeeeeeeeeeeeeelmi tesne a vobec nie je jasne, kde zapadne AMD TR 1950X, osobne si myslim ze nastane jedna zo situacii zoradenia podla multi thread vykonu:
a) Intel Core i9 7940X - AMD TR 1950X - Intel Core i9 7960X - Intel Core i9 7980XE
alebo
b) Intel Core i9 7940X - Intel Core i9 7960X - AMD TR 1950X - Intel Core i9 7980XE
(s rozdielmi vykonu v jednotkach percent)
t.j. cele prvenstvo Intelu v HEDT segmente snobskych CPU bude viset na JEDNOM alebo DVOCH modeloch, ci uz iba na intelovom 18-jadraku, alebo pre intel pozitivnejsia sprava ze aj intelovsky 16-jadrak prekona amd 16-jadrak
ked intel vyrobi 16-jadrak ktory pri plnom zatezeni pojde na 3,4 ghz, potom sa ozvi
spamataj sa, uvedom sa, ze vsetky tie intelove 140 W ultra-mega-brutal-14-16-18-20-22-24-26-28-jadrove serverove xeony maju pri full load brutalne nizke frekvencie od 2,1 po 2,6 ghz !
intel trocha prepracoval architekturu (vacsia L2 a mensia L3) co ma vraj zvysit IPC (optimisti a idealisti hovoria az o 10%, realisti o 0-2%) a u AMD treba zasa mysliet a zapocitat nejake tie 2-3% ako penalizaciu na latencie nielen v ramci 4C8T CCX modulov v ramci jedneho 8C16T Napples die monolytu, ale aj nejakych 5-6 % ako penalizaciu na latencie v ramci dvoch 8C16T Napples die monolytov v TrhaciVlakien ....
ked si k tomu uvedomime aky bude extremne maly vykonnostny rozdiel v multithread vykone intelovskych 14-16-18-jadrakoch (jednotky %), tak pokojne moze nastat aj situacia zoradenia podla vykonu:
c) AMD TR 1950X - Intel Core i9 7940X - Intel Core i9 7960X - Intel Core i9 7980XE
t.j. ze aj intelovsky 14-jadrak bude vykonnesji od amd 16-jadraku ........ ale opakujem rozdiely v celej postupnosti budu extremne male (jednotky %)
"ked intel vyrobi 16-jadrak ktory pri plnom zatezeni pojde na 3,4 ghz, potom sa ozvi "...
http://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cp...
16C: Xeon Gold 6142 150W, all core turbo 3.3Ghz. HEDT verzia teda ma rezervu do 165W TDP, moze ist tiez na 3.4Ghz
18C: Xeon Gold 6150 165W, all core turbo 3.4Ghz
ano, ale su tam nejake obmedzenia s AVX, takze to je v podstate pri plnom zatazeni stale pod 3 ghz ... a pri istych podmienkach dokonca pod 2,5 ghz ...
jeeeeeeeeej viete, nase turbo sice funguje nielen na zatazenie pri scenaroch 1-2, 3-4, 5-8, 8-12, 12-16, 16-20, 20-24, 24-28 zatazenych jadier a turbo funguje dokonca aj pri zatazeni vsetkych 28 jadier .... ale viete ma to hacik - nesmiete vyuzivat tuto a tutu a tuto instrukcnu sadu ....
no proste chujina jak mraky, takze nic
"PRE KRISTA DO BOHA ZIVEHO TY SI RETARD ????
ZOPAKUJEM ESTE RAZ A NAPOSLEDY:
PRI PLNOM ZATAZENI VSETKYCH JADIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Teraz tu nerozoberam ze turbo pri AMD zvysi takt o v celej škále zatazenia iba 0,5 GHz (vsetky jadra ... polovica ... 3-4 .... 1-2) a pri Inteli je rozdiel az 1,5 GHz
"
Mozes svoje prispevky editovat ale tvoje sialenstvo v povodnom prispevku tu zverejnim.
All core turbo ak by si nevedel je frekvencia pri plnom zatazeni vsetkych jadier. AVX obmedzenia su koli TDP. Je to jedno pretoze Intel ma aj tak lepsiu implementaciu AVX takze tam pomalsi nebude.
uz som to zmenil, vsimol som si turba ... ale aj tak je to o hovne
zverejni moje sialenstvo, posli ho aj prezidentovi :)))
Intel má strach. Pěkně :) Konečně se vývoj zase pohne a nebudeme nuceni kupovat předražené CPU s minimálním mezigeneračním nárustem výkonu. Bravo AMD a děkuji.
