Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Xeony Skylake SP: AVX-512 a 1,5 TB RAM, ale za přirážku

to vypada na dobrej fail... mrknete na ty anandtech benchmarky... epyc 7601 za $4200 je leckde rychlejsi jak xeon 8176 za $8700, nekdy fakt o dooost (:

http://images.anandtech.com/graphs/graph11544/78012.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph11544/78011.png

$3000 priplatek za podporu 1,5tb pameti kdyz u amd je standard 2tb, to je taky prdel ((: co v intelu hulej?

+9 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

asi hulej vlastní sušený hovna. ;-)

+8 +1-1 Je komentář přínosný?

Nehulia ale podla mna este chcu z toho vytrieskat, co sa da. Intel ma silnu poziciu a CPU od AMD su este velmi cerstva vec .
Ked to nepojde, tak potom zlavnia. Keby hned zlacnili, tak by defakto priznali, ze maju problem.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

to je sice pekne, ale intel-dementel by si mal uvedomit ze problem ma, ci uz "zlavni" a problem si prizna, alebo nie ... ak si totiz nepriznas problem neznamena to, ze ho nemas ...

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Intel jen využívá toho ze nabizi několik generaci prověřenou platformu a moc dobre vi ze kritické systémy se nebudou nikdy stavět z neproverenych novinek coz AMD je takže si zatím klidne muze diktovat ceny...a tam kde je jedno z čeho se to osadi to zase muze viset na prekopani SW AMD na tělo(ne každému se ta investice vyplati) .....takze nez se AMD začne prozazovat ve větším chce to cas

-4 +1-1 Je komentář přínosný?

Tak oboje jsou úplně nové platfromy, takže je to rovnocenné. Na kritické systémy je potřeba testovat a testovat tak jako tak.

+6 +1-1 Je komentář přínosný?

> Intel jen využívá toho ze nabizi několik generaci prověřenou platformu

Wut ? zadna "nekolik generaci proverena" platforma neexistuje ani nikdy neexistovala. Ale palec nahoru za hezkej oxymoron...

BTW kdyz je ta Intel platforma tolik uzasne proverena, poprosim o vysvetleni tedle drobnosti: http://diit.cz/clanek/skylake-i-kaby-lake-maji-rozbity-hyperthreading
.. hlavne teda faktu ze se tahle chybicka objevila az v 6te generaci (Skylake-u), ktera by dle vasi teorie uz mela byt odladena do bezvedomi :)

> SW AMD na tělo(ne každému se ta investice vyplati)

Jo, to je desiva investice, vzhledem k tomu ze oba jsou x86 ...

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

pises same blbosti - pre verejnom obstaravani si nemozes diktovat aku chces na server platformu a nedajboze konkretnu znacku servera ci model mb ci cpu ... ty mozes dat akurat tak ze to ma mat taku a onaku redundanciu, storage, moznosti, rychlosti, cpu skore v benchmarku atd atd .... a ked to obmedzis v style ze max. 6-8-10 fyzickych jadier musi mat take /hentake skore, tak defacto ako keby si nepriamo napisal ze chces intel - doteraz to ani pisat nebolo treba, lebo amd nemalo na serverovom trhu ziadne konkurencne schopne produkty ... ale to sa meni

a ked proste pride server na platforme amd tak pride .... a co ma jakoze byt? ked splna vsetky moje vysutazene podmienky? ked mam zarucnu a pozarucnu zmluvu? ked sa nieco pokazi, riesi sa to rovnako ako keby to bol intel, nerozumiem tvojim argumentom.

a kedze jednym z hlavnych kriterii je cena, tak odteraz toto bude cim dalej tym pravdepdobnejsi scenar, kedze pomer cena/vykon je u amd niekde uplne inde ako u intelu a uz aj ten vykon a moznosi celej amd platformy (desktop, server) su dnes konecne u amd niekde uplne inde ...

