Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Specifikace nejlevnějšího Ryzenu: R3 1200

"Ryzen R3 1200 patrně bude konkurovat produktům jako Intel Pentium G4600 (2/2, 3,6 GHz, $75-$82), Pentium G4620 (2/2, 3,7 GHz, $86-$93)"

Nebude. Keď už, tak G4560 2/4, G4600 2/4 a G4620 2/4. Ak bude mať Ryzen 3 takt len 3,1GHz, vidím to tak, že ho porazí aj G4560 2/4 na 3,5GHz, ktorého cena je pod 60 Eur. Uvedením (pre mňa nečakaným) týchto lacných 2/4 Pentií Intel AMDčku prekazil plány. Lacná 55 Eurová doska H110 + lacné 60 Eur G4560... ku tomu Pentiá majú integrovanú grafiku (-30/-50Eur). Občas si stačí pozrieť alzu, týchto pentií sa predajú desiatky týždenne ("Tento týždeň zakúpilo 64 zákazníkov"). Ak sa dá veriť ich údajom.

AMD s Ryzen 3 to bude mať veľmi tažké. Zatiaľ drahé dosky, nutné kúpiť grafiku (aspoň nejakú, zatiaľ čo intel procáky ju majú vstavanú) a odhadom výkon Ryzen 3 nebude veľmi vyšší od KabyLake Pentií. Otázka bude aj spotreba, KabyLake Pentiá v nečinnosti v počítači ako celok, sú na úrovni 19-22W. Podľa youtube recenzií, G4560 s GTX1050TI stačí veľkému množstvu hráčov. Snímková frekvencia 35+ na ultra. Ako kancelárske PC ešte výhodnejšie. Netreba grafiku, stačí doska + CPU + RAM, zvládne 4K, prehrávanie HEVC, výstup na 3 monitory.

Pokiaľ by boli v minulosti uvádzané ceny pre Ryzen 3 na úrovni +-129USD pravda, Ryzen 3 bude predražený prepadák. Pentium G4560 je skutočne veľmi podarený a nezvykle lacný procesor.
Niektoré veľkoobchody ich občas majú vypredané, v takých množstvách sa predávajú, dávajú do skladaných PC.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

A teď se zamysli, komu za ten G4560 vděčíš...

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Že by vám? Dostanem ho ku narodeninám od vás?

-7 +1-1 Je komentář přínosný?

Když si přijedeš (spíš teda přiletíš, protože po souši se ke mne nedostaneš), tak ti ho koupím.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

No určitě to nebude Intel, když ten na to měl roky, aby něco podobného uvedl. ;) Stejně jako zoufalost s názvem "i3-7350k".

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Teď jsem na G4560 koukal a je to divný, nemá tam napsáno AMD, ale Intel. K uvedení - podle stejné logiky na to AMD mělo 5 let.

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

To jste asi špatně pochopil. Intel tu architekturu měl roky, než něco jako G4560 uvedl. AMD posledních několik let vyvíjelo jinou a uvedlo ji pouze před několika týdny (Intel tentýž proces dokončil před cca. 5-6 lety). Tedy AMD těžko na něco podobného mohlo mít roky. Ty by se musely počítat až od letošního roku. Ovšem uvedení G4560 "zajímavě" koinciduje s dokončením první verze nové architektury od AMD, což nutně vzbuzuje otázku, kde se ta zajímavá shoda vzala.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Mohu potvrdit z vlastní zkušenosti, kolega potřeboval postavit levné PC na domácí kancelářské práce a k tomu si občas zahraje nějaké starší hry. Tak jsem mu sestavil počítač právě s G4560 k tomu přidal GTX 1050 2GB od MSI (byla o 1000,. levnější než TI). Je maximálně spokojen, po tom co měl předtím mu počítač lítá jako vítr :)

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele sakraforte

Zdravím. Akú dosku ste k tomu CPU použil ? Čo som pozeral, podporu má len v najnovších BIOSoch a žiaden predajca mi nevie povedať, aká verzia je v danej doske nahratá.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Použil jsem desku ASUS PRIME B250M-A, verze BIOSu - 0604,
ale je už i novější: https://www.asus.com/us/Motherboards/PRIME-B250M-A/HelpDesk_Download/
Přeji hezký den.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele sakraforte

Ďakujem. Ja som hľadal medzi lacnejšími. ASUS H110M-R čo mi dnes prišla mala BIOS zo septembra..