Tak jaksi jsem nepochopil proč verze s K má mít jen 3,7 Ghz? 4 jádra taky dokázaly zvednout na 4 Ghz a víš. jestli to je kvůli tomu že to má 6 jader že by se to hodně hřálo nebo jak? to by jinak nemuseli odemykat násobič pro takty.
ano vystihol si to ... 4 jadra na 4,2 ghz alebo 6 jadier na 3,7 ghz - mozes si vybrat
To je len obmedzenie koli TDP. Ale realne Coffelake ma bezat na vyzsich turbo frekvenciach nez 7700K. Overclock cez 5Ghz.
S pastou šedivkou ? Jasně :) Stačí se podívat na fail jménem Skylake -X a jeho platformu.
U 7700K je delid u overclockerov pre 5Ghz a viac celkom bezna vec... AMDckari budu len zavidiet a klikat minuska.... :-)
jo, desne zavidim ze si nemusim delidovat procak :)))) to muze intel rovnou zacit marketovat jako featuru :))))
Dolezity je vykon, nie delid. A tam Coffelake s Ryzenom zametie podlahu :-))
Už jsou k dispozici nějaký testy?
To by mne zajimalo, cim zametas podlahu, protoze kdyz se bavime treba o MT ulohach, tak tam je Tvoje tvrzeni asi tak pravdive, jako ze nemci vyhrali druhou svetovou..
Co se tyce ST, tak tam to nebude nikam jinam nez dnes s 7700k a nebo pod to..
Chipy na vyssi frekvenci vyjdou nejspise az pristi rok. Letos jen 6jadra (coz je super i tak)
.
Takze kde beres to tvoje nadseni je mi opravdu zahadou...mozna mas doma moc teplo ;)
Mě jde o to že nevím na co přejít mám sice 4790K ale už taky stárne kraloval roku 2014 a rád bych za něj příští rok náhradu.
pro mě vypadá zajímavě to šestijádro bez K a bez HT. Když to půjde do stávající desky B250 tak to bude nářez.
Každá akce vyvolá reakci, někdy až takovou jako by jste si mysleli, že si z vás výrobci dělají srandu viz. Coffee Lake a to si pište, že to měli pod kabátem už dlouho, ale proč spěchat? Kvůli nám? Cche
jj, jen se to urychlilo. Nicméně by mě to hodně potěšilo, že jsem měl dobrou ruku na výběr patice která hned nebude na odstřel.
Taky se může stát, že ve hrách zůstane králem 7700K. To by byla docela sranda.
Protože 7700K je rychlejší než i9-7800X (6c12t) a to i na stejné frekvenci.
Ale nevím, jaký je rozdíl v architektuře i9-7800X vs i7-8700K, zas tak to nesleduju.
Každopádně posun vpřed v jádrech je dobrý.
nebude, CL nemá být architektura Skylake-X ale KabyLake, takže 7700K ostrouhá.
A bude to stačit?
https://techspot-static-xjzaqowzxaoif5.stackpathdns.com/articles-info/14...
Dávám Coffee Lake rok.....maximálně dva.......a pak nová patice :D
:-)) a co jako?
CZC
AMD Ryzen 5 1600 - 6C/12T - 6000Kc
AMD Ryzen 5 1600X - 6C/12T - 7400Kc
AMD Ryzen 7 1700 - 8C/16T - 9700Kc
AMD Ryzen 7 1700X - 8C/16T - 11900Kc
Z toho plyne nastrel cen pro Coffee Lake:
Core i7 8700K - 6C/12T - 9700Kc
Core i7 8700 - 6C/12T - 8000Kc
Core i5 8600K - 6C/6T - 5500Kc
Core i5-8400 - 6C/6T - 4500Kc
Jsem silne skepticky, podle me to Intel neda a nebude duvod nejake predrazene procaky kupovat, kdyz tu je RyZen. (Vcelku mi je to jedno, Intel me zacne zajimat az dalsi generaci, kdy ocekavam v consumer i7-9700 8C/16T, pak bude samozrejme dulezite, jak se s tim vyporada AMD a jestli RyZen 2 dokaze nabidnout jeste vic jader nebo snad i radeji vyssi IPC a vyssi frekvence.)
