A nebylo by lepší se vykašlat na zpětnou kompatibilitu a přijít s jiným řešením?
Např. optikou, o které se mluvilo už před 10 lety.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
A nebylo by lepší se vykašlat
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
11. 6. 2026 - 08:50https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseA nebylo by lepší se vykašlat na zpětnou kompatibilitu a přijít s jiným řešením?
Např. optikou, o které se mluvilo už před 10 lety.https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539588
+
Optika je velká výzva a taková výzva se hodně těžko přijímá, když máš nízkou motivaci díky dnešní praktické dostatečnosti i PCIe 4.0 (highend PC). Dále je tu HPC segment, kde se tolik nekouká na spotřebu, cenu a velikost a optika je zatím taky úplně mrtvá, takže lze odvodit, že to není žádná sranda a kov je z pragmatického hlediska jasná volba.
BTW zpětná kompatibilita je ten mnohem menší problém a být optika lepší řešení, tak už dávno tu je. Prostě nová generace grafik-SSD by byla kompatibilní jen s novými deskami - vážně si myslíš, že by je tohle zastavilo, když dnes stojí RTX 5090 a ty nejlepší SSD takové částky? Ani omylem. Windows 11 odepsaly spoustu hardwaru a to je jejich přínos a hlavně popularita minimální. Když si to mohl dovolit MS jen kvůli tlačení nepopulárního a zbytečného OS, tak proč by si něco extrémnějšího nemohli dovolit návrháři HW kvůli velkému přínosu (ve srovnání s přínosy Win11 obrovský přínos).
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Optika je velká výzva a
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
11. 6. 2026 - 09:17https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseOptika je velká výzva a taková výzva se hodně těžko přijímá, když máš nízkou motivaci díky dnešní praktické dostatečnosti i PCIe 4.0 (highend PC). Dále je tu HPC segment, kde se tolik nekouká na spotřebu, cenu a velikost a optika je zatím taky úplně mrtvá, takže lze odvodit, že to není žádná sranda a kov je z pragmatického hlediska jasná volba.
BTW zpětná kompatibilita je ten mnohem menší problém a být optika lepší řešení, tak už dávno tu je. Prostě nová generace grafik-SSD by byla kompatibilní jen s novými deskami - vážně si myslíš, že by je tohle zastavilo, když dnes stojí RTX 5090 a ty nejlepší SSD takové částky? Ani omylem. Windows 11 odepsaly spoustu hardwaru a to je jejich přínos a hlavně popularita minimální. Když si to mohl dovolit MS jen kvůli tlačení nepopulárního a zbytečného OS, tak proč by si něco extrémnějšího nemohli dovolit návrháři HW kvůli velkému přínosu (ve srovnání s přínosy Win11 obrovský přínos).
https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539594
+
Optika byl jen příklad.
Výhoda optiky je možnost velkých vzdáleností.
Tuto výhodu by PCI asi nepoužilo.
Prakticky z PCIe 6.0 vzniklo něco co bude používat jen úzké procento trhu.
K čemu mi je kompatibilita GPU za 100 000Kč s deskou za 1000Kč?
V životě nebude požadavek na takovou kombinaci. Přesto to bude možné.
Za cryptohorečky vznikla hromada jednoúčelového HW.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Optika byl jen příklad.
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
11. 6. 2026 - 10:04https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseOptika byl jen příklad.
Výhoda optiky je možnost velkých vzdáleností.
Tuto výhodu by PCI asi nepoužilo.
Prakticky z PCIe 6.0 vzniklo něco co bude používat jen úzké procento trhu.
K čemu mi je kompatibilita GPU za 100 000Kč s deskou za 1000Kč?
V životě nebude požadavek na takovou kombinaci. Přesto to bude možné.
Za cryptohorečky vznikla hromada jednoúčelového HW.https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539596
+
"K čemu mi je kompatibilita GPU za 100 000Kč s deskou za 1000Kč?
V životě nebude požadavek na takovou kombinaci. Přesto to bude možné."
Já si právě myslím, že to možné nebude ani s dvojnásobnou cenou desky. Že to pojmou jinak než jsme byli zvyklí doteď. Např. vznikne základní deska s cenou 15+ tisíc Kč co podporuje PCIe 6.0 a s ní seznam SSD a grafik, které jsou s ní kompatibilní. V tom seznamu nebude nic starého a levného bez PCIe 6.0. To ale nastane až v době, kdy PCIe 5.0 začne být pro něco víc omezující.
