Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k bLLC, odpověď na V-cache, chystá Intel pro notebooky až s Razor Lake (2028)

"...nasazení bLLC do mobilního segmentu. To dává smysl..."

Smysl by to dávalo kdyby intel vyráběl výkonné mobilní GPU.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"""Smysl by to dávalo kdyby intel vyráběl výkonné mobilní GPU."""

To už chvilku dělá, ale popravdě za tu cenu (musí to mít extrémní RAM) smysl moc nevidím.
https://www.techpowerup.com/review/msi-claw-8-ex-ai-plus/13.html

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak teď nevím jestli si děláš srandu a nebo jsi fakt úplně mimo.
Víš co je bottleneck?

Ryzen 9600X dokáže v pohodě nakrmit Radeon 9060 XT

Co by taková plečka jako iGPU z Pantera dělala s bLLC?
Přidá to jedno FPS?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Srandu si nedělám, reaguješ docela neadekvátně, mám dojem že na něco jiného než píšu..

Reaguju na tvojí větu ::: """ Smysl by to dávalo kdyby intel vyráběl výkonné mobilní GPU.""""

tímto

https://www.techpowerup.com/review/msi-claw-8-ex-ai-plus/13.html
Intel aktuálně nabízí už velmi silné mobilní GPU, nic dalšího nebylo předmětem sdělení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Víš co je bottleneck?

Asi ne, když si pleteš iGPU s dGPU.

Jako uznávám že velká cache sníží nároky na rychlost RAM.
Takže může ušetřit nějakou tu energii => životnost baterie.
RAMageddon navíc kompenzuje cenu cache.
Protože rychlé paměti zdraželi nejvíce.
Ale to jsou dost sporné výhody.
FPS to nepřidá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dobře víš, že dobře vím, co je bottleneck...
A dobře víš že vím, co je dedikovaná karta a integrovaná karta..
Ale pořád nevím, co se snažíš sdělit.
Já reagoval na tvůj povzdech o tom, že by Intel měl vyrábět i silná iGPU...
A reagoval jsem tím, že ti odkazuji fakt, že má momentálně nejsilnější integrák co si můžeš koupit.

Patrně asi mluvíš vyloženě jen o NovaLake iGPU

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak si zkus přečíst titulek článku.

A polož si otázku jestli má X3D v notebooku smysl.
A na mysli mám X3D od AMD o kterém víme že funguje.
Ještě se může ukázat že bLLC nebude fungovat protože ringbus nebo cokoliv jiného to bude brzdit. Je dost velká šance že intel to posere jako vždy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1) AMD chystá X3D do booku taky, můj desktopový 7800x3D žere v náročné hře 70W, to je ryze notebooková hodnota - takže to rozhodně smysl má. 7500x3D žere dokonce kolem 50W..

2) Přístup k Intelu máš díky nenalvisti hotový už klasicky rok před vydáním reallného produktu..
“Je to Intel, ten to posere”,,, ArrowRefresh nikdo neposral, ale ty ses to ani nedozvěděl , protože je to Intel a ty máš jasno bez otevření jediného testu nebo zjištění kolik to vůbec stojí
Takže tak
PS: a Ryzen je taky chiplet, jen se tam ten “RingBus” jmenuje “InfinityFabric”

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mas to chybne. Ringbus neni na urovni "infinity fabric". U Intelu je na urovni "infinity fabric" EMB nebo Forevos. AMD Infinity fabric je navrzen pro connect nekolika chipletu. Ringbus Intelu slouzi pro connect mezi jadry v ramci inteliho "chipletu". Na urovni Inteliho Ring busu je obdoba AMDs Ringbusu pro komunikaci mezi jadry CPU jednoho chipletu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Palec horu dík za upřesnění

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

no-X má můj obdiv, že se v těch Lake, Cove a Atomech pořád vyzná. Vlastně všichni, kdo se v tom maglajzu dokáží zorientovat....

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ano, je to obdivuhodné.
Tato firma má obzvlášť talent na matoucí označení.
AVX -> AVX2 -> AVX512 -> AVX10
A nebo jednochipletové řešení označit jako U9.
WTF
Každý ví že na hry je nejlepší R7.
R9 má dva CCD => je na práci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Copak jezera, to jsou jen názvy, ale takový špičkový 28 jádrový Nova Lake má ve skutečnosti 8 výkonných jader + 16 malých jader na multithreading + 4 jádra na rychlé probuzení z úsporného režimu. Ty jednotlivé třídy jader nepracují současně, ale vždycky jen něco z toho. A vyznej se v tom, kolik jader budeš mít v provozu!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

""Ty jednotlivé třídy jader nepracují současně""

To je nepřesné, ty běžné jádra samozřejmě pracují v MT zároveň..
Jen ty "spací nesmysly ne"

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Všechny typy jader na procesorech Intelu jsou schopné fungovat paralelně.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To je pravda.
Ale je třeba dodat že je rozdíl mezi "jsou schopné fungovat" a " jsou schopné podávat výkon"
Ty 4 nejmenší jádra nemají vliv na výkon prakticky žádný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V tomto případě jde o stejnou architekturu (Arctic Wolf) a téměř stejné takty jako u ostatních Atomů (rozdíl možná 200 MHz). Liší se akorát v absenci přístupu k L3 cache / Ring Bus. Pokud nejde o zátěž náročnou na cache, je už rozdíl ve výkonu docela minimální.