Jiz 3 leta mely byt produkty Intel-u nastaveny na:
Core i3 - nativni ctyrjadra
Core i5 - nativni sestijadra
Core i7 - nativni vosmjadra
Core i9(X) - nativni desetijadra a vic
a skvele by konkurovali AMD, jenze Intel jenom z lidi umele doloval vic a vic prachu a prestal jak sve procesory k IHS pajet tak jim orezal zakladovy substrat cimz pri pouziti silnejsiho chladice nez OEM Box po bocich praskaji, a ted se mame posrat z nejakeho Coffe Lake ktery je jenom Skylake + Speed Shift 2 + 2 jadra navic a jeste to debilove uvedou jako 8 tisicovou radu procesoru, nasrat jim!, kdyz si clovek koupi Ryzen 5 1600/X ma do 2020 vystarano nejenom s vykonem ale i s kompatibilitou socketu AM4 nerikajic o vyvedene kvalite procesoru, u Intel-u se Core i7 - 7700K vari jako svine a jeste je umele drazsi pricem neprinasi vuci Skylake/-u na jadro jedine % v IPC navic.
1. Neni pravda, ze je problem pasta misto pajky. Problem je nekvalitni pasta misto pajky.
2. Neni pravda, ze to kvuli zakladnovemu substratu po bocich praska mimo box chladic, Fera nepraska, praskali jen nektere pres 1kg vazici.
3. Neni pravda, ze i7-7700K vari jako svine, teploty jsou v zatezi uplne bezne okolo 65 stupnu, problem je pouze pri pretaktu.
Tim Intel neomlouvam a az na vytku k IPC (proste je u starsich a soucasnych her ta frekvence moc dulezita a dulezitejsi nez pocet jader), tak v podstate souhlasim se zaverem, ze R5 1600(X) a R7 1700(X) jsou proste lepsi a Intelu nasrat!
"1. Neni pravda, ze je problem pasta misto pajky. Problem je nekvalitni pasta misto pajky."
Nie. Problém je to, že vôbec nejakého kreténa napadlo pchať pastu do "integrovaného obvodu" !
Myslet si, že tam Intel rve nekvalitní pastu, aby ušetřil ~1-2$/CPU je naivní.. Spíše to prostě lépe neumí.
Nutno si také uvědomit, že tepelná vodivost není primární faktor - důležitější je, jak dlouho to udrží stejné vlastnosti. Dát do CPU super-pastu, která ale vydrží jen 1-2 roky, by byla marketingová sebevražda.
Nepsal jsem, ze to je kvuli penezum, ale faktem je, ze existuji pasty, ktere vydrzi za stejnych vlastnosti v pohode pres deset let (= mnohem vice nez moralni zivotnost procesoru) a zaroven jsou kvalitnejsi. Intel proste mohl objednat takovou pastu a ne neco zkouset sam respektive se zpriznenou firmou a vysledek je tragedie.
To jsou jen tvoje neinformované dohady.
Pokud by bylo k dispozici něco lepšího, Intel by to použil (zas takoví idioti to nejsou). Další věc je, že je rozdíl mít pastu na IHS (kus kovu -> pasta může být i agresivní) vs na křemíku (musíš dávat opravdu pozor, co v té pastě je.. křemík je poněkud citlivý - což se také musí řešit když se používá pájka - pokud by se ti křemík začal s tou pastou spojovat, ztratil by své vlastnosti)..
Opravdu myslíš, že nějaký Redmarx z internetu přijde s lepším řešením, než tým zkušených inženýrů? ;)
A jen tak BTW, 10 let je MINIMÁLNÍ morální živostnost CPU. Skutečnou životnost očekávám mnohem vyšší! Osobně stále používám 2core CPU z r. 2009 (by začíná ukazovat šediny a nejspíš letos přejdu na 6core Ryzen) a v kombinace s 8GB RAM a SSD morálně zastaralé jednoduše není (I když je pravda, že Windows na tom moc dobře nejede - to mě ale zas tak netrápí).
A v mnohých institucích (např. menší školy), se teprve teď pomalu opouští Core 2 Duo (tj. 2006) a přechází se na Sandy Bridge. Na jedné konkrétní základce se bude Core 2 Duo s 2GB RAM (původně Win XP, v současnosti Linux Mint) používat ještě několik roků.. Stojí vedle toho novější SB Core i3 s 4GB RAM (a také Linux Mint) a ten rozdíl v rychlosti prostě markantní není - děckám to na internet a výuku ICT bohatě stačí.
Když to shrnu, očekávám reálnou životnost stolního PC 15 let.
