Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Nejen Ryzen 5 7500 ($189), AMD vydává také Ryzen 5 5500F ($99) pro AM4

Doplním že 5500F má PCIe 4.0
Na rozdíl od 5500 s PCIe 3.0.
Takže pro lowend GPU s malym počtem PCIe linek je vhodnejší.
Např. Radeon RX 6500 XT který má jen 4 linky PCIe 4.0.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

6500xt uz se prakticky neprodava.. skladem ho uvadi allegro, ale to je nejaky pochybny ''SOYO AMD Radeon RX6500XT 4GB PCIEx16 3.0'' (!!) a Mironet+Euroking, co za nej chtej 6400 / 7300.. to podle me nema smysl kupovat, od 7000 se da poridit 7600xt (8GB + PCI Express x16 4.0).. za cenu 1,1x vyssi mam vykon 2x vyssi..

od 9300 je skladem 9060xt (8GB + PCIe 5.0 x16) takze za cenu 1,45x vyssi mam vykon skoro 3x vyssi, lepsi podporu do budoucna (od dve generace novejsi architektura) atd..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Bohužel situace na trhu GPU je taková že low-end nexistuje a musí ho nahradit bazar.

Na polský tržnici stojí Radeon 6500 3000Kč; nerozbalený. A dva další kusy za podobnou cenu s 14denní zárukou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Osobně to vidím tak, že kdo má zajem o zobrazování plochy a videa, ten může i na AM4 volit integrovanou grafiku a kdo má zájem o hry, ten má dnes podstatně výhodnější možnosti než Radeon RX 6500 XT, který je s ohledem na doprodej posledních kusů vzhledem k výkonu předražený.

Vybírat procesor s ohledem na herní výkon a kombinovat ho se 4GB Radeonem RX 6500 XT, podle mě nemá smysl. Pro tuto kartu je dostatečně „herní“ každý procesor a řešením PCI linek nebo cache už si uživatel nepomůže, protože výkonnostní limit je jinde.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Radeon 6500 XT jsem kupoval za covidu.
Ano, byl to špatný kup, APU by udělalo lepší službu. Ale nic jiného nebylo.

Upgrade CPU Ryzen 5500 => 5600 viditelbě prospěl herní grafice. Takže s poslední větou nesouhlasím.
Jen nevím jestli to je díky větší cache nebo rychlehší PCIe.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

“””” Jen nevím jestli to je díky větší cache nebo rychlehší PCIe”””

Bylo to spíše obojí 4GB kartu se 4linka na PCIE3 provozovat nechceš.
A 16MB L3 tomu taky nepřidá..
Ten 6500xt byl vyloženě hrozný, protože v době zahájení prodejů běžně hry na 4GB nantinel narážely

Ale lidi co se štítí bazaru do něj občas šli..
S 8GB by to už byla použitelná karta

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Třeba se hry začnou opět optimalizovat, když neroste VRAM. Pak střední detaily budou běžet na 4 GB VRAM dobře. Případně díky vyšší verzi PCIe bude moci část (2 GB) tahat ze systémové.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Hry už dnes v průměru zabírají zase míň VRAM než třeba v roce 23, kdy se na některé tituly snášela masivní kritika a byly review bomby.
Ale bude se optimalizovat hlavně na 8GB.
Je to +/- v podstatě takový standard - základ, který má naprostá většina low-endových sestav.
Jak v PC, tak v booku..
A Vývojáři se dnes drží v běžném rastru a 1080p hodnoty 8GB jak howno košule..
A bude to tak i nadále…
Protože Jsem si napristo jistý, že vzhledem k cenám VRAM bude RTX6060 s 8GB..

Ale 4GB? To už je bizár. Nevidím důvod proč nvy někdo něco cíleně optimalizoval na tuhle hodnotu..
I 10let stará GTX1060 má 6GB a většina RDNA1 karet má taky víc než 4GB..
A to jsou skoro dekádu staré karty

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Však jak píšeš, 8 GB bude 1080p High, 4 GB bude 720p/1080p Low/Medium, podle hry. Ono teda Low v dnešních hrách není nějaké šíleně rozplizlé textury jako za našich mladých let. Je to méně přesné efekty, nižší rozlišení textur... Z těch 720p to nebude na rozlišení displeje bilinear, ale AI upscale.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jo jak chceš.
Si zkus zapnout libovolnou novou hru na 4GB kartě..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Přes 3 lety jsem zkoušel i na 2 GB kartě hry, co byly na Epicu zadarmo s několikaletým zpožděním.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Palec nahoru..
Naštěstí kromě té zkryplené 6500xt nemá žádná další karta dost GPU výkonu, aby rozjela novou hru v 60fps jinak než na LOW.
A 2GB už vůbec ne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Optimalizovat" hry na menší velikost RAM znamená zkrouhnout o víc než o polovinu (protože hra potřebuje VRAM i na jiný věci než textury) velikost textur. To je ta nejhroznější věc, kterou můžeš kvalitě obrazu udělat...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemusí to být ani poznat. Dnes mají hry na pixel spoustu textur a efekt některých je minimální. Pro Cyberpunk 2077 na PS4, pro Witcher 3 na Switch 1 a pro Fortnite na Intel iGPU 630 vydali vývojáři nové renderery, které odstraní méně viditelné efekty, sníží počet textur na pixel a tedy i VRAM na tyto textury. Nestačilo slabý HW zprovoznit "posunutím hejblátek" na doraz doleva (Ultra Low).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Nemusí to být ani poznat."

Teorie pěkná, ale praxe škaredá. Lidi co hráli Hogwarts Legacy na Switchi nejspíš doteď dumají, proč to lidem přijde jako hezká hra.

Jinak vypnout nějaký postprocessingové efekty je právě celkem OK, ale jak se musí jít do textur, tak člověk ztrácí hrozně moc. A přitom jako výkon se tím typicky neušetří, jenom ta paměť, proto když řezat, tak je lepší do efektů ale textury nechat. Proto je i dost tragický, když někdo radí lidem s 8GB kartama, aby si stáhly textury dolů, aby si mohli zapnout degenerování snímků...

Nebo že se jako next big thing propagujou AI textury, kdy se sice třeba povede ušetřit těch 30-50 % RAM, ale přijdem o 50 % výkonu. Místo aby se na levný GPU přihodilo trošku víc paměti, tak budeme platit jak mourovatý za GPU jak prase, ale výrobci ušetří na paměti :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Na každé rozlišení obrazovky je vhodné určité rozlišení textur. Jiné pro 720p, jiné pro 1080p, jiné pro 2.5K a jiné pro 4K. Takže AI upscale o jedno rozlišení nahoru znamená taky snížení textur o jednu úroveň dolů.

Koukám na ten Hogwarts Legacy na Switch 1, tam teda zrušili všechny další textury, nechali jen základní texturu a dynamické stíny. Proto je hra ostrá, ale hnusná:
https://www.youtube.com/watch?v=RujS0myTjzw&list=PLjBnQ34TrdC8S5jUOLuMbO...

U Witcher 3 na Switch 1 šli druhou cestou. Hra má kompletní vizuál, ale lowres. Ono to asi nevypadá tak blbě na malém 720p displeji. Na PC to ale o jednu třídu zvedne AI upscale. Jenže ten Switch 1 nemá (Switch 2 už asi jo), takže se vývojáři rozhodují mezi lowres kompletním vizuálem nebo hires