0 +1-1 Je komentář přínosný?

„Ak bude mať Ryzen 3 takt len 3,1GHz, vidím to tak, že ho porazí aj G4560 2/4 na 3,5GHz"

Čtyři Ryzen jádra mohou být klidně lepší než G4560.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

"Mohou být"? No to si teda pište, že budou! Spekuluje snad někdo, že by i5 "mohlo být" rychlejší než i3?

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

i5 nemá jen 2MB L3. Jsem opatrný, protože mi to přijde jako megazmetek u kterého může být nějaký zádrhel, který výkon hodně ovlivní.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Co že má 2 MB L3 cache? G4560? Ta má přeci 3 MB. i3 minimálně taky.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

2 MB má nejlevnější Ryzen...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Jenže 2 MB *čeho*? Současný Ryzen má pevně 512 KB *L2* cache na jádro, tedy čtyři jádra v R3 1200 skutečně mají dohromady 2 MB *L2* cache. Různé Ryzeny potom mají 8 MB nebo 16 MB L3 cache podle počtu CCX a případné deaktivace některých bloků. Že by snad byla u tohoto modelu snížena až na 2 MB je zjevně extrapolace od autora článku. Stačí se podívat na stránku ASRocku: Ryzeny 7 mají v téže kolonce údaj "4 MB", tedy se logicky nemůže jednat o L3 cache, protože té mají všechny Ryzeny 7 celých 16 MB. (Všechny ovšem mají osm jader po 512 KB L2 cache, což by odpovídalo udávaným "4 MB".) Zatím tedy nemáme žádnou informaci o tom, že by R3 1200 měl mít jakoukoli jinou velikost L3 cache než dříve udávaných 8 MB.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Nevím. Největší zmetky by mohly mít i 4MB L3. Ty 2 MB mně přijdou taky hodně málo.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

No právě, nevíte. ;) Dokud se nedozvíme nic bližšího, nemá smysl spekulovat, jenže nemá ani smysl předpokládat, že by AMD deaktivovalo sedm osmin plochy cache.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Ryzen R3 s predpokladanou cenou nekde mezi 3500 - 4500,- kc urcite nebude konkurence Pentiu G, ale spise i3, protoze cenou by to nesouhlasilo. Tudiz R3 bude dobra volba, jak poridit levny 4jadro jak na hry, tak i na cokoliv jineho na pocitaci, hlavne pokud to pujde jeste treba o 20+% popohnat nahoru pres OC. Celkove ten vykon bude samozreme lepsi nez i3, byt v singlethreadu jej i3ka da, ale to je docela sumak.
Pentia G, jsou vylozene jeste o level nizsi trida. Jsou vyborny zaklad pro nenarocne levne PC, ale na R3 mit celkove nebudou.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Máte spolehlivou křišťálovou kouli? Protože to co tak "samozřejmě" tvrdíte ve skutečnosti nikdo (mimo AMD) neví a dovíme se to až vyjdou reálné testy.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Nerozumim tak docela v cem je problem, co jsem napsal. Jsou to ty stejne chipy jako R7. Vykon jadra Ryzenu ve hrach je priblizne plus minus na urovni Haswellu. V single threadu bude slabsi jak i3, protoze bude mit nizsi takty a slabsi vykon na jadro. V multithreadu 4 jadra samozrejme si namazou 2 jadra s HT tam, kde to aplikace podpori. Rychlejsi pameti pomohou prekonat potencialni ztratu vykonu pri 2+2 konfiguraci ryzenu. OC se da predpokladat taky nekde na 3.8Ghz (byt to neni jiste samozrejme).

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Korekce :))
Mozna mata pravdu. 1400 zacina trochu ztracet dech a co teprve trpaslik s 2MB cache. Tak uvidime po tech testech :)

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

"Snímková frekvencia 35+ na ultra."¨

To je nějaký konzolový super zážitek? Kdo si proboha bude kupovat dnes kombo Pentium + 1050 Ti? To nedává smysl. Samotné Pentium G4560 třeba do HTPC ano.

