Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No. 2 a no. 17 nejsou CPU jádra - jsou to další 2 paměťové kanály. Takže opravdu jich je jen 18.
Jo na tom neco bude, hlavne na tej prvej fotke vyzeraju 2 a 17 fakt nejako inak ako vsetky ostatne jadra.
Bolo by naivne a prilis idealisticke mysliet si, ze intel vyraba absolutne vsetky cipy z uplnbe hotovych a plne funkcnych monolytov, na 100% funkcnych a s 0% odpadom.
Cital som ze co sa tyka HEDT a server CPU, Intelu vyraba TRI typy monolytov: 8-, 18- a 28-jadrave.
Uz vieme z coho sa vyrabali/vyrabaju 6- a 8- jadrove HEDT CPU a vieme z coho dnesne 10-12-14-16-18-jadrove Ci9 a ANO, aj intel MA NEPODARKY, kedze vsetky 10-12-14-16-jadrove cipy su defacto nepodarky 18-jadroveho monolytu. No a samozrejme vieme aj ako vyraba svoje 20-22-24-26-28-jadrove Xeony, predsa z 28-jadroveho monolytu kde tiez existuju nepodarky.
Vo sfere "intelovskeho APU" je to este jasnejsie, exsituje 4C8T monolyt z ktoreho je podla vydarenosti nejaky model Ci7, po vypnuti HT a orezani niektorych dalsich veci Ci5. Otazkla je len ci pri Ci3 vypnu fyzicky dve pritomne jadra (HT ma tusim Ci3 zapnute), alebo ma intel ozaj 2C monolyt pre Ci3.
Situacia ostane velmi podobna akurat monolyt pri Ci7 "intelovskeho APU" Kavove Jazero bude 6C12T, mozno vypnu/nevypnu HT a nieco orezu a bude z toho 6C6T Ci5 no a Ci3 budu zrejme vyuzivat terajsie 4C8T monolyty s vypnutym HT a dalsimi obmedzeniami.
AMD to ma pri Zene poriesene modularne fo vorme 8-jadroveho Zeppelin monolytu, ktory je v Ryzene jeden, v TR mohli byt dva (a netusim preco su tam az styri) a v Epicu styri monolyty. Jeden 8-jadrovy Zeppelin monolyt ma este vnutornu logicku struktura ako 4+4 CCX bloky ale to je teraz nepodstatne. Podstatne ako je to u monolytov Intelu.
Grammar nazi na pondelok - monolit, nie monolyt. Už ma z toho bolia oči :)
Intel má monolity, AMD má monolyty - inženýry, co dělí monolity na více dílů. :D
nebo spíš inženýrky, že jo )))
Inženýrky samozřejmě spadají pod inženýry.
ano, a vzor je analýza vs. analízá...
?
techpowerup to vypustil, cenu akcii amd to drobet srazilo, ted uz to je stazeny, ale ucel je splnenej..
Intel® Xeon® Processor E7-8870 v4
- 20x core, 40x thread
- frekvence 2,1GHz, turbo 3GHz
- TDP 165W
- cena : 128 000,-Kč s DPH
Nejsilnější jejich CPU je asi :
Intel® Xeon® Processor E7-8890 v4
- 24x core, 48x thread
- frekvence 2,2GHz, turbo 3,4GHz
- TDP 165W
- cena : 197 000,-Kč s DPH
Takže Intel umí 24x core, v tom problém nebude, problém bude ve dvou věcech :
1) na kolika jádrech umí ustát turbo
2) cena
Intel® Core™ i9-7980XE Extreme Edition Processor
- 18x core, 36 threads
- frekvence 2,6GHz, turbo 4,2GHz
- TDP 165W
- cena : ???
AMD Ryzen Threadripper 1950X
- 16x core, 32x thread
- frekvence 3,4GHz, turbo 4GHz
- TDP 180W
- cena 29 000,-Kč
Docela jsem na ten match zvědavý.
Zdar Max
neviem co tolko nad tym maturujes, cim viac jadier, tym nizsie frekvencie, nie je ziadne tajomstvo ze tie multijadrove xoen monstra maju zaklad velmi nizko medzi 2,1-2,6 ghz
co sa tyka intelovskych monolytov, pozri prispevok vyssie
To sú ceny za predošlú generáciu (Broadwell). Tam je to maximum za procesor skutočne na $8900 za kus. Výrobné náklady Skylake Xeonov sú ale vyššie (3 kanály, AVX512, o 4 jadrá viac) takže tam to ide až k $13011 za jeden holý CPU. To je zhruba 288 tisíc českých korun.
