Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Epyc Sorano / Zen 5 přináší téměř 2× lepší výkon na watt než Nvidia Grace

Zen5 má výhodu že zvládá takty nad 5,5Ghz. ,takže pokud se to běžné na hranu tak 5Ghz jde provozovat s Voltaží okolo 1V kde je velice efektivní.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ARM Grace i x86 Sorano jsou na stejnem procesu. Kam se vytratila ta opevovana energeticka ucinnost ARM oproti "dinosauri" x86?

Fosilni x86 Sorano je 2x energeticky efektivnejsi, nez ultra moderni ARM Grace... Kde soudruzi udelali chybu?

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Ta vysoká účinnost ARMu je při nízkém výkonu, jako různých maličkých zařízeních. Bohužel někteří si to zobecňují.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Maličkým zařízením bych nenazval ani dnešní dotykáče natožpak notebooky. Napadlo tě někdy, proč nikdo neudělal Zen5 pasivně chlazený notebook, když na ARM to je i s velice slušným výkonem možné? Já vím, spiknutí výrobců notebooků proti AMD a skvěle řízené AMD to tiše snáší.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Můj Strix Point za normálního provozu (web apod.) větrákem netočí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemůj M1 netočí větrákem ani při nejtěžším benchmarku světa.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To je sice pěkné, ale já mám v takových situacích zase lepší výkon než M1. Však ať si každý vybere, co mu vyhovuje.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

MS Surface Pro 7 s intelackym i5 take netoci vetrakem ani pri nejtezsim benchmarku sveta. Dokazuje to neco?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k tomu, že té i5 v takové situaci klesne frekvence na sotva 500 MHz, tak to dokazuje mnohé...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nevim, jestli frekvence klesne na 500, nezkousel jsem to, ale trochu pochybuji. Ovsem vetracek se netoci, kdyz zadny nema, to je nezpochybnitelny fakt.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro mě je problém hlavně trhanost ve hrách, co se zahřeje. Nechci hrát jen 20 minut. Že se webová stránka zpomalí na polovinu, to přežiju.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To, ze nikdo se Zen5 nikdo neudelal pasivni notebook, neznamena, ze to nejde. Proste pro to asi vyrobci nevidi dostatecnou poptavku. Ovsem s Intelem par kousku pasivne chlazenych notebooku je (MS Surface Pro 6/7/7+, i5 verze). Takze, by slo i s AMD.

A jsou s AMD i pasivne chlazene desktopy. Procesor s TDP 65W pasivne uchladis....

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Já jedu na pasivně chlazenejch noteboocích už téměř 10 let - vobyč herní ntb s procesory od Intelu. Totiž pokud je chlazení ntb. navržené tak, že s roztočenými větráky uchladí 100-120W, potom zhruba 1/4 tohoto výkonu uchladí pasivně. Stačí si tedy vhodně nakonfigurovat TDP procesoru a teploty, při kterých se zapínají větráky. Pro běžnou práci 30W s přehledem stačí.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Presne tak...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo jeste mne napadlo, ty herni konzole, co pouzivaji APU od AMD maji vetrak, nebo jsou pasivne chlazene? A herni konzole je v podstate takovy specialni notebook....

A nejvyssi model CPU pro herni konzole, Ryzen Z2 Extreme, je Zen5. ;-) Kdyby nekdo chtel, tak to muze dat i do notebooku/tabletu a tak. Mozna to i nejaky Cinan uz davno udelal...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ryzen Z2 Extreme je vždy s větrákem.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"Napadlo tě někdy, proč nikdo neudělal Zen5 pasivně chlazený notebook, když na ARM to je i s velice slušným výkonem možné?" Nenapadla tě zkrátka cena takovéhko NTB?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne. Pasivní chlazení cenu nijak podstatně nezvyšuje. Tedy pokud nemusí chladit nenažranou x86 herku.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Krásně vidět, jak o tom víš naprosté h*vno.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ani neche vědět, z toho jak komentuje jsou evidetní silné emoce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To bych si nebyl jisty, ze pasivni chlazeni je lacinejsi, nez vetracek... Telo musi byt kovove a ne plastove a tak podobne.... To zase zvysuje vahu, na coz si pak stezuji uzivatele...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tělo kovové být nemusí. V macbooku není pasivní chlazení spojené se šasi. Ale jsou kutilové, co je spojili, a výkon je jak s větrákem. Akorát už ta šasi pak dost topí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Soudruzi ti měli zabavit klávesnici, protože děláš hloupé závěry bez náznaku kritického zamyšlení.
Nvidia je jediná firma co dělá ARM a její ARM jsou ty nejlepší? Jsou ty procesory stoprocentně srovnatelné? Nějaká konkurence staré a pasivně chlazené Apple M1 od dinosauří x86-64 konkurence se už objevila? Nešlo by tomu Nvidia ARM jen snížit frekvence k zadupání Zenu? Atd. atd.