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

To co pises o verejnych tendrech plati ale jen a pouze pro statni spravu, komercni zakaznik si klidne muze napsat, ze chce konkretni CPU od konkretniho vyrobce.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Neměj strach, admini už jsou tak vycvičení, že umí dělat kličky ve specifikacích tak aby dostali to co chtějí a ne to co si dodavatel myslí že by měli dostat :-)

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Tak je jasné, že ty 4 jádra, celkem 8 jader na stroj navíc u AMD, když jsou na +- stejné frekvenci udělá své...

-3 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

Čtyři jádra při 28 vs. 32 znamenají teoreticky nanejvýš 14 % výkonu navíc. Jenže Xeony mají o 16 % vyšší maximální takty, které by to měly přinejmenším vykompenzovat. Počet jader ani takt tudíž nevysvětluje, proč je v některých výsledcích Epyc o polovinu rychlejší než Xeon.

+6 +1-1 Je komentář přínosný?

Jenže, když se zatíží všechna jádra, a od toho ty jádra v serverech jsou, aby se neflákala, tak už ty rozdíly v taktech nejdou tolik významné.
Dále má AMD 8 kanálový RAM řadič, proti 6 kanálovému u Intelu atd.

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

Jenže koho ta cena zajímá? My jsme udělali s AMD takový fail, že raději budeme kupovat 2x dražšího Intela. Oni jsou různé detaily toho, jak se chová daná architektura, a pak se může stát, že nastane opravdu dramatický propad výkonu v aplikaci. U nás to bylo 9x na AMD oproti mnohem levmějšímu Intelu.... Optimalizovat SW protože AMD nikdo nebude, to je mnohem draží, než zaplatit za Intel dvojnásobek. Pokud tedy nestavíte superpočítač s tisíci procesorů....

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Jako když jsem viděl tu ubohou prezentaci "všemocného" obrovského kolosu, Intelu, musel jsem se kolikrát opravdu smát :-).
Je samozřejmě pravda, že je pár druhů workloadů, kde Intel dominuje a stále bude (zvláště ve >2S konfiguracích), jenže tam AMD s EPYCem ani nemířila - to snad časem.

Ale Intellí brekot v té prezentaci ve stylu "ale oni maj tohle a tohle horší jak my", a při všem tom vyzdvihování jejich nadřazenosti zapomenou dodat, že ač je vlastně AMD řešení k ničemu, tak se nepochlubí zbrusu novou výhodnou cenou, oproti staré generaci...
EDIT: Nechtěl jsem se moc rozepisovat, nakonec to nedopadlo... Každopádně jsem měl na mysli to, jak v prezentacích poukazují snad na každý prvek EPYCu jako špatný - tohle v AMD prezentaci rozhodně nebylo :-).

Další zajímavý poznatek, který mnoho lidi vzneslo, je, že už jen to, že AMD je zpět v prezentacích Intelu, který se dříve přirovnával jen sám k sobě, je velmi dobré a znamená to, že Intel se opravdu po dlouhé době cítí ohrožen, protože v 1S a 2S serverech by mohl začít ztrácet velmi rychle zákazníky.

Na druhou stranu - neříkám, že AMD sama nevyzdvihuje svoje přednosti ve svých prezentacích. Ovšem, nedělá to stylem Intelu tak, aby vyloženě konkurenci pomlouvala - pouze poukazuje na to, že "tady jsme lepší, tady máme víc PCI-E linek, máme víc RAM supportu,..." (možná jsem pár "pomluv" Intelu v jejich prezentaci přehlédl, kdyžtak mě opravte).

Závěrem: Serverové vody stejně jak desktopové AMDčko konečně pročeřilo, konečně po nějakých 8+- letech jsou dostupné procesory s více jádry (ruku v ruce s vyšším všeobecným výkonem) za lidské ceny.