A tá cena je prose už šialená. Za to sa dá kúpiť kompletný dvojprocesorový SPARC alebo POWER server!!!
"Výrobné náklady Skylake Xeonov sú ale vyššie" Veľmi ani nebudú, skôr predajné ceny sú vyššie.
Podľa čoho myslíš?
Oproti Broadwelu má Skylake-X o 11% väčšie jadrá. Sčasti kvôli AVX a sčasti kvôli horšej densite 14nm+. Na procesoroch sa to odrazilo tak, že MCC die má 327mm2. HCC a XCC ešte nevieme, ale aj konzervatívne odhady idú cez 700mm2.
Plus to že sú hnané na tak vysoké frekvencie si vyžaduje, aby boli vyberané len tie schopnejšie kusy (= viac odpadu).
Alebo z iného pohľadu, je to až tak zlé, že Intel sa snáď po prvý krát rozhodol neuviesť veľkosti a počty tranzistorov.
Ano a software, virtualizace a licence se na ten SPARC nebo POWER změní magicky lusknutím prstu? :)
Ja nevravím že máš prejsť na SPARC alebo POWER.
Vravím že vyhadzovať 300 'tyček' za x86 procesor, ktorý je len zlepenec desktopových x86 jadier hnaný do počtov jadier, kde to už neškáluje, je pekná píčovina.
Ale keď sa už pýtač na tú zmenu, tak z x86 sa na iné architektúry prechádza podobne, ako sa pred rokmi prechádzalo z iných architektúr na x86. Sú tu nejaké mýty ale fakt je, že prejsť z x86 na POWER je asi rovnako náročné, ako prejsť z HP na DELL. => umelý vendor lock.
Proč?
Víte co je to virtualizace? Třeba vmware ESXi? Fusion?
Chápete, že tyto servery jsou typicky třeba 2-3 nebo víc kusů v clusteru, připojené k nějakému poli a běží na tom spousta virtuálů? Hodně jader i RAM se tam hodí. Samozřejmě záleží o jakou firmu se jedná, ale využití to zcela určitě najde.
Nejedná se o věc, kterou si koupíte na doma, tohle si na svůj provoz vydělá klidně za pár dní v nějaké korporaci.
"Takže Intel umí 24x core, v tom problém nebude, problém bude ve dvou věcech :
1) na kolika jádrech umí ustát turbo"
Podle obrázku na http://www.anandtech.com/show/11698/intel-finalizes-skylakex-processor-s... bych tipoval 3,2 GHz. ;) i9-7980XE má mít 3,4 GHz.
Nerozumím tvému komentáři. Ptal jsem se, na kolika jádrech umí ustátá turbo, né na jakých frekvencích má turbo.
Zdar Max
Kde přesně má být rozdíl? Je na to tabulka, na kolika jádrech má jak rychlé turbo.
Jezis, porad se tu resi cena, jak u blbejch. Skylake-X bude montovanej do pocitacu, ve kterych jedou profi programy, jejichz cena casto zacina nad 100.000Kc, cena nejakeho procesoru je naprosto podradnou zalezitosti. Jenom magor si v singlu tak pomalej procesor koupi na hrani her. Pro domaci uzivatele bude hightech reseni Coffee Lake i7-8700K, tam bude cena rozhodujici, nikoliv cena u procesoru, ktery si na sebe za par dni vydela.
Znám firmy, co finance na IT moc neřeší a znám firmy, které řeší každou korunu (i když přes ně proteče x miliard ročně).
Tvrdit, že třeba rozdíl v cenně CPU 30-50kkč je zbytečné u firem řešit, to mi přijde dost mimo(za tu máš docela slušný server pro celou pobočku do 100 uživatelů).
Jinak nevím, jaké máš zkušenosti, ale většina dnešních top her podporuje multithread. Nevím, do jaké úrovně a jak efektivně, takže nevím, zda je single thread výkon stále tak důležitý jako dřív. Na netu je vidět spousta testů, kde je multi cpu výkonově shodné jako cpu s pár jádry na vyšší frekvenci, ale když se pak člověk podívá na celkové vytížení CPU, tak zjistí, že multicore jede ve finále třeba na 50% a ten dualcore na vyšší frekvenci třeba na 90%.
