Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Meteor Lake tvoří CPU jádra na Intel 7, GPU na TSMC 3nm a řadič na 4/5nm TSMC

... a ten pocet taky nesedi :)

Na obrazku jsou 4 ciplety, ale v popisu jen 3. Co chybi? HBM? nebo neco jineho?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

who cares...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

IMHO je to reálně 5 chipletů, jeden (s CPU jádry) však není rozříznutý (což pokládám za docela chytré řešení) - tedy jde o verzi s 3x CPU chiplety (2 dole +1 nahoře v rohu).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nebo je to jen neaktivní křemík pro zachování rovnoměrného tlaku chladiče. Nebo cache pro grafiku. Nebo něco úplně jiného :-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Už aby to bylo. Snad to bude mít lepší úspěch než AL, který zákazníci nakupují.
V českých eshopech mimo top10.
V Německu šesté místo:
https://gadgettendency.com/germanys-largest-store-sells-465-alder-lake-p...
To už by dalo na článek s titulkem "Prokletí 10nm" těch roků než vydali produkt na 10nm aka intel7. A pak mizerné prodeje

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"A pak mizerné prodeje"

A čuduješ sa. Intel v poslednej dobe len mystifikuje a vymýšľa si svoje pravidlá. Začal s vlastnou definíciou TDP, potom premenoval výrobný proces a nakoniec vykonštruované benchmarky. A do toho chaos ohľadne nového "(ne)herného" AL.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Prodeje jsou ok.

1) Je to novinka, lidí, kteří nakupují hned moc není, uvedené procesory nějak extra zajímavé nejsou
2) Intel zatím neuvedl mainstream. 12400 za 5000 Kč bude asi trochu jiný prodejní trhák
3) Není dostupný hw za rozumnou cenu - desky, grafický karty, problém s chladičema

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Čudujem sa a vela.
ad 1) Hodně lidí čekalo a šetřilo (Na 10nm produkt roky). Prodeje jsou nej při vydání a před vánoci. Máme oboje.
ad 2) To bude na úkor 10400F, která má prodeje slušné.
ad 3) Souhlas. Taky jsem čekal, ale ceny MB a DDR5 mně odradily.

PS: Chladič není problém ale výzva.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

1) To záleží na druhu produktu, konzole jsou třeba trhák při vydání, zcela nová platforma procesorů fakt ne pokud to není něco převratného.

Klidně mě můžeš přesvědčit grafem kde třeba Zen 3 měl při uvedení větší prodeje než teď.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Zen 3 je postižen omezenou kapacitou TSMC po celou dobu co je na trhu.
Prodeje jsou víceméně konstantní.
Ale i tak by se tam u R5 5600X dal vypozorovat sestupný trend:
https://diit.cz/clanek/mindfactory-intel-se-odrazil-ode-dna-prodeje-v-re...
Prej odrazil ode dna. Spíš ryje pusou v bahně.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V říjnu klesly retail prodeje všech modelů Ryzen 5000X oproti začátku podzimu i prosinci minulého roku:

https://i.imgur.com/EY8XAXS.png

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ano. A proč?
Myslím že hodně lidí čekalo na AL.
První "úniky" naznačovali slušný výkon.
V říjnu klesnul celý trh s CPU. Nejen Ryzen 5000.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Neřeším proč, jen reaguji na poslední větu příspěvku XY.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To jsou čísla z retailu či celková? To je totiž rozdíl. Retail tedy procesory do volného prodeje musely ustoupit korporátu, OEM a serverům. To jsou důležitější trhy ať z hlediska vztahu k odběratelům, či z hlediska prestiže a marží.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stále platí, že desky budou dražší než pro AMD, a čím levnější CPU tím víc se to odrazí na ceně sestavy. Zajímavé to bude až s levnějšími chipsety.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel hodlá obsadit TSMC svojí výrobou, protože jeho vlastní procesy fungují hůř, navíc s několikaletým zpožděním.

Tím zároveň odsune AMD zase kamsi do zapomnění.

Čert aby ho vzal.

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Klasika. Když nemůžeš vyhrát, aspoň hraješ tak, abys soupeři co nejvíce bránil v jeho úspěších...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Jestli spíš neodsune do zapomnění sám sebe.
Intelu by se víc vyplatilo použít vlastní proces, kdyby nějaký vhodný měli.