IMHO je taky možné, že to nastane až v době PCIe 7.0 a šestka se do desktopu vůbec nedostane, natožpak do notebooků. Sedmička by neměla být tak velký skok v náročnosti, takže to dává smysl.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"K čemu mi je kompatibilita
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
11. 6. 2026 - 10:39https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse"K čemu mi je kompatibilita GPU za 100 000Kč s deskou za 1000Kč?
V životě nebude požadavek na takovou kombinaci. Přesto to bude možné."
Já si právě myslím, že to možné nebude ani s dvojnásobnou cenou desky. Že to pojmou jinak než jsme byli zvyklí doteď. Např. vznikne základní deska s cenou 15+ tisíc Kč co podporuje PCIe 6.0 a s ní seznam SSD a grafik, které jsou s ní kompatibilní. V tom seznamu nebude nic starého a levného bez PCIe 6.0. To ale nastane až v době, kdy PCIe 5.0 začne být pro něco víc omezující.
IMHO je taky možné, že to nastane až v době PCIe 7.0 a šestka se do desktopu vůbec nedostane, natožpak do notebooků. Sedmička by neměla být tak velký skok v náročnosti, takže to dává smysl. https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539602
+
Kompatibilita je ti sice k ničemu, ale ona v tomhle případě i snižuje náklady na vývoj té high-end verze. Takže prostě bude PCIe4-5 pro plebs a PCIe6 pro servery a náhodou to půjde i strčit k sobě. I když je to tady popsáno jako dvě rozdílná rozhraní, tak NRZ je v podstatě PAM jen se dvěma stavy. Víc stavů ovšem znamená nižší šumovou odolnost, což by ale bylo potřeba řešit i u jiných rozhraní. Přechod na PAM, QAM je vždy vynucen jen tím, že základní hodiny nelze zvyšovat donekonečna, tak se přidává počet stavů. U optiky se ten problém zas přesouvá na to, že musí být extrémně rychlý měnič z elektrického signálu na světlo a opačně, což taky nejde lehce.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Kompatibilita je ti sice k
Jirka1 https://diit.cz/profil/jirka1
11. 6. 2026 - 10:57https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseKompatibilita je ti sice k ničemu, ale ona v tomhle případě i snižuje náklady na vývoj té high-end verze. Takže prostě bude PCIe4-5 pro plebs a PCIe6 pro servery a náhodou to půjde i strčit k sobě. I když je to tady popsáno jako dvě rozdílná rozhraní, tak NRZ je v podstatě PAM jen se dvěma stavy. Víc stavů ovšem znamená nižší šumovou odolnost, což by ale bylo potřeba řešit i u jiných rozhraní. Přechod na PAM, QAM je vždy vynucen jen tím, že základní hodiny nelze zvyšovat donekonečna, tak se přidává počet stavů. U optiky se ten problém zas přesouvá na to, že musí být extrémně rychlý měnič z elektrického signálu na světlo a opačně, což taky nejde lehce.https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539605
+
Tu je na povazenie, ci PCIe nedospela do veku, ze by sa patrilo ju nahradit. Je to jedna zo zbernic s najdlhsou sluzobnou dobou. Ak sa budeme bavit cisto o zberniciach a nie perifernych rozhraniach, dokonca mozno aj najdlhsie sluziaca (ani ISA ani PCI 23 rokov aktivneho zivota nemali, ISA sa dnes mozno pouziva u embeddakov, lebo ti maju fetish na zombie).
Zmena nemusi byt totalna, stacilo by sa pozriet na to, co z povodnych idei v PCIe sa dnes este pouziva, co uz nie a je tam +- len na pritaz a co tej zbernici naopak chyba.
edit: Aso, vyzera to tak, ze plugin, ktory prepisuje na webe Microsoft za Microslop tak nejako prepisuje aj "Artificial Intelligence" za "Actually Indians" :D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tu je na povazenie, ci PCIe
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
11. 6. 2026 - 08:53https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseTu je na povazenie, ci PCIe nedospela do veku, ze by sa patrilo ju nahradit. Je to jedna zo zbernic s najdlhsou sluzobnou dobou. Ak sa budeme bavit cisto o zberniciach a nie perifernych rozhraniach, dokonca mozno aj najdlhsie sluziaca (ani ISA ani PCI 23 rokov aktivneho zivota nemali, ISA sa dnes mozno pouziva u embeddakov, lebo ti maju fetish na zombie).