Zdroj např: http://wccftech.com/intel-replies-amd-naples-hpc-glued-togather-desktop-...
AMD EPYC prezentace byla zde na DiiT.

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Přesně. Nějak si nepamatuji, že by kdy Intel na konkurenci takhle po Obrově způsobu plival, vždy říkal, že "my to máme lepší než konkurence", nikdy firma XX to má horší. Dost jsem na to zíral, když jsem to četl. Asi fakt mají nahnáno.
Sice mají pár lepších věcí než AMD, ale nechají si to šíleně zaplatit, a v mnoha věcech je samozřejmě lepší AMD, už jen tou velikostí RAM.
A např. 4 soketové a 8 soketové systémy jsem moc neviděl, většinou se podobné požadavky řeší 2 soketovými blady...

+5 +1-1 Je komentář přínosný?

Intel přepnul do "full retard" módu. Snad poprvé takhle ostře útočí na konkurenci a používá marketing dost na hraně. Jo, tohle mě baví, čekám co bude dál. :o) Děkuji AMD..

btw první věta dole malým písmem :o)) http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/07/Intel-AMD-Naples-Repl...

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Mel bech dotaz na autora clanku: co je mysleno typem kremiku? Lebo bezny smrtelnik co trochu se venuje praci s kremikem si muze myslet ze se jedna o ruzne krystalove orientace (100, 110, 111) co by samozrejme nedavalo smysl co se technologie tyce.
Vy uvadite nejake pocty jader co z meho pohladu prisudzovat typu kremiku je velmi nepresne az milne (predpokladam ze vse je na rovnakem substratu).

-3 +1-1 Je komentář přínosný?

"basnik" ;-) nejspis nemyslel ruzny kremik (=material pro substrat), ale ruzne masky pouzite pri pretvareni Si waferu na finalni CPU

+6 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

„co je mysleno typem kremiku?“

To je myslím naprosto jasně definováno nadpisem odstavce a textem následujícím po dvojtečce.

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Máme tomu tedy rozumět tak, že 10, 18 a 28mi jádro se nějak liší v typu použitého křemíku? Můžete to blíže upřesnit, jestli se jedná o rozdíly po chemické stránce (různé izotopy) nebo po fyzikální stránce (krystalová struktura) ... ?

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Tak s tymito novymi Xeonami si Intel velmi veri, kedze jedine nove CPU v cenniku Intelu su tie, kde ma Intel blaznivu cenu 13 011 USD/kus.

ked porovname max. frekvencie 4/2,5=1,6
a pocet jadier 16/28=0,57

4/2,5*16/28=0,914

Teda Ten intel je vykonnejsi v maxime o 9,375% v single CPU masinach. ale cena 13 011 USD/kus oproti 999 USD/kus ani voci pomalsiemu EPYC 7601 za 4000 USD/kus nie je adekvatna ani pri zohladeni vyssej ceny poslednych percent vykonu...

Intel® Xeon® processor 28, 26, 24,22, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 8, 6 and 4 core versions
Server/Workstation (FC-LGA14)
Jul'17 (07/11) Price
8180M (38.5M cache, 28 Cores, 56 Threads, 2.50GHz (205W) 10.40 GT/sec Intel® QPI, 14nm)
$13,011

8176M (38.5M cache, 28 Cores, 56 Threads, 2.10GHz (165W) 10.40 GT/sec Intel® QPI, 14nm)
$11,722
....
8170M (35.75M cache, 26 Cores, 52 Threads, 2.10GHz (165W) 10.40 GT/sec Intel® QPI, 14nm)
$10,409

8160M (33M cache, 24 Cores, 48 Threads, 2.10GHz (150W) 10.40 GT/sec Intel® QPI, 14nm)
$7,704
......
8180 (38.5M cache, 28 Cores, 56 Threads, 2.50GHz (205W) 10.40 GT/sec Intel® QPI, 14nm)
$10,009