Zapomínáte, že Ryzen R3 útočí na zamčené Core i5 procesory. Má 4 fyzická jádra a zcela určitě má funkční AES-NI, virtualizaci a tak podobně, což Pentium NEMÁ.

+7 +1-1 Je komentář přínosný?

Predpokladám, že všetci tí ktorí si to kupujú a eshopy to týždenne predávajú v desiatkách kusoch, sú podľa vás blbci a vy osobne nepoznáte nikoho kto by si niečo také kúpil.
Namiesto toho, všetci čakajú na niečo ako AES-NI.
A vy extra na to, aby ste mohli použiť virtualizáciu. Ktorú má Pentium mnoho rokov, ale určite nie tak chrumkavú ako bude mať AMD.

-9 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

AES-NI jsou relevantní např. kvůli šifrování disků klidně třeba Bitlockerem. Bohužel spoustu lidí bezpečnost nezajímá a to je smutné.

Netvrdím, že jsou to idioti, jen mi to prostě nedává smysl takové kombo, zvlášť s tím velkým množstvím bazarových Sandy/Ivy/haswell CPU k mání, kde z toho vymáčknete vyšší výkon výrazně za nižší cenu.

Samozřejmě záleží na konkrétním případu.

I tak mi tvrzení, že Pentium + 1050 Ti stačí na Ultra přijde nadnesené.

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Prečo vy trapáci si nedáte námahu si aspoň niečo zistiť predtým, ako niečo trápneho napíšete a ešte to zvýrazníte že "a zcela určitě má funkční AES-NI, virtualizaci a tak podobně, což Pentium NEMÁ"

A teraz ako sa dozvedám, trapáci Ryzen 3 budú používať na virtualizačné mega farmy, šifrovanie Bitlockerem, lebo si kúpia najvyššiu a najdrahšiu verziu Windows ku najlacnejšiemu Ryzenu a pod.

Intel® Pentium® Processor G4560
ECC Memory Supported ‡ YES
Intel® Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d) ‡ YES
Intel® Virtualization Technology (VT-x) ‡ YES
Intel® VT-x with Extended Page Tables (EPT) ‡ YES
Intel® AES New Instructions YES

Takže G4560 NEMÁ ani virttualizáciu, ani AES-NI, áno?

-3 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

Nemá AVX a celkově v testech je 10 % pod 7100, který sice nestojí 3000 ale 3300, ale zase má "lepší pocit" a la chci ECC = rozuměj AVX a fungující 4k Netflix atd. Mám 6100 a vím, že 7100 je přesně ten výkon, co bych býval byl potřeboval (těch posledních 10 % tě vždycky sere - teď mám, když odmyslím AVX, Pentium), takže já bych to nikomu necpal, mrzáčka.

Ale zpět k Ryzenu. Celkově to vnímám jako hořkosladkou tragikomedii (to je asi to samý ne?) - vždy na hry horší pokud není patch, na produktivitu lepší, cena nížší /v podstatě odpovídající "hernímu hendikepu/ ale potenciálních problémů z novýho všeho hafo. Měli dát slevu "za přechod k nám" ale zase je Lisa nenažraná.

Jinak pěknej obrázek, chvilku jsem na to čuměl, že vidím pozlacený ventily. )))

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

ECC je ti podle me u G4560 v podstate na nic, protoze pro aktivaci ECC potrebujes desku s povolenou ECC podporou a C232/236 chipsetem. Pokud vim, tak nejdou bezne sehnat pod 3500 s DPH.

A pozor, je rada desek co maji C232/236, ale nemaji podporu ECC. Proc nekdo takovou blbost v retail baleni vubec vyrabi mi stale unika, ale vyrabi. Videl jsem na YT nekolik video recenze, kde si ruzni odbornici libovali jak super je mit Xeon a desku s C236, protoze pak jdou pouzit super stabilni ECC pameti. Pritom pouzivali presne ty desky, ktere maji ECC deaktivovane.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Podle mne se na Ryzen divate prilis skepticky ;) Za cenu nejakych +- 3500,- je 4 jadro super koupe. To ze bude mit malinko nevyrovnanejsi vykon ve hrach nez stejny typ Intelu nevadi. Ono tyhle CPU stejne parujete se slabsima grafikama, takze tam to bude podle mne sumak. Kdo chce, muze koupit rychlejsi pameti a cast z toho se smazne, pokud vubec bude potreba.
Naopak mi to v dane cenove skupine vychazi jako daleko "kulatejsi" nabidka, nez i3, kde ty 2 jadra lze snadno zadychat a na hrani nebude aspon dochazet k propadum fps u nekterych her.