Zmena nemusi byt totalna, stacilo by sa pozriet na to, co z povodnych idei v PCIe sa dnes este pouziva, co uz nie a je tam +- len na pritaz a co tej zbernici naopak chyba.
edit: Aso, vyzera to tak, ze plugin, ktory prepisuje na webe Microsoft za Microslop tak nejako prepisuje aj "Artificial Intelligence" za "Actually Indians" :Dhttps://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539590
+
Nahradil bych jí nějakým malým poddimenzovaným konektorem, přes který potečou proudy na hranici přenosu.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Nahradil bych jí nějakým
Nedos https://diit.cz/profil/jan-nedved
11. 6. 2026 - 16:53https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseNahradil bych jí nějakým malým poddimenzovaným konektorem, přes který potečou proudy na hranici přenosu.https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539621
+
Bingo. Taky bych neřekl, že ten základní návrh pci-e je zastaralý až tak, že by ho s danými hranicemi (prostor, spotřeba) dokázalo nějaké nové řešení, co by bylo také na bázi kovu, výrazně porazit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bingo. Taky bych neřekl, že
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
11. 6. 2026 - 17:42https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseBingo. Taky bych neřekl, že ten základní návrh pci-e je zastaralý až tak, že by ho s danými hranicemi (prostor, spotřeba) dokázalo nějaké nové řešení, co by bylo také na bázi kovu, výrazně porazit.https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539623
+
Implementaci NZR už přeci všichni mají, tak jen přidají tu novou, ale je jasné že pro novou verzi nelze přepoužít tu předchozí.
Každý výrobce si dělá implementaci sám nebo jde koupit jako návrh ARM jádra?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Implementaci NZR už přeci
Ziik https://diit.cz/profil/tomas-mraz
11. 6. 2026 - 10:01https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseImplementaci NZR už přeci všichni mají, tak jen přidají tu novou, ale je jasné že pro novou verzi nelze přepoužít tu předchozí.
Každý výrobce si dělá implementaci sám nebo jde koupit jako návrh ARM jádra? https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539595
+
Implementaci NRZ všichni mají, ale nemohou ji pouze nahradit implementací PAM. Musí být implementováno obojí, což si právě řekne o křemík navíc pro každou linku.
„Každý výrobce si dělá implementaci sám nebo jde koupit jako návrh ARM jádra?“
Implementaci NRZ všichni mají, ale nemohou ji pouze nahradit implementací PAM. Musí být implementováno obojí, což si právě řekne o křemík navíc pro každou linku.
„Každý výrobce si dělá implementaci sám nebo jde koupit jako návrh ARM jádra?“
NRZ lze brát jako zvláštní případ PAM jen se dvěma stavy.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
NRZ lze brát jako zvláštní
Jirka1 https://diit.cz/profil/jirka1
11. 6. 2026 - 10:58https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuseNRZ lze brát jako zvláštní případ PAM jen se dvěma stavy.https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539607
+
17. 6. 2026 - 06:59https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse" Což bude opět stát další křemík a tudíž i další finance navíc."
Naprostá blbost. Toho křemíku je tak málo, že to při dnešních procesech vůbec nestojí za řeč.
To, o co tu opravdu jde, jsou optimalizace, integrita signálu, PCB, etc.https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539981
+
A nebylo by lepší se vykašlat na zpětnou kompatibilitu a přijít s jiným řešením?
Např. optikou, o které se mluvilo už před 10 lety.
Optika je velká výzva a taková výzva se hodně těžko přijímá, když máš nízkou motivaci díky dnešní praktické dostatečnosti i PCIe 4.0 (highend PC). Dále je tu HPC segment, kde se tolik nekouká na spotřebu, cenu a velikost a optika je zatím taky úplně mrtvá, takže lze odvodit, že to není žádná sranda a kov je z pragmatického hlediska jasná volba.
BTW zpětná kompatibilita je ten mnohem menší problém a být optika lepší řešení, tak už dávno tu je. Prostě nová generace grafik-SSD by byla kompatibilní jen s novými deskami - vážně si myslíš, že by je tohle zastavilo, když dnes stojí RTX 5090 a ty nejlepší SSD takové částky? Ani omylem. Windows 11 odepsaly spoustu hardwaru a to je jejich přínos a hlavně popularita minimální. Když si to mohl dovolit MS jen kvůli tlačení nepopulárního a zbytečného OS, tak proč by si něco extrémnějšího nemohli dovolit návrháři HW kvůli velkému přínosu (ve srovnání s přínosy Win11 obrovský přínos).
Optika byl jen příklad.
Výhoda optiky je možnost velkých vzdáleností.
Tuto výhodu by PCI asi nepoužilo.
Prakticky z PCIe 6.0 vzniklo něco co bude používat jen úzké procento trhu.