4109T (11M cache, 8 Cores, 16 Threads, 2.00GHz (70W) 9.60 GT/sec Intel® QPI, 14nm)
$501
https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/cpu-...

https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_downloads/cpu_price/Jul_11_17_...

a ceny AMD Epyc
EPYC 7601 32 / 64 2,2 / 3,2 GHz 128 8 180 W $4000
http://diit.cz/clanek/prezentace-k-vydani-epyc

Hlavne ak vieme ceny pre Threadripperov pre jednopprocesorove stanice

AMD Reveals First ThreadRipper Prices, Early August Launch
Written by Michael Larabel in AMD on 13 July 2017

The Ryzen ThreadRipper 1950X is a 16-core / 32-thread CPU with 3.4GHz base frequency and 4.0GHz boost frequency. This CPU will cost $999 USD.

- The Ryzen ThreadRipper 1900X is 12-core / 24-thread with 3.5GHz base frequency and 4.0GHz boost frequency. This CPU will be $799 USD.

Ryzen 3 hardware will be out 28 July.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-ThreadRipper-Prices

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Pekna matematika, akurat ze cista teoria. Mna by napriklada zaujimali benchmarky pre virtualizacne platformy. Ako si rovnake pocty jadier AMD vedu voci Intelu. A aky vykon maju ich top modely.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Ve Spec.org cislech a na 2CPU deskach jsou aktualni TOP vykony nasledujici:

2x CPU - CINT2006 Rates - CFP2006 Rates
EPYC 7601 - 2100 - 1660
Intel Xeon Platinum 8180M - 2710 - 1780

https://www.spec.org/cpu2006/results/res2017q2/
https://www.spec.org/cpu2006/results/res2017q3/

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

Například v testu CFP2006 stačí Intelu 80 vláken, aby se vyrovnal 128mi vláknům AMD. Takže ono záleží od testu:
Cisco UCS B460 M4 (Intel Xeon CPU E7-8891 v4 2.80 GHz)
x
Supermicro AS-1123US-TR4, AMD EPYC 7601

A to je to nějakej Haswell-EP 22nm za 1150 USD nebo co: https://www.amazon.com/Intel-CM8063601377422-Deca-core-Processor-Overclo...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

To je nejaka divna "amazon" cena.
Recommended Customer Price $6841.00
Realne ho kupis tak za 6K Euro.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

To nevim, 6ti jádro Xeon je za 500 USD, 10ti jádro přes tisíc, mně to smysl dává. Hledat to nebudu. Ale ne teda řada EP ale jen -X.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

E7 nie je bezny Xeon. Tie ceny su nerealne.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

Takze vykon
v INT
2710/2100= 1,29x

v FP
1780/1660= 1,07x

ale cena vid. moj prispevok vyssie..

13011/4000= 3,25x

+3 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

U těchto "novejch" to tak vychází, ano, u toho mýho postu (nevím, jestli ta cena je reálná), to vychází téměř šul nul (4600 USD u toho Intelu). Možná se vyplatí koupit 4 socketovej Intel a nižší řady Xeonů, proti EPYC x 2.

-1 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

Mě by spíš zajímalo, jaká revize Zen core to bude, jak u Threadripperu, tak u EPYCu. Myslíte, že je to "stejnej křemík" jako RyZen? Pokud ne, mohlo by to naznačit výkon Zenu+ (IPC), protože někdo to nevydrží a hry na tom otestuje (plus nějaký normální domácí/poloprofi aplikace), možná ho i napadne vypnout dva kanály RAM a přebytečný jádra, srovnat frekvence.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Zen+ to určitě není, max. nový stepping, série.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

nie nie je, ale mam novu masinu

AMD Ryzen 5 1500X Quad-Core Processor
a Radeon RX550.

este nemam benchmarky

-1 +1-1 Je komentář přínosný?