15 let? chacha :) Většinu uživatelů zase nezajímá linux. Žáci to nějak přetrpí a jdou domu na své W7/8/10. Největší výhodu z linuxu ve škole má akorát učitel - nastaví práva tak že žáci mohou dělat přesně to co je dovoleno a nijak to nemůžou ochcávat jako ve Win (zlaté časy W95/98 :) ) plus samozřejmě se tahle osekaná distra potom dobře hýbou na každém střepu.
Neříkam že se dneska dvoujádro nedá používat, ale je to hodně omezené na starý soft či pouze prohlížení internetu, jednoduché programování, muzika. Na cokoli náročnějšího je to utrpení. Jediná výhoda je v tom že je to zdarma nebo za symbolickou cenu když se vyřazují oběhané stroje z podniků.
Žáci si nijak nestěžují a mají při bootu jednoduchou možnost nabootovat do Windows (a nikdo jim v tom nebrání - mimo ICT výuku si tam můžou dělat v zásadě, co chtějí). Na těch novějších je normálně W10 a... Nikdo to nepoužívá ;)
Žádný učitel (resp. spíš učitelka), co by uměl nastavovat práva nebo cokoliv hlubšího (ať už na Linuxu, tak na Windows), tam není. Jednodušší práci má jen správce sítě - instalace Linuxu včetně komplet nastavení, všech aktualizací a všeho SW zabere cca 30 minut.. U Windows trvala samotná "instalace" (byly předinstalovány - takže jen proces registrace, připojení k doméně a vytvoření uživatele) také 30 minut. Nastavování do použitelné podoby a zejména instalace aktualizací pak zabraly několik dalších hodin..
2 core se jistě používat dá (dělám to každý den) a to i na náročný SW a hraní (v kombinaci s postarším mainstreamem ve formě Radeon R9 270 provozuju plynule Witcher 3 @ FullHD).
"Nikdo to nepoužívá ;)" to je nadsázka? Nebo už si hrajou hlavně se smarfounama - Android? Já už jsem nějaký ten rok ze školy takže aktuální trendy mezi školáky jdou už mimo mě.
Netvrdím že jsou DC úplně nepoužitelné, jen otravně pomalé, takže se zdlouhavým instalacím nedivím, ale aktualizace na několik hodin? Co jsem aktualizoval posledně čisté 8.1 tak to trvalo slabou hodinku, ale se všemi aktualizacemi za ty roky - na 3Ghz Phenom dualcore a 3GB RAM. Horší je pak poměr výkon/spotřeba kdy ty stará dvoujádra mají tendenci často jet naplno i při puštěném prohlížeči s několika taby. A pochybuju že byste zmíněná c2d provozoval na nějaké vysoké frekvenci, tyhle staré stroje co jsem měl v ruce a co byly v původním stavu měly max 2,53GHz a desky kde nešlo stabilně přetaktovat. Takže za mě C2D proč ne, ale aspoň 3Ghz+, nízký výkon na jádro už je hodně znát.
Před 2 měsíci jsem měnil v druhém pc stařičkého Kentsfielda Q6600 za levné G4560 a ten rozdíl ve výkonu je ohromný.
Ale na druhou stranu pokud jsou vyřazované SandyBridge za symbolickou cenu tak na výuku ideální.
Nadsázka to není - je to fakt :) Na Linuxu jim jednoduše nic nechybí a jede to rychleji (o dost) - existuje pak nějaký rozumný důvod proč používat Win?
Nevím, co tam ty Windows 10 dělaly (instalovalo se několik desítek včetně nějakého toho ročního updatu).. Je tam poněkud slabší net, takže to asi moc nezvládalo dělat aktualizace na 4 (závratné číslo) PC souběžně.. Na Linuxu se mi instalovalo cca 900MB aktualizací (>100 balíčků) a bylo to hotové za pár minut (a ani jsem si u toho nevšiml nějakého zásadního zpomalení systému - narozdíl od Win 10, který se během aktualizací nedal používat)..
C2D rozhodně přetaktované nejsou, přesnou frekvenci z hlavy nevím, ale rozhodně je to < 3GHz. Dříve tam bylo jen 1GB RAM (a i tak tam ten Mint jel celkem OK - a to to opravdu není žádná ořezaná distribuce), po rozšíření na 2G je to celkem pohoda (už nedochází ke swapování).