K čemu mi je kompatibilita GPU za 100 000Kč s deskou za 1000Kč?
V životě nebude požadavek na takovou kombinaci. Přesto to bude možné.
Za cryptohorečky vznikla hromada jednoúčelového HW.
"K čemu mi je kompatibilita GPU za 100 000Kč s deskou za 1000Kč?
V životě nebude požadavek na takovou kombinaci. Přesto to bude možné."
Já si právě myslím, že to možné nebude ani s dvojnásobnou cenou desky. Že to pojmou jinak než jsme byli zvyklí doteď. Např. vznikne základní deska s cenou 15+ tisíc Kč co podporuje PCIe 6.0 a s ní seznam SSD a grafik, které jsou s ní kompatibilní. V tom seznamu nebude nic starého a levného bez PCIe 6.0. To ale nastane až v době, kdy PCIe 5.0 začne být pro něco víc omezující.
IMHO je taky možné, že to nastane až v době PCIe 7.0 a šestka se do desktopu vůbec nedostane, natožpak do notebooků. Sedmička by neměla být tak velký skok v náročnosti, takže to dává smysl.
Kompatibilita je ti sice k ničemu, ale ona v tomhle případě i snižuje náklady na vývoj té high-end verze. Takže prostě bude PCIe4-5 pro plebs a PCIe6 pro servery a náhodou to půjde i strčit k sobě. I když je to tady popsáno jako dvě rozdílná rozhraní, tak NRZ je v podstatě PAM jen se dvěma stavy. Víc stavů ovšem znamená nižší šumovou odolnost, což by ale bylo potřeba řešit i u jiných rozhraní. Přechod na PAM, QAM je vždy vynucen jen tím, že základní hodiny nelze zvyšovat donekonečna, tak se přidává počet stavů. U optiky se ten problém zas přesouvá na to, že musí být extrémně rychlý měnič z elektrického signálu na světlo a opačně, což taky nejde lehce.
Nebude optika náhodou v PCIe 7?
Tu je na povazenie, ci PCIe nedospela do veku, ze by sa patrilo ju nahradit. Je to jedna zo zbernic s najdlhsou sluzobnou dobou. Ak sa budeme bavit cisto o zberniciach a nie perifernych rozhraniach, dokonca mozno aj najdlhsie sluziaca (ani ISA ani PCI 23 rokov aktivneho zivota nemali, ISA sa dnes mozno pouziva u embeddakov, lebo ti maju fetish na zombie).
Zmena nemusi byt totalna, stacilo by sa pozriet na to, co z povodnych idei v PCIe sa dnes este pouziva, co uz nie a je tam +- len na pritaz a co tej zbernici naopak chyba.
edit: Aso, vyzera to tak, ze plugin, ktory prepisuje na webe Microsoft za Microslop tak nejako prepisuje aj "Artificial Intelligence" za "Actually Indians" :D
Nahradil bych jí nějakým malým poddimenzovaným konektorem, přes který potečou proudy na hranici přenosu.
Bingo. Taky bych neřekl, že ten základní návrh pci-e je zastaralý až tak, že by ho s danými hranicemi (prostor, spotřeba) dokázalo nějaké nové řešení, co by bylo také na bázi kovu, výrazně porazit.
Implementaci NZR už přeci všichni mají, tak jen přidají tu novou, ale je jasné že pro novou verzi nelze přepoužít tu předchozí.
Každý výrobce si dělá implementaci sám nebo jde koupit jako návrh ARM jádra?
Implementaci NRZ všichni mají, ale nemohou ji pouze nahradit implementací PAM. Musí být implementováno obojí, což si právě řekne o křemík navíc pro každou linku.
„Každý výrobce si dělá implementaci sám nebo jde koupit jako návrh ARM jádra?“
Lze obojí.
Implementaci NRZ všichni mají, ale nemohou ji pouze nahradit implementací PAM. Musí být implementováno obojí, což si právě řekne o křemík navíc pro každou linku.
„Každý výrobce si dělá implementaci sám nebo jde koupit jako návrh ARM jádra?“
Lze obojí.
https://diit.cz/clanek/i-v-ramci-datacenter-zamiri-pcie-60-na-high-end/diskuse#comment-1539603 +NRZ lze brát jako zvláštní případ PAM jen se dvěma stavy.
" Což bude opět stát další křemík a tudíž i další finance navíc."
Naprostá blbost. Toho křemíku je tak málo, že to při dnešních procesech vůbec nestojí za řeč.
To, o co tu opravdu jde, jsou optimalizace, integrita signálu, PCB, etc.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.