Uznávám, že odpověď na některé otázky je těžká, takže je lepší zůstat u úplných základů. Efektivita bez ohledu na spotřebu je sice hezká a někde má svojí váhu, ale když se potřebuješ vejít do nějaké max. spotřeby, tak se x86-64 už ani nesnaží konkurovat. Nějaký mobil se Zen5? Já vím, AMD netouží slízávat smetanu i v mobilech, tak to dobrovolně, jako správný dobrák, přenechala ARMu. Ono je lepší se nechat věčně šikanovat od vládou dotovaného Intelu a zbytečně se neznervózňovat myšlenkami na expanzi.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Nasral pes na mobil....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jinak to srovnání je typicky intelovský šmejdský marketing, protože grace má minimálně 3x vyšší paměťovou propustnost než ten Epyc. To co si od Intelu má AMD vzít za příklad, to si nevezme (např. vyjednávání s výrobci notebooků z pozice síly) a to co má Intelu nechat, to napodobuje...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Otázka není jen proputnost - to umí každý, když je dost peněz, ale co efekticita - porovnej grafiky AMD a Nvidia? Proč AMD stačí pomalejší GDDR?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Protože má Infinity Cache?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ale důvodů bude víc.

1. Pokročilá komprese barev (Delta Color Compression)Princip: AMD neustále vylepšuje algoritmy DCC (Delta Color Compression). Funkce: Grafický čip komprimuje data bez ztráty kvality před zápisem do VRAM.Výsledek: Efektivně se přenese méně megabajtů, což šetří reálnou propustnost sběrnice.
2. Efektivnější hierarchie a velikost L1/L2 cacheZměny v RDNA: AMD s každou generací radikálně zvětšuje a zrychluje registry a cache paměti první (L1) a druhé (L2) úrovně přímo v blízkosti výpočetních jednotek. Dopad: Mnohem více výpočtů se dokončí uvnitř jádra, aniž by data vůbec musela putovat do Infinity Cache nebo do VRAM.
3. Smart Access Memory (SAM) / Resizable BARPrincip: Umožňuje procesoru přímý přístup k celé kapacitě VRAM najednou, nikoli po malých 256MB blocích. Optimalizace: AMD má tuto synergii s vlastními procesory Ryzen extrémně odladěnou, což eliminuje zbytečné zahlcování sběrnice opakovanými požadavky.
4. Specifika softwarové pipeline (FSR 3 / FSR 4) Filosofie: Technologie jako FidelityFX Super Resolution spoléhají na specifické shadery a matematické výpočty (nově s masivním zapojením AI).Úspora: Renderování v nižším nativním rozlišení přirozeně generuje násobně méně dat, která je nutné protlačit paměťovým řadičem.
5. Odlišný přístup k Ray Tracingu a AINvidia: Architektura Blackwell (RTX 5000) přenáší obrovské objemy dat pro složité BVH struktury (Ray Tracing) a masivní Tensor jádra, což vyžaduje brutální propustnost (často přes 512-bit sběrnice). AMD: RDNA se tradičně zaměřuje na rasterizační výkon, který je na propustnost VRAM o něco méně citlivý než extrémní cesta plnohodnotného Path Tracingu od Nvidie.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

" Nějaký mobil se Zen5?"
Co myslis, je ziskovejsi prodat kremik jako serverovy, nebo do nejakeho mobilu? AMD by asi pouzilo stejny kremik na obe.... Ani Apple nepouziva Mx do mobilu (a prevazne ani ne do tabletu), ale pro lehci vyuziti ma samostatny navrh CPU.