Nějaké zádrhely byly u Meteor Lake a Arrow Lake (kde byly výrazně pomalejší a jen dvě, takže paralelní použití pro vícejádrovou zátěž nemělo smysl), ale Nova Lake má stejnou architekturu, skoro stejné takty a čtyři tato jádra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

OK.
Možná budu příjemně překvapen.
Zátěž která nepotřebuje cache . . . tak leda CPU-Z.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Máme ve firmě notebooky s LP-E, hráli jsme si s tím, ale nějak jsme nepřišli na to, k čemu ty LP-E mohou být (v zapnutém stavu) reálným přínosem. Většinou se i v různých situacích tvářily, že nedělají nic. :-/

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Předpokládám, že šlo o Meteor nebo Arrow Lake(?)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jop přesně tak, Meteor..
Ten procesor je "nějaký celý divný" - ale jsou to kancl booky.
co už. :-/

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Dokonce..
Já měl mylně za to, že ty LP-E striktně obsluhují úlohy na pozadí a jejich (ne)výkon se např v testu Cinebench ani nezapojí - akvivně nepřispějí k lepšímu výsledku

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ambiciozní projekt Intelu si představuju tak, že by vydal i5 s osmi velkými jádry, i7 s dvanácti a i9 se šestnácti a zcela oproštěných nějakých Atomů. Přitom by to žralo pod 150 W krátkodobě, pod 100 W delší zátěž.
Musíme počkat, jestli to Intel taky plánuje 5 let po AMD.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

""""Ambiciozní projekt Intelu si představuju tak, že by vydal i5 s osmi velkými jádry, i7 s dvanácti a i9 se šestnácti a zcela oproštěných nějakých Atomů""""

To už dávno máš, jen se to jmenuje AMD. Kup AMD.
Realita Intelu je taková, že vše směřuje naopak do sjednocení pod "malými" jádry, které ale vyrostou výkonem a jen minimálně plochou.
A bude jich v CPU nejspíše víc než predikuješ.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Takže se to časem dostane do stavu, kdy mezijádrová komunikace sežere většinu výkonu?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mezijádrovou komunikaci zařizuje RingBus, a ten už teď pokud vím docela opravili..
S jedním typem jader bude naopak vše pravděpodobně snažší..
Největší bolístka Intelu je právě ta dvojice různých architektur v jediném CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stoprocentní souhlas. Ano, považoval bych za ambiciózní, kdyby se Intel rozhodnul konkurovat AMD. :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak to už se nejspíše snaží.. - určitě cenou.
NovaLake bude cílit asi výš.
Ale to už zase zabředáváme do debaty "o fabrikách", víc mě zajímají procesory samotné - ty výrobky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, mě zase zajímá, aby to mělo aspoň 8 klasických velkých jader, lépe 12. Malá jádra nechci žádná. A sorry, ale odpověď, že přeci mám AMD, si nech pro sebe. To samozřejmě víme a samozřejmě počítám s tím, že budu AMD fans i nadále. Ale někdo by mě ještě před 10 lety označil za Intel fans: P133, P200MMX, PIII, P4, Core2Duo, i7-950, Ivy Bridge, Haswell, Skylake. :-)
Takže klidně bych šel do Intelu, kdyby byl lepší jak AMD, což u mě jako relevantního zákazníka znamená nabídnout zákazníkovi, co žádá. Dneska AMD už nekupují jen celoživotní AMD fans, ale i lidi, kteří přejít k procesorům AMD museli, protože Intel jim nedokáže nic nabídnout.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pokud nechceš malá jádra, tak je prostě nekupuj..
Princip miniaturizace polovodičů ale jasně velí, že ty CHCEŠ co nejmenší jádra, aby ten chip nebyl pokud možno velký jako padesátikoruna..
Ale lidé s oblibou zaměňují výrazy "malé jádra" s "malý výkon"..

Když se vyrobí prostorově úsporné jádra s výkonem těch velkých (už Skymont má IPC jako ZEN3/GoldenCove),,, asi je to správně,, ale TY je klidně nechtěj..

Já jako technik "co nakupuje a opravuje všechno" moc nerozumím výrazům jako "celoživotní fans čehokoli"..