SB (Core i3) se braly repasované za 4500Kč/stroj :)
Ja mam doma funkcni Pentium 233MMX. Jiste pracovat se na tom neda, ale funguje. Podivej se na to z jineho pohledu, pred lety se tvrdilo, ze HDD musi mit zivotnost aspon 20 let spis dele, dnes mas bezne v PC SSD s zivotnosti do 5 let a taky to jde. U procesoru si vyrobce take muze rict, ze za cenu lepsich provoznich vlastnosti snizi zivotnost a ja a mnoho jinych bychom to i uvitali, ale chapu, ze nekdo vykon nepotrebuje a jde mu hlavne o dlouhodobou zivotnost. Takovy clovek i dnes da prednost HDD pred SSD.
jo, já si nechal Pentium 100 na památku :-)
Pracovat se na tom dá - ale s dobovým softem - tedy Win95+Office 97.
Jinak, u procíků není problém životnost jako spíš u desek, dnes už houfně odchází desky pro C2D a Athlony64.
Já mám doma 386 a taky funguje :)
U HDD bych byl přímo nadšen, kdyby měly životnost alespoň těch 10 let. U moderních 1TB+ disků je to ale špatné - hodně jich umírá už po pár letech (dřív než se ti SSD začne zpomalovat) :/
"Pokud by bylo k dispozici něco lepšího, Intel by to použil (zas takoví idioti to nejsou)"
A ako vysvetlíš fakt, že AMD s tým žiadny problém nemá a žiadnu sračku tam dávať nemusí. 6 rokov Intel ignoruje svojich zákazníkov a má tú drzosť pchať ten humus aj do 1300€ I9 procesorov. Tá pasta tam proste slúži ako obyčajné kurvítko.
AMD tam má pájku (stejně jako ji tam předtím dával Intel).. Já mluvím o pastě ;)
Jestli je používání pasty namísto pájky dobře nebo ne, to je jiná věc (ale jako všechno to má výhody i nevýhody).
Problém je že časom sa to len zhoršuje. Hlavne u K-áčkových cpu kde sa predpokladá nejaké to pretaktovanie. Pred časom som otváral 3ročný 3770K a tam tá "pasta" viac pripomínala zaschnutý tmel. Keby tam nedali vôbec nič, bolo by to lepšie.
teď mě napadlo, ta šedivka se dávala jen k normálním spotřebním procíkům nebo i ke Xeonům IB?
Ke Xeonům (a před Skylake-X ani do HEDT) se pasta nikdy nedávala (u Skylake SP nevím.. To asi ještě nikdo neotevřel).
Neviem či všetky, ale napríklad Xeon X5690 bol určite bez pasty.
Mno řekl bych, že ta pasta má mnohem lepší tepelné vlastnosti než vzduch.. ;)
"Mno řekl bych, že ta pasta má mnohem lepší tepelné vlastnosti než vzduch.. ;)"
Áno, kvalitná pasta určite. Ale tú čo tam dáva Intel je skôr vhodná na zateplovanie domu, alebo lepenie panelov...
3770K neměla pastu, ale pájku. Což je jasné, že pak vypadá jako tmel.
Jsi si jistý? To už byl Ivy Bridge a mainstream Ivy Bridge byl s pastou..
Souhlasím s tebou ohledně důležitosti vysoké frekvence. Už jsem to psal. Vysoká frekvence může často zastoupit více jader. Více jader, ale potřebu vysoké frekvence nezastoupí nikdy. Tedy: z vysoké frekvence těžíme výkon jak při single thread aplikaci, tak i při multithread (tím nemyslím 1 jádro na 6GHz :), při nízké frekvenci a více jádrech těžíme výkon jen někdy.
Intel sa rozhodol zlikvidovať konkurenciu tým že každý mesiac vydá nejaký procesor. A najlepšie do nového soketu.
Podla neoficialnych informacii zmena v socketu by nemala byt, mal by fungovat v Z270...
Intel 6core @ 3.7GHz bude konkurovat Ryzenu 8 core @ 3.6 GHz... Dobrej vtip.. :D
Budes prekvapeny ake budu vysledne turbo frekvencie :-)
~4.5 GHz? Budu překvapený, pokud to bude méně.. ;)
Každopádně pokud řeším MT výkon, tak mě nějaké turbo absolutně nezajímá a 8core Ryzen z počátku roku bude o ~20% výkonnější..
A 4GHz vs 4.5GHz není tak významný rozdíl (~14% + je potřeba počítat s menší cache u Intelu - u některých aplikací to má poměrně zásadní vliv), abych nemohl žít se ST výkonem Ryzenu ;)
Navíc je taky docela dobře možné, že v GF se jim povede zlepšit proces a AMD bude moct vydat nějaký 1820X s např. 3.8/4.2 GHz, což by dále zvýšilo náskok AMD.