Cili si to shrnme:

-kupte si nejnovejsi Xeon ale vyuzitim 512-bit AVX degradujete vykon jader nebo 256-bit emulace AVX2
-hloupy limit na 6 pametovych kanalu a jeste vyrazne pomalejsi nez konkurence + priplacet si za 1.5TB
-odolnejsi modely, co to jako je? dam tisice € za Xeon a bude nepajeny/horsi? musim si priplatit vic?

"Příplatky za tyto prvky jsou různě vysoké, řádově ve stovkách dolarů za Omni Path či vyšší životnost a v tisících dolarů za podporu vyšší kapacity paměti" - to nepotrebuje dalsi komentar.

Doufam ze je nekto deliduje a bude to fakt fail jestli ty "zakladni" Xeon-y bez odolnejsiho priplatku budou nepajene, tim se posere cely Intel.

+6 +1-1 Je komentář přínosný?

Omg, tolko placu.
Velmi ta to limituje ? Kolko si takych systemov postavil/kupil , kde si na podobny limit narazil ? Ako Intel hejter asi ani jeden.
Kto chce viac RAM v systeme od Intelu, kupi si iny procesor (napr. 3TB/socket).
Osadzat aj 6kanalove systemy nie je sranda, ked sa tam pamat musi pchat po 12ks.
Kto si da do stroja 3TB RAM, toho pri dnesnych cenach par 1000 nezabije. Co neznamena, ze to schvalujem, nakolko starsie modely tych 1.5Tb/socket podporovali.
Pocitam, ze kazdy internetovy kecalek ten >1.5TB RAM nutne potreboval a teraz je asi z Intelu sklamany ...

-2 +1-1 Je komentář přínosný?

plakej, plajkej.. vubec nejde o >1,5 tb.. kdyz si nepriplatis 3k usd, tak tam neosadis ani tech 1,5 tb, pze zakladni modely umej jen 0,75 tb.. serverovy platformy se fakt nehodnotej podle toho, jestli stacej nejakymu bfu z horni-dolni.. kdyz jinej vyrobce za pul ceny prodava stejnej vykon s podporu 3x vetsi pameti, tak to fakt fail je..

+4 +1-1 Je komentář přínosný?

Pokud někdo bude chtít server, kam bude chtít dát hodně RAM a přitom nebude potřebovat zas tak velký CPU výkon, tak tam nemá Intel naprosto šanci.
Pokud budu chtít systém s 3 TB RAM, tak u AMD mám možnost:
Supermicro systém s deskou H11DSU-iN za cca 2000 USD + 2x EPYC 7251 za cca 1200 USD

U Intelu
Supermicro systém s deskou X11DPT za asi taky cca 2000 USD, ale to odhaduji, cenu jsem nikde neviděl. - + 2x Xeon 6138 za celkem 10400 USD! Upozorňuji, že jak AMD, tak Intel má 8 jader, i když Intel o 50 % rychleji taktovaných. A kdybych chtěl 4TB RAM, což u AMD nemudím nic připlácet, tak u Intelu bych potřeboval 3, procesor, takže dalších 5200 USD a 4 soketovou desku, která bude o dost dražší..

Uznávám, že se v celkové ceně za RAM 128GB moduly to zatím ztratí, ale ty cenové rozdíly za základ jsou obrovské.

+1 +1-1 Je komentář přínosný?

To su uplne okrajove kombinacie - mensi vykon a 3TB RAM.
Myslim, ze nas to trapit nemusi, ked je to jedno Intelu.
Pri Inteli zase mozes mat 3TB/socket a sme tam, kde sme boli.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Tak jsem zvedavy, zda se objevi levnejsi LGA3647 desky, do kterych pujdou dat jak tyto nove xeony, tak "stare" X200 Phi :)

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jan Ringoš

Také bych rád 7210 na "hraní" ale zatím to po komponentách vychází pořád zhruba jako hotová 5038K, zvláště teď po zlevnění.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.