Viz třeba toto :
http://www.hardwarepal.com/battlefield-4-benchmark-mp-cpu-gpu-w7-vs-w8-1/
kde je kupodivu i3-4340 o pár fps lepší, jak FX-8350, přitom i3 běží celou dobu skoro na 100% a FX se fláká, a to má IPC mnohem slabší jak ta i3, což o dnešních AMD CPU nelze říci.
Osobně bych byl tedy k dnešním hrám a prohlášením potřeby CPU s vysokým výkonem na jádro, trochu opatrnější.
Zdar Max
Pokud se FX flaka a presto ma horsi FPS, pak je jednoznacne limitovan jednovlaknovym vykonem. Tzn. presne opacny zaver, nez vyvozujes ty.
Ackoli FXko má nižší IPC než I3, tak to flákání je způsobeno nikoli nižším IPC, ale mnoha jádry. Když bys přidělil afinitu dvěma či jen jednomu jádru, hned by z 30-40% vytížení vylítli na 90-100%.
Tím, že má I3 takové vytížení říká: pomoc já mám málo jadýrek, skoro nestíhám.
Blbosť. Znamená to jedine to, že programátori sú hovädá a hra je optimalizovaná špecificky na Intel inštrukčné sady.
Pochybuji, že půjde o instrukční sady. Měření vytížení systému (na základě údajů z plánovače) sotva bude sledovat jednotlivé instrukce. To by spotřebovalo zbytečně mnoho výkonu jen na analýzu dat z jemnozrnných performance counterů, což drtivou většinu času nikoho nezajímá.
"Když bys přidělil afinitu dvěma či jen jednomu jádru, hned by z 30-40% vytížení vylítli na 90-100%."
Měření vytížení v OS je celosystémové, takže by pomohlo maximálně tak vypnout jádra pomocí firmwaru, nikoli nastavit zdroje přidělené jednomu procesu.
Slušný server za 30-50kkč? :D To akože postavený na Raspberry? Poprosím link na nejaký slušný server (hotplug disky, HW RAID, redundantné PSU, ILO/DRAC...) s OS za tú cenu.
Také mě to pobavilo. Možná má na mysli takové ty entry level servery s Atomy či i3.
Slušný server třeba s dvěma Xeony E5-2690v4 je tak 200k. Bez DPH.
Jasně píšu, že server pro pobočku a né nějaký centrální, kde poběží oracle, nebo bude v nějakým ESXi clusteru apod.
Kdyby jsme to brali ad absurdum, tak pro 100 userů stačí i nějaký trochu lepší NASko.
Zdar Max
"Slušný server třeba s dvěma Xeony E5-2690v4 je tak 200k. Bez DPH."
To by s dobrým softwarem zvládlo celostátní agendu. Drtivá většina firem ani nic takového objektivně nepotřebuje.
Myslím, že píše rozdíl ceny a ne cenu za komplet řešení...
Třeba : HP DL 120G9
- Intel Xeon E5-2603 v4 6C, 8GB DDR4 RDIMM
- 4x hotplug 3,5"
- 2x GLAN
- 550W zdroj
- iLO součástí (pro plnohodnotné použití je třeba licence, to je jasný, cena : 7000,-Kč)
Server tedy bez disků stojí 22kkč + 7kkč za licenci na iLO = 29kkč bez DPH
Jako server pro pobočku, kde je potřeba AD, FS a pár app to je plně dostatečné železo.
Na virtualizaci pod ESXi se nehodí kvůli nepodporovanému řadiči, ale o tom pobočky většinou nejsou.
Zdar Max
"kde je kupodivu i3-4340 o pár fps lepší, jak FX-8350, přitom i3 běží celou dobu skoro na 100% a FX se fláká, a to má IPC mnohem slabší jak ta i3, což o dnešních AMD CPU nelze říci."
Na té stránce je celkem jasně vysvětleno, proč se to děje a proč na tohle nemá IPC žádný vliv.
Uz zase... hedt na hry. To muze vyplodit jen redmarx. A bude to furt dokola papouskovat pod kazdym clankem o hedt procacich... Fakt uz by ses s tim mel jit lecit...
Tak hlavně ať vyřeší ten problém s přehříváním CPU i VRM :)
Žádný není, Skylake-X má provozní teplotu 90-110°C. VRM 100+ °C
Nevidím žádný problém.
Dobrý vtip.