Mohl bych pouzit stejne nesmyslnou protiotazku... Kolik superpocitacu je postavenych na ARM?

"Nějaká konkurence staré a pasivně chlazené Apple M1 od dinosauří x86-64 konkurence se už objevila?"
Ano, davno. Treba pasivne chlazeny staricek Zen3 AMD APU 5700G (7nm proces). Nebo novejsi Zen4 5700G (4nm proces). M1 a M2 jsou na 5nm procesu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Mohl bych pouzit stejne nesmyslnou protiotazku... Kolik superpocitacu je postavenych na ARM?"

Tohle mě rozesmálo. Prosím víc takových.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Kubrak si tě namazal na chleba..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kubrak ani nedokázal odhalit lacinou manipulaci od AMD a sežral jim to i s navijákem.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Když jsou ty ARMy tak dobré, proč tedy nemají prakticky žádné výkonné servery (natož pak superpočítače) a jsou brány spíše jako znouzecnost?
Ohledně Apple siliconu, asi se budu opakovat, ale nebýt koprocesorů a těžkého provázání uzavřeného OS na uzavřený a unifikovaný HW, těžko by konkuroval daleko univerzálnější a výkonnější platformě x86.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Naopak. HPC založené na ARM jsou ty jediné, které mají zajímavé výkony i bez GPU. Fugaku a nově LineShine.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jenže ty mají odlišnou koncepci Fukgu - A64FX má 48 jeader + 4 kontrolní - max 2,2 GHz ale dohromady jen 6 MB L1 a 32 MB L2 v součtu, a ty 2x 512 bit SIMD umí FMAC, ale žásnou vyšší fci. A dnešní Epyc 96 jader to překonává v 64 bitech 3,3x a 128 jader 4,5x pokud srovnávám s 3,38 TFLOPs u varianty 2,2 GHz a cca 160 W TDP, jenže ty Epyc mají 400 a 500 W, takže i se započtením RAM jsme na podobné efektivitě. Ale s tím, že SIMD AMD umí i dělit a odmocňovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vážně porovnáváš Fugaku s dnešním AMD a dle toho se o něco snažíš? Zkus pííště nějaký prášek na hlavu...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Já ale původně argumentoval tím, kolik superpočítačů dnes staví na ARM, tak si lupni rovnou dva. A číňany zaměřené na AI nejde uvádět, je fakt rozdíl 8 a 16 bitů proti výkonu v dvojité přesnosti.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Já ale původně argumentoval tím, kolik superpočítačů dnes staví na ARM, tak si lupni rovnou dva."

Čím dál víc, tak si lupni další.

"A číňany zaměřené na AI nejde uvádět, je fakt rozdíl 8 a 16 bitů proti výkonu v dvojité přesnosti."

Lze. HPC a AI se čím dál víc spojují a i to tvoje next gen Fugaku to potvrzuje.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jenže pokud na stejných SIMD srovnáváš 64 a 16 bitů, tak logicky na těch 16 vychází 4x vyšší výkon, proto to nikdo, kdo tomu aspoň trochu rozumí, přímo nesrovnává. A 2 stroje na ten počet x86, děláš si srandu?
Název;Stát;Výkon;Spotřeba;Procesor;Grafika
El Capitan;USA;1809;29,68;AMD EPYC 4. gen;AMD Instinct MI300A
Frontier;USA;1353;24,60;AMD EPYC 3. gen;AMD Instinct MI250X
Aurora;USA;1012;38,69;Intel Xeon Max;Intel Data Center GPU Max
JUPITER Booster;Německo;1000;15,79;NVIDIA Grace (ARM);NVIDIA GH200 Hopper
Eagle;USA;561;Neznámá;Intel Xeon Platinum;NVIDIA H100
HPC6;Itálie;477;8,46;AMD EPYC 3. gen;AMD Instinct MI250X
Fugaku;Japonsko;442;29,89;Fujitsu A64FX (ARM);Bez GPU
Alps;Švýcarsko;434;7,12;NVIDIA Grace (ARM);NVIDIA GH200 Superchip
LUMI;Finsko;379;7,10;AMD EPYC 3. gen;AMD Instinct MI250X
Leonardo;Itálie;241;7,49;Intel Xeon Platinum;NVIDIA A100
Isambard-AI p2;Velká Británie;216;Neznámá;NVIDIA Grace (ARM);NVIDIA GH200 Superchip
Tuolumne;USA;208;3,38;AMD EPYC 4. gen;AMD Instinct MI300A
ISEG2;Nizozemsko;202;5,30;Intel Xeon Platinum;NVIDIA H200
MareNostrum 5 ACC;Španělsko;175;4,15;Intel Xeon Platinum;NVIDIA H100
Discovery 6;USA;164;Neznámá;NVIDIA Grace (ARM);NVIDIA GH200 Superchip