Jak to ze ta u MT vykonu turbo nezaujima? U Intelu sa turbo aktivuje i pri plnom zatazeni vsetkych jadier. Existuje tzv all core turbo frekvencia.
Ano? Na ark.intel.com není nic takového zmíněno.. Jaká je např. pro 7700K?
Každopádně to bude něco na způsob XFR od AMD - automatické přetaktování na základě teploty.. Tj. nic garantovaného a při dlouhodobější full zátěži to se vší pravděpodobností klesne na base frekvenci, protože stoupne teplota..
Neviem ako funguje XFR. Ale u Intelu pokial teplota nieje kriticka (nad 95'C pripadne ako je nastavene v BIOSu) sa pri zatazi aktivuje turbo podla poctu zatazenych jadier. U 7700K je to 4.4Ghz pre vsetky jadra a 4.5Ghz pri zatazi 1 jadra. Intel tuto informaciu na ark nezverejnuje.
U Intelu ta turbo frekvencia garantovana je pokial clovek nema velmi poddimenzovane chladenie. Nieje problem s 24/7 zatazou pri turbo frekvencii.
U Skylake-X 7900X je napr. all core turbo 4Ghz. U 7980XE sa caka okolo 3.4Ghz, to iste ma totiz 18 jadrovy Xeon.
Ve video testu na PCG, tak all core boost u 7900x fungoval na cca 3.8Ghz s nejsilnejsim vzduchovym chladicem na trhu. 4Ghz to neudrzelo. Asi je potreba uz kvalitni vodnik, aby to bylo schopno drzet teploty, atd v mezich. A to se nebavime o OC..
Ano to je pravda, vzduchove chladenie nestaci. Doporucuje sa velmi dobre AIO alebo rovno custom. Potom neni problem s all-core turbo.
Pokud by to bylo garantované 24/7, tak to dají jako base frekvenci.. "Garantované" all core turbo je logická blbost, pokud to ovšem není jen krátkodobé (sekundy, maximálně minuty).
Samozrejme, Wildhorse placa..
Base frekvencia existuje koli tomu aby turbo pre maly pocet vlakien mohlo byt vysoke so zachovanim rozumneho TDP. Koli tomu napr. HEDT Skylake-X asi budu mat i nizsiu base frekvenciu nez ich Xeon verzie. Pokial je chladenie poddimenzovane, tak akekolvek turbo bude len kratkodobe. S AIO alebo custom kludne 24/7. Pokial teplota nieje kriticka a procesor je zatazeny, nieje dovod aby sa turbo vypinalo.
Co to je za blbost? Base a turbo pro málo jader spolu vůbec nesouvisí. Pokud je zatíženo jen jedno jádro, tak jsou ostatní podtaktována (nebo rovnou vypnuta) výrazně pod base frekvenci - a jelikož ostatní nejedou nebo jedou pomalu, můžeš zvýšit frekvenci jednoho (několika) jader.
Base frekvence je prostě a jednoduše trvale udržitelná frekvence při zátěži všech jader.. A nevím co tu furt mluvíš o nějakém poddimenzovaném chlazení.. Už jsi viděl, aby někdo zahodil BOX chladič (který je mírně naddimenzován) a místo něho tam dal něco maličkýho, co to neuchladí?
A tvoje zdůvodnění frekvence nových HEDT je přinejmenším úsměvné.. Realisticky mají nižší frekvenci prostě protože to jsou odpadní kousky nepoužitelné v Xeonech.. ;)
Hledáš složitosti, když je řešení nasnadě.
"A tvoje zdůvodnění frekvence nových HEDT je přinejmenším úsměvné.. Realisticky mají nižší frekvenci prostě protože to jsou odpadní kousky nepoužitelné v Xeonech.. ;)"
Tak tymto tvrdenim ste deklasovali cely svoj prispevok...
"Nemám argumenty.. Co budu dělat? Už vím! Vypíchnu něco, čemu nerozumím a na základě toho budu vše ignorovat!"
Jestli budeš ignorant nebo ne je tvoje volba. Nikam dál tě to ovšem neposune..