Navíc teď už to asi nebude tak, že Intel jednoduše přijde a přeplatí AMD.
Jednak hodnota AMD asi brzy přesáhne hodnotu Intelu a jednak pro TSMC je pravděpodobně AMD zajímavější klient než Intel (který navíc výrobu u TSMC ukončí jakmile bude mít vlastní vhodný proces).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi si nepochopil tu krásu chipletového řešení.
Každý proces má jiné přednosti. A pro různé chiplety zvolíš různé procesy podle toho který se na co hodí.

Hodnota AMD je 1/4 Intelu. AMD roste o 50% ročně. I kdyby Intel klesal, tak bude trvat 3 roky než se vyrovnají. V ideálním případě. Můj Realistický, ale stále růžový odhad je 5 let. Spíš 10let. A možná nikdy.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

TSMC to ví už dávno že Intel u nich plánuje vyrábět. ML má jít na trh nejdříve za 2 roky. To je dost času na to aby připravili kapacity. Už rok na tom pracují.
S tím obsazováním kapacit to zas není tak horký.
Hlavně z dlouhodobého hlediska to je dvojsečné.
Co je možný problém, tak TSMC bude ladit proces pro IO Chip, takže nebude hnát takty moc vysoko.
Chiplety s vysokým taktem si Intel zajistí ve vlastních továrnách. K těm se AMD nedostane. Bude to muset dohánět přes IPC/cache a to stojí křemík = peníze.
Bude to ještě zajímavé sledovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

3 různé kusy pro složení jednoho produktu znamená 3x více problémů a tedy trojnásobné zpoždění :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To, jak sa to prepoji a akym sposobom budu ciplety komunikovat, je jedna vec. To, akym procesom vyrobis dany ciplet, vec druha. ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To by musela mít AMD víc potíží než Intel. V desktopu 2 až 3 chiplety a hi-end, workstation a servery až 9 chipletů na dvou výrobních procesech a nemám pocit, že by to nefungovalo. Nehledě na zavádění vrstvení. Nezapomínejte, že náročnost výroby čipů roste s plochou exponenciálně a od jisté plochy je efektivnější chiplety spojovat. Navíc volbouvýrobních procesů je můžete optimalizovat podle funkce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Cena těhle slepenců? To levné nebude, tak to moc kapacit nesežere, protože se to ani nebude moc dobře prodávat.
I když možná ti dva šmejdi (AMD+Intel) dále zvýší tlak na nesmyslnost kupování lowendu jeho dalším umělým zkriplením (zbytečně zastaralé architektury, přehnaně malé počty jader, frekvence připomínající Pentium III), takže ke koupi něčeho lepšího budou lidi donuceni i když to bude „dobrovolné" - něco jako u očkování:).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Když lowend "uměle zkriplí", nabízí se nahradit ho jinou architekturou (aarch64 nebo možná někdy později i risc-v). Třeba se na to nějaký výrobce vrhne... :-D

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"frekvence připomínající Pentium III"
To mi objasni v čem ti to připomíná PIII?

Od Low-end čekám malou spotřebu a tichý provoz. Tedy nízké takty.
4 jádra stačí.
Se zastaralou architekturou souhlasím.
Ale tak to je tím že nová architektura je svázaná s novým procesem, a ten je drahý.
Kdo by potřeboval AVX512 v Low-endu?
Pravda že bazarová i5ka je na úrovni dnešního Low-endu. A bohužel i cenově. Což fakt nechápu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Frekvence PIII končily na 1,4GHz. Dvoujádro Core i3-1005G1 v notebooku Dell má základní frekvenci 1,2GHz. Pentium Silver Processor N5030 dokonce 1,1GHz. Moje Core2Duo na 45nm mělo iddle frekvenci 2GHz, takže 1,2GHz u modernějších procesů je jen marketingové omezení „aby to byla fakt šunka co lidi za 2 roky donutí k upgradu".