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ze zvědavosti jsem se AI zeptal na TOP 50:
V první padesátce (TOP 50) celosvětového žebříčku pohání hardware od AMD celkem 19 superpočítačů (což je 38 % ze všech strojů v této elitní skupině).
Celkový výkon celé TOP 50: cca 11 320 PetaFLOPS Hrubý výkon systémů poháněných AMD (CPU i GPU): 4 785 PetaFLOPSProcentuální podíl AMD: AMD ovládá 42,3 % veškerého výpočetního výkonu v první padesátce světa.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

EPYC se v superpočítačích používá kvůli I/O čipletu pro efektivní spojení GPU karet. Ne že by ten CPU měl kdovíjaký výkon z pohledu superpočítačů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže v běžném serveru nebo WS používá PCIe 5.0, ale tady Infinity Fabric a to je jiné zvíře. V Lumi každých 64 jader komunikuje se 4x MI250X a ty mezi CPU - GPU 8x 36+36 GB/s GPU -GPU z každého z 8. chipletů 6x 50+50 GB/s. V tom je to kouzlo, nebo v tom, že umí EPYC s HBM3 pamětí. Je to variabilní a rychlé. A ty 4x 512 bit SIMD na jádro se taky nějak projevují v práci s daty.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na neco se HPC a AI spojuji, na mnohe (predpovedi pocasi, simulace atomovych vybuchu, simulace chemickych reakci a podobne) je proste treba jen brutalni vypocetni vykon s vysokou presnosti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je vidět na LUMI v každém uzlu 64 jader ZEN 3 / 2 GHz a 4 MI250X propojené ne přes PCIe 5.0 16, ale rychle 288 GB/s v obou směrech. ZEN 512 GB DDR 4 a MI 4x 128 GB HBM 2e, takže navíc ekonomicky výhodné. Kdo chce vyvážený HPC-AI dává MI300X nebo, nové MI355X pro hodně AI.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A navíc ti uniká jedna věc, nástupce Fukagu už bude mít CPU+akcelerátory.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Upřesnil bych: Kolik superpočítačů s ARM je na špici výkonově?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak jsem to myslel, kolik ARM superpocitacu je na spicce, treba mezi prvou padesatkou, stovkou.

Samozrejme vim, ze nejake ARM superpocitace jsou. Mozna, ze nejaky mobil s x86 take nekdy existoval. Nikdy jsem to nezkoumal...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Díval jsem se na to, výkonově vede AMD (když se sečte výkon všech a udělá poměr) a ARM má z prvních 50. strojů 7 kusů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ARM superpočítače jsou a nějaký mobil s x86 také někdy existoval. Sám si rozeber význam minulého a přítomného času v předchozím souvětí na pointu této diskuze.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nejvíc ARM superpočítačů je na nvidia a je veřejné tajemství, že ty obludy s LPDDR5X jsou dost k ničemu, na krmení GPU prstě drahé. Navíc nvidia převážně cílí na AI, místo HPC, takže vědci mají raději AMD. To jen tak k superpočítačům, protože pro ty je stále cílem výkon v 64 bitech FP a to SIMD, ne nějaké matice.Tam je potřeba se fakt dívat, jestli to není matrix nebo rovnou sparsed matrix, to je pro HPC dost k ničemu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proto AMD přidává podporu "nějakých matic" do svých procesorů od Zen 4. Smiř se s tím, že ty tvoje fp64 a matrix algebra se překrývají a jejich striktní oddělování je stejná konina jako striktní oddělování AI od HPC.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, ale je rozdíl podpora AI v notebooku nebo PC a superpočítač zaměřený na HPC. Jenže ať napíšu cokoliv, stejně s něčím přijdeš... Dokážeš aspoň pochopit základní rozdíl stroj opecný pro koncé uživatele a stroj pro vedce a inženýry, nebo to budeš stále motat, jako by ti to nebylo jasné?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Dokážeš aspoň pochopit základní rozdíl stroj opecný pro koncé uživatele a stroj pro vedce a inženýry, nebo to budeš stále motat, jako by ti to nebylo jasné?"