Rozumím, je to vlastnost :)
Situace, souboj na trhu procesoru se vyrazne ozivil prichodem AMD, nebyt ji Intel by nam doted prodaval svá 4 jadra v mainstreamu za cenu vosmjadra(350€+), tak v HEDT bychom meli nadale 4, 6 a 8 jadro za 999€, pekne to vidno v pripade uvedeni Kaby Lake - X, 4 jaderny procesor ktery kdyz zhltne draha zakladni deska tak pote jiz nemusi zhltnout vicejaderny Skylake - X, dale 6 jaderny Coffe Lake ktery bude znova vyzadovat dopracovanou kompatibilitu i pro nejnovejsi zakladni desky vybavene 200 generaci intelích čipsetu, dalsi podstatna vec je odvod tepla, je pekne ze se Intel vuci AMD snazi a zakaznikum zrazu vydava 12, 14, 16 a 18 jaderne modely ale kdyz i ty budou k rozvadeci "sveho" tepla(IHS) potrene pastou šedivkou a ne pajene tak je to cele o nicem, tez cena, 16 jaderny ThR je podstatne levnejsi nez 16 jaderny Skylake - X a dalsi dulezita vec je budouci kompatibilita, zatimco socket AM4 a TR4 vydrzi cloveku nejmene do roku 2020 coz AMD sama priznala, s tim mi automaticky zaruci moznost osadit jak vyladenejsi Zen+ tak vyrobne modernejsi(7nm) procesory, Intel sype ty sockety rad radem coz jej automaticky cini mene atraktivnim.
Kdyz prijde 20 jaderny ThR(5x CCX) tak prijde i 20 jadro Core i9.
Tahle diskuze mi přijde mimo. Na hry max 8C16T a to zatím využijí omezeně jen novější tituly a i za 2 roky to bude stačit, protože až tak za ty 2 to bude mainstream a teprve potom na to bude většina her uzpůsobena. Threadripper a Intel HEDT je z hlediska her tak možná pro někoho kdo to hraní navíc streamuje, říkala to i Lisa. Pro většinu hráčů je to zbytečný overkill. Mě tenhle segment nechává naprosto chladným. Naopak bych raději viděl více 4C8T/6C12T a 8C16T 35-45W produktů s nižším TDP a agresivním turbem, zde kromě předraženého Intelova i7-7700T 35W zatím nic jiného není
Ano i ne. Podle mne se totiž míchá pár věcí dohromady. Redmarx rozehrál podobnou diskuzi i na bývalém EHW. Je pravda, že kupovat Intel HEDT nebo Threadripper na hraní není moudrá volba.
Ale co se na IT webech (především v diskuzích) poslední dobou překvapivě zapomíná je to, že PC není jednoúčelový stroj. Pokud za "exoty" uvedu jako příklad sebe a podtrhnu to ještě tím, že jsem linuxák, tak R7 nemám doma jen proto, že mne zajímá Threadripper a teď už i Intel HEDT a chci vědět, jaký rozdíl to oproti R7 bude. Samozřejmě v konkrétních operacích, které provádím nejčastěji (kompilace, sestavování balíků, komprese a občas práce s videem). Přesto, že hraji sporadicky (opět na Linuxu), kolikrát třeba i v jednom odpoledni za měsíc :), nechci nějaké velké kompromisy. Tudíž to, co přijde leckomu zvláštní (třeba herní režim u Threadripperu), je pro jiné zajímavé. Dokonce jsem byl před časem v diskuzi pokárán, proč řeším herní grafiku a ovladače (jejich výkon v OpenGL / Vulkan), když nejsem hráč. Možná proto, že když si chci občas zahrát, nechci mnoho kompromisů. Jako "nehráč" řeším dokonce i *sync, resp. už jsem konečně došel k informacím, že jako linuxák holt nemám kolem grafik na výběr i pro další období, což bude asi pprodlouženo logickou volbou monitoru.
Překvapuje mne, že v diskuzích na IT webech se dá sklouznout do toho, že je něco jednoznačně nesmysl a že to musí být tak či onak. Kde jsou časy, kdy se za běžné považovalo to, že PC je víceúčelové zařízení... Vím, že obsáhle, ale toliko k první větě. Muselo to ven :).
Myslím si, že se dočkáš jak od Intelu tak od AMD. Nyní se řeší top modely, čímž trpí segment pro běžné lidi, ale musí to proběhnout. Také bych rád, aby se oživil třeba segment APU, konkrétně bych rád viděl nějaké APU 15-25W do HTPC, potřebuju omladit dva laptopy a na to teď taky není vhodné období. Musíme si holt počkat, teď se jede jiná liga.
takže je tam maximum 18 jader, no ale zase jsme si hezky pokecali )
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.