+3 +1-1 Je komentář přínosný?

Pouzivat 2jadro byt s HT na serioznejsi virtualiaci je v principu ptakovia. To je tak ok, si spustit jednu virtualku na vyzkouseni treba nove verze OS, nebo neceho jineho, aby si clovek nezasiral hlavni OS a ktera celkove nic moc nebude delat. Jinak ty 2 jadra nemaji vykon pro nejake virtualizovane servisy.
Tudiz pro kazdeho, kdo opravdu neco, byt jen i pro cvicne ucely virtualizuje, tak je 4jadro rozumne minimum a to jeste tak tak.Tudiz R3ko idealni minimalni zaklad za ty prachy. i5 somazrejme taky, ale ne za ty penize :))

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

K cemu ti je bazarovy Sandy a Ivy, kdyz uz nekoupis zakladni desku?

Navic ta G4560 s 5500 passmark body je vykonnejsi nez nektere starsi I5 a I7.

Za 1600 Kc nesezenes vyhodnejsi procesor, nez je G4560, pouze o 15%-20% nizsi vykon nez I5-6500.

-2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

Desky se dají sehnat nečekaně bazarově/ebay/aukro a často v různých bundlech i s CPU. To samé platí o Haswell/Haswell Refresh.

Řekl bych, že i5-2500K @ 4,6GHz má lepší poměr cena/výkon než nová G4560.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Petr Svoboda

Až na ten risk že je to bez záruky a deska bude totálně zastaralá...

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Na i5 útočí R5 - stačí se podívat na ceny.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Jsem hodně zvědavý. Kousek s tak malou L3 a v konfiguraci 4/4. Jsem rád, že pod 4 jádra už dnes nepůjdou.

+2 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

Myslím, že půjdou, ale ne se Summit Ridge, to je produkt orientovaný spíše na výkon. Překvapilo by mě, pokud by Raven Ridge nevydali ve dvoujádrové konfiguraci. Co by dělali s čipy, které mají některé ze čtyř jader nefunkční?

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

"Co by dělali s čipy, které mají některé ze čtyř jader nefunkční?"

Totéž co kdykoli dříve, když neměli v nabídce procesor s nižším počtem jader.
Podle této argumentační logiky by museli mít v nabídce i jednojádra.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

Hello Sempron my old friend...

+2 +1-1 Je komentář přínosný?

Tak proč né :) Ale jako úplně nejlevnější procesory pro AM4 okolo tisícovky by mohli být i nějak okleštěné Bristol Ridge ;)

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

„Podle této argumentační logiky by museli mít v nabídce i jednojádra.“

Ještě prosím o vysvětlení, jak vypnutím jednoho nefunkčního jádra ze čtyřjádrového procesoru vznikne jednojádrový.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Nikde jsem nepsal, že jednojádrový CPU vznikne vypnutím jednoho jádra. https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Podsunut.C3.BD...
Reagoval jsem na argumentační klam https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Argument_pouka... ,
kde IMHO také zaměňujete příčinu a následek:
"Myslím, že půjdou, ale ne se Summit Ridge, to je produkt orientovaný spíše na výkon. Překvapilo by mě, pokud by Raven Ridge nevydali ve dvoujádrové konfiguraci. Co by dělali s čipy, které mají některé ze čtyř jader nefunkční?"

Snažíte se vzbudit dojem, že příčinou toho že někdo uvede na trh nějaký typ procesoru je důvod, aby upotřebil zmetky s poškozenými 1-2jádry. Pokud by to byla pravda, pak by logicky "musel" uvést i jednojádrový procesor, aby upotřebili zmetky, kde jsou poškozená 3 jádra.

IMHO je nejdůležitější pro uvedení dvoujádrového CPU poptávka trhu a nikoli zmetkovitost výroby. Kdyby po dvoujádrových procesorech nebyla poptávka, tak je lepší je vždycky zlikvidovat (tak jak nejspíše dělají s jinými zmetky, které neupotřebí, jak jsem naznačoval v jiné části téhož příspěvku).

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.