O tom tahle diskuze není, ale budiž - ten zmíněný Zen4 je ve stroji pro BFU i pro vědce. To že BFU potřebuje méně jader není pro účely diskuze podstatné. Diskuze je o tvém komickém striktním oddělování HPC od AI, což je čím dál víc mimo realitu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Není to mimo, protože i když se bavíme o mixu HPC a AI, stále záleží na poměru a to dost zásadně. A celé to snad začalo srovnáním s ARM, protože jediný systém ARM pro HPC je A64FX - Fukagu, což ale rozhodně není typický ARM, ostatní ARM superpočítače stejně jako x86 používají taky GPU. A když dojde na Apple, tak ten je bez akcelerátorů dost ztracený, jeho SIMD výkon je chabý na šířku a počet jader.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mirda Červíček - Tak proč Nvidia uvádí ARM jako výhodu?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Protože to výhoda je. Kdyby měla x86-64, tak by to žralo ještě víc. Někdo stále nechápe manipulaci té tabulky, kterou se chlubí AMD? Jeho problém...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Červíčku pořád věříš pohádkám, že? ARM z podstaty je efektivní při nízké zátěži, při vysoké už ne. Je to vidět i u Apple. Třeba Ampere se hodí pro cloud, ale v HPC by je EPYC ZEN5 totálně roznesly. Ani výkon SIMD ani vnitřní propojení prostě HPC neodpovídá. Takže ano, pak ARM vypadá úsporně: Top model: 192 Cores max 3,2 GHz / 2MB Private L2 Cache per Core 64MB System Level Cache - to je hodně málo / 12 channel DDR5 – up to 1.5TB / 96 lanes PCIe Gen5 a 425W TDP - kde je efektivita nebo úspora?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

" ARM z podstaty je efektivní při nízké zátěži, při vysoké už ne. Je to vidět i u Apple."

Jojo, je to vidět u Apple M1, která se i s pasivním chlazením při vysoké zátěži drží na frekvencích o kterých si x86-64 ve stejné situaci může nechat zdát.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Nic proti, aktuální je M5.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A? Ta bude taky v pasivně chlazených výrobcích.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Zkus laskavě pochopit, že pasivní / aktivní chlazení není věcí výrobce CPU / APU ale koncového zařízená, byť v tomto případě jde o jednoho výrobce. A zapomeň na mýtus, že ARM při stejném výkonu má nižší spotřebu, to už neplatí, Apple taky musel zvedat takty.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Právě že nestačí jen podtočit jakýkoli CPU a plácnout na něj pasiv. To už x86 zkusil mnohokrát.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Záleží na kombinaci CPU a toho pasivu + dalších podmínek, někdy už to nejde, ale ta hranice je vysoko - jiná věc je Ryzen s dvěma CCD a 200W a jiná ThreadRipper se 4 nebo až 12 při 350 W. Přenos tepla je logicky jiný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

APU od AMD jsou take uz roky v pasivne chlazenych vyrobcich....

Napriklad toto:
https://www.suntech.cz/arctic-senza-5700g_d692199.html

A jsou i pasivne chlazene skrine pro miniPC od ASRocku, treba pro tento:
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini%20X600%20Series/index.asp

Jde do toho vrazit i 7600X3D, pokud nekdo potrebuje velkou cache.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dokáže mu někdo prosím vysvětlit rozdíl desktop vs. notebook? Já to vzdávám...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

x86 s pasivnim chlazenim muze bezet ve vysoke zatezi na cca. 4 GHz. To mi nepripada, jako krute malo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak dlouho. Chápu u webové stránky je výkon v burstech, jak klikám na odkazy. Ale když pustím hru, tak chci hrát déle než půl hodiny.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

nv je cela prefuknuta
fiat centralne uroky su nizke =tj je vela novych love v obehu -ktore investori nevedia kde maju pchat, tak to pchaju do ai a nv

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.