Alespoň bys ale mohl říct, proč ti to přijde nesmyslné.. Jedná se o stejný kousek křemíku jako je v Xeonech (původně v HEDT více než 10core plánované nebylo), který byl narychlo využit v reakci na výprask od konkurence.. Dále je HEDT také levnější a pro Intel méně lukrativní, než Xeony a poslední, co chce, je kanibalizovat si prodej Xeonů. Dalším faktem je, že v každé výrobě jsou zmetky větší či menší (někdy nefunguje pár jader, jindy jen není stabilní na vyšších frekvencích, ...) Co myslíš, že s nimi jako bude Intel dělat? Vyhodí je? Ne.. Nabídne je "zalevno" lidem do desktopu. Pokud tu nevidíš logiku a neznáš tuto běžnou (a pro všechny zúčastněné výhodnou) obchodní praktiku, pak doporučuji se vyhnout jakémukoliv podnikání či manažerské pozici.
Myslim ze to Vase tvrdenie nepotrebuje dalsie komentare a prosim vas nesnazte sa to obhahovat :-)
Další komentáře a ani obhajobu skutečně nepotřebuje (jasněji to už snad napsat nejde).. To jenom ty máš nějaký problém to pochopit.. ;)
A když už jsi mi na začátku začal tykat, tak mi teď nevykej (nebo si tam místo původního autora sedl nějaký jiný troll?)
Hele, ja se nechci nikoho zastavat, ale turbo frekvence opravdu muze byt vetsi nez base i pri dlouhodobem zatizeni. Staci si vzit treba notebookove CPU...Haswell 4jadro, base 2.2Ghz, Turbo Max 3.2Ghz (mimochodem nikdy snad nebylo) a pri zatizeni vsech jader encodingem to jede cca 2.7-2.8Ghz. Takze rozdil oproti base je 0.5+Ghz..
Odzkouseno v praxi
To já ale přece nepopírám - mluvím o garanci frekvence pří jakémkoli zatížení. Ono to, že Windows ukáže zatížení 100% vůbec neznamená, že je jádro zatíženo.. Taky se může docela klidně flákat (např. čekáním na paměť) nebo se zatěžuje jen malá část jádra (to OS při určování zátěže vůbec nezohledňuje - to pouze znamená, že na tom jádře běží nějaký proces) a tedy se neprodukuje moc tepla a můžeme běžet na vyšší frekvenci.
Pak spustíš jinou úlohu, co vytíží všechna jádra řádně (tj. např. se vleze celá do L1 cache a má dostatek na sobě nezávisejících instrukcí, takže využije všechny výpočetní jednotky jádra) a hned budeš na 2.2GHz..
To sa ale predsa neda tvrdit vseobecne...... Stare Intel procesory all core turbo nemali. 6950X taktiez nie.
Diskusia je tu o novinkach. Tu mate pekny prehlad all core turbo - http://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cp... , tiez http://hexus.net/tech/reviews/cpu/107017-intel-core-i9-7900x-14nm-skylak... .
Na zakladnej frekvencii bude bezat ak bude teplota pri zatazi prilis vysoka. Inak sa aktivuje turbo. Pokial nejake jadra nebudu zatazene mozu sa podtaktovat i pod zakladnu frekvenciu.
Pietro.sk to uznal a svoj urazlivy prispevok zeditoval. Co vy? :-)
Jistěže dá. All core turbo je jen zlepšení předchozí technologie (bere se v potaz mnohem více věcí, než jen počet aktivních jader, jako to bylo u prvnotních implementací), ale pořád je to turbo a to už z podstaty věci nemůže být garantované.. Další věc je, že Intel s tou base frekvencí tak nějak čaruje na základě využití AVX jednotek - měl by jako base uvádět tu nejnižší.
Takže jsme se vlastně dostali k tomu, co tu celou dobu opakuju :)
Já nic editovat nebudu. Kromě toho, že tu žádný urážlivý příspěvek nemám (alespoň tak žádný nebyl míněn.. Co je a není urážlivé ale v konečném důsledku vždycky záleží na tom, kdo se uráží..), tak mi to ani žádnou možnost zpětné editace nenabízí (jen krátkou dobu po zveřejnění).. ;)
to je mozny, ze bude zalezet na typu zateze a ze vidle ukazuji cislicka. Nicmene pak by jsi musel vlastne definovat co je to "100%" zatez a jak ji vytvorit, pri ktere uz nebude turbo aktivni a pojede jen base. S tim pak bude ale i souviset prakticka stranka, tudiz jake programy generuji "100%" zatez, atd..
Jinak prave na tom bezi Prime95(Blend test) .. a i tak je turbo mezi 2.6 a 2.7..pri 26C v mistnosti..a je to v principu Ultrabook...