Výhoda obecně je, že si každý může vybrat, chybu nejspíš udělá jen výjimečně.
I na 12600K / 5700X / 250K můžeš v klidu hrát hry, a stejně tak na všech těch CPU stříhat video..
K újmě nepřijdeš, zásadní chybu neuděláš.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já ještě pamatuji papírové padesátikoruny...
Na první pokus jsem si představil tuto. [:)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Chipy velikosti papírovek má jen Nvidia v racku.
Na to my nemáme, to si kupuje Bezos.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže objektivně dostanu třeba na 250K horší výsledek než na 5700X. Stačí tam pustit kódování do x265, kde paralelní zátěž přináší nižší efektivitu a horší výsledek. Tady máš jasně daný procesor s 8 jádry, kde vím, že efektivita toho kódování bude dostačující a proti němu mám procesor s 18 jádry, který mi to video totálně pohnojí. Jistě, snad mohu malá jádra na dobu kódování vypnout v BIOSu, ale proč se s tím srát, když je konkurence lepší.

To video je jen příklad, podobně to dopadne u hry, která chybně zapojí zátěž primárně na malá jádra a ani to nemusí být bug té hry, ale chování na úrovni systému, což je zase špatně.

Ano souhlasím, že je mi u prdele, jak jsou jádra procesoru velká, ale potřebuji výkonná jádra, na hovno jsou mi E-core Intelu, která nic moc neumí.
Jednoduše si Intel timahle posranýma procesorama sám vyhodil stálého zákazníka z krámu a ten šel do krámu vedle. TY zase řekneš, že nevidíš problém a zase máš pravdu, já taky nevidím problém, když mi ve vedlejším krámu nabízí produkt, který přesně hledám. Jenže Intel řeší, že mu z krámu odešli zákazníci a když ti říkají, proč odešli, tak Intel dělá, že neslyší. Praštěné!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Možná mi něco uteklo ale pokud se nepletu, tak se přece už dááávno kódujou videjka pouze přes akcelerátory integrované do CPU/GPU. Nebo pán je sadista a rád trápí svojí výpočetní techniku zbytečnými výpočty, které by mohl provést přes akcelerátor řádově rychleji?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Kamaráde, moje zmínka o kódování videa přes GPU zde přinesla desítky postů nadávek výsměchů a hejtů..
To jsi neviděl. A byl to odborník vedle odborníka.
S tímhle TADY opravdu raději nezačínej.. :)
Tady je kódování přes GPU hřích.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Slušný, takže tady na diitu je dokonce spolek sadistů zbytečně trápicích své procesory zbytečnými výpočty. A pak nemáme mít globální oteplování :-)

Neni lepčí si koupit větší disk? Mně tahle varianta přišla praktičtější. Před nedávnem jsem začal vozit na kole gopro, které produkuje 30GB záznam za hodinu. A jako že by se mi chtělo to překódovávat kvůli úspoře místa na disku, tak to ani omylem.

A když už jsme u toho, o kolik je SW kódované video kvalitnější? Jak dlouho trvá kódování na CPU ve srovnání s GPU?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Každý má svou cestu..
Lubo přemuchlává hodiny procesorem libovolné video kodeku "A" do kodeku "B", aby ušetřiltrochu místa na disku..
Kvalita videa SW vs HW, záleží opravdu na hromadě parametrů a proto je i tohle téma oblíbeným námětem na hádky.
Hlavně záleží na kvalitě hardwarového enkodéru - typicky NVENC..
Tento kodér ve staré GTX1060 přemuchlá do H265 video nesrovnatelně méně kvalitně než moderní NVENC napři RTX4060..
Ale SW render je ještě o něco málo kvalitnější - za cenu 5-10x nižšího výkonu..

Osobně přemuchlávám na RTX 4070 opravdu hodně dlouhé videa do AV1, a proti CPU jsem si rozdílu v kvalitě nevšimnul..
Asi nejedu "na dřeň" s datovým tokem..

Taky nestrádám co se týče disků..
1000 lidí 1000 chutí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Neni lepčí si koupit větší disk?"
Řeknu ti to přesně, ale prvně mi řekni, jestli jsou lepčí jabka nebo hrušky?

Prostě chci co nejlepší kvalitu s co nejmenším souborem, je to můj požadavek a když ho někdo nemá, dobře pro něj, ale já ho mám. A jistě se můžeš rozčilovat, že rozdíl kvality je do 10% a že to v reálu nemám šanci poznat. Neberu ti to, tvůj "use case" je jiný než můj.

Gró sdělení je jinde: Intel se sám dobrovolně připravil o nemalý počet zákazníků, kteří nechtějí bigLittle architekturu ve svém compu. AMD tyhle zákazníky přebrala a Intel stále nechápe, proč mu ti zákazníci odešli. Já zase nemůžu pochopit, jak může být výrobce hightech čipů tak natvrdlý. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

""""Jenže objektivně dostanu třeba na 250K horší výsledek než na 5700X. Stačí tam pustit kódování do x265, kde paralelní zátěž přináší nižší efektivitu a horší výsledek""""

Další? Lhář?
Proč?????
5700X je tak pomalý, že v tom testu enkódování ani není - promiň..
https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-5-250k-plus/images/encode-h26...

V MT je to proti 5700x cca zanedbatelných 100% navrch...
https://gamersnexus.net/u/styles/large_responsive_no_watermark_/public/i...

Pročti si recenze klidně deseti redakcí, a pak už nemel nesmysly.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.