U lowendu má být osekaná cache a počet jader + frekvence (jak jsem uvedl-ne pod určitou rozumnou hranici). Osekávat instrukční sady není třeba - moderní Atomy s AVX2 jsou něco normálního co tady mělo být dávno. AVX512 v lowendu klidně taky, pokud ten lowend nebude úplně jiná architektura. Umělé vypínání funkčností je trapárna.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

1) Porovnáváte desktop s ultrabookem. To fakt nejde. Při idlení 10W je v desktopu nic. V ultrabooku to je fakt hodně.
2) Intel na základní frekvenci už dávno neběží.

Jinak souhlas.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

1+2) Já vím, ale hranice jsou dnes přece jen jinde. Na 7nm je to 8 velkých jader (16 vláken) na 1,8GHz při 15W. Atomy na 14nm 4C/4T mají větší potenciál než těch 1,1GHz. Omezení TDP jen na 6W je taky pěkný ojeb - jako kdyby stál hliník stejně jako stříbro.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Rozdíl mezi 15W a 6W je v chlazení.
6W se dá uchladit lehkým pasivem. 15W do tabletu/ultrabooku jedině s větráčkem.
To je požadavek výrobců NTB těch 6W nikoliv AMD/intel. Ale jestli máte větrák na 6W CPU, tak to pak ano. To by byl "ojeb".
Ten váš N5030 má 3,1GHz burst při 6W. Tam taky nevidím nevyužitý potenciál .
Jestli něco AMD/intel omezují, tak turboboost. Nevím proč by šestijádra jako 12400 nebo 5600X nemohli boostovat k 5GHz a drží se kolem 4,5GHz. Asi aby nekonkurovali 8C?

A ano čtyřjádro s novou archytekturou by se mi líbilo. By museli začít vyrábět nový chip se 4 jádry na novém procesu. A do toho se jim neche.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Je efektivnější zůstat u nízkého taktu a zvyšovat množství dat zpracovaných za jeden takt. Omezování frekvencí není marketing, ty procesory už víc nedají. Jde o to, že s počtem tranzistorů roste spotřeba lineárně, ale s taktem exponenciálně. Proto jsou 64. jádrové procesory kolem 2 GHz efektivnější než 24. či 32. jádrové na taktech kolem 3 GHz. Nehledě na 12. a 16. jádra blížící se 4 GHz. Hodně lidí asi zapomnělo, co Intel sliboval u Pentia 4 - že se dostanou na 10 GHz, oficiálně skončili na 3,8 GHz. Pak to Intel zkusil jinak. Hodně široké jádro Itanium, ale ten procesor nemá HW scheduller nevím zda má dekodér mikroinstrukcí. Teoreticky má hodně výkonný, ale žádná generace, to moc neukázala. Celé to stálo totiž na kvalitě kompilátoru. Ale měla to být budoucnost PC, buďme rádi za AMD a 64 bit rozšíření x86.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mirda Červíček chápete vůbec, že dnes se počítačové komponenty neprodávají za doporučené ceny výrobců, ale cenu určuje trh? Jestli za to někdo může jsou to těžaři kryptoměn a skalpeři, kteří zkupují a dále přeprodávají nedostatkový HW, což dále zvyšuje cenu. A to že výrobci začali cílit na výnosnější část trhu v situaci, kdy prodají vše, co vyrobí? A proč by to nedělali? Myslíte že je zajímá obyčejný človíček, který má hluboko do kapsy, když jedou v miliardách USD za kvartál? Myslete z jejich ekonomické pozice, kam by se AMD dostala, kdyby místo trhů s vysokou marží upřednostňovala maloodběratele? Stejně by fyzicky víc čipů nevyrobila a nezapouzdřila.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jen takova teoreticka - pokud je prostredni SOC - cekal bych, ze nejvice tepla bude generovat CPU, mozna GPU cast. A chladice byvaji konstruovany na nejlepsi odvod tepla ze stredu, ne?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U mobilních procesorů tam bývá heatpipe na délku, takže je to jedno. Obecně ale SoC nebude hřát, takže teplo z CPU i GPU může odcházet „na obě strany“, což může být výhoda.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Meteor Lake.
V atmosfere shori. K uchlazeni bude potreba jezero? :-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Vskutku podivné čudo (=shluk spolupracujících bazmeků).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak mohl by to být celkem zajímavý produkt díky té čipletové arch., bohužel tam stále jsou ty E cores. Snad to nějak doladí, když už půjde o 3. iteraci Big.Little.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.