Tak v případě Haswellu by to bylo současné využití všech 8mi portů v EE (viz http://www.anandtech.com/show/6355/intels-haswell-architecture/8), přičemž taky záleží čím jsou obsazené.. Vektorové operace jsou například výrazně náročnější, co se spotřeby a tedy tepla týče..
Windows (a obecně jakýkoliv moderní OS) sleduje "využití CPU" - tj. kolik času nebyl idle z celkového času - tj. běžel na něm nějaký proces.. Už je jedno, jestli ten proces, co tam běží, dělá složité a náročné výpočty, nebo jestli je to jen cyklus spousty NOPů. K plnému využití jádra žel v reálném použití moc nedochází..
S turbem je problém, že výrobce moc nezveřejňuje přesné podmínky a často ani nejsme schopni některé věci změřit.. Takže je to pak nekonzistentní výkon, což je obrovský problém např. v real-time aplikacích, kde se člověk opravdu na nějaké "all core turbo" spoléhat nemůže.
Vytazuju niektore aplikacie procesor viac nez Prime 95? Ak mu procesor pri Prime 95 drzi turbo frekvencie, nebude ich drzat i pri menej narocnych aplikaciach? :-))
Pokud chceš vytížit CPU pomocí Prime95, tak je potřeba použít co nejmenší in-place FFT (třeba 8kB).. Zase se ale budou flákat AGU.. Při Blend to pak bude nejspíš někdy čekat na paměť.. Nekoukal jsem ale do té binárky, co tam je za instrukce, takže nemůžu přesně odhadnout (vycházím z informací na jejich wiki).
Pro rozumné otestování turba bych zkusil to nejmenší FFT (vleze se do L1 cache) a nechat to jet co nejdéle (a ideálně sledovat za jak dlouho a jak rychle bude frekvence klesat..) Taková statistika by mě docela zajímala ;)
Tak jsem udelal male 3min video jak pracuje Turbo na i7 4702 v podani Dellu v Prime95 pri vyberu Small FFT.. Je to docela chytre..zacne to nejvysiim turbem a pak to spadne na base a zase turbo max a base, a neustale to upravuje napeti VID tak, az se to chytne a neleze to pres 90C..nakonec to skonci na 2.4Ghz s tim, ze si to obcas poskoci na 2.5Ghz a zase se vrati. Takze i v tomhle vytizeni, kdy krome Prime95 a Frapsu tam nic moc nebezi, tak umi to Turbo aplikovat na vsechna jadra s 0.2+Ghz. Pri jinem typu vytizeni to jde vys na tech 2.7-2.8Ghz
Video zde..
https://www.youtube.com/watch?v=0D3Z-kFVFZI
Arakanovi moc veci nelze vysvetlit :-))
Bez brutus OC to nedas. 2 jadra navic jsou v dobre MT uloze cca +30% vykonu navic. Pokud by Intelovskemu 6C jelo Turbo na vsech @4Ghz (ma to 95W) .. tak je to +11%... 30-11=19%. Pokud srazim dalsich 5-10% za Kebyake lepsi IPC, porad zustava nejakych 9-14% porad ve prospech Ryzen 8C@3.6. Aby to podavalo podobny MT, muselo by to jet okolo @4.5-4.7 plus minus. V tom pripade, ale muze udelat OC na Ryzen na 4Ghz a jsi zase zpatky na zacatku...
U 6C Coffelake sa caka OC okolo 5Ghz, rovnake ako 7700K. Rychlost pameti 4200+. Spotreba bude nizsia nez 7800X.
Ten vykon samozrejme bude na 6jadro uctihodny v kazdem pripade. Pokud to dovoli OC @5ghz na vsech (coz si nejsem jisty..7700k dava bez delidu 4.8-5.0), tak Ryzen 1700 @4.0 bude mit stale lepsi MT. Nehlede na to, ze responsibilita systemu na Ryzenu bude lepsi pri plnem zatizeni nez u 6C i pri nizsich frekvencich.
Co se tyce her, tak tam by to mohl byt naopak kral a poslat 7700k do penze...
Někdy to bude plichta.
Tak jistě - existují i úlohy vhodnější pro Core architekturu a Intel bude mít o něco lepší ST výkon.. Celkově ovšem AMD stále povede :)
vzhledem k tomu že podle testu amd dvanáctijádru hodně dýchá za krk desetijádro intel tak to vůbec není nereálné. Rozhodující budou vyšší takty plus optimalizace která je dlouhodobě laděná pro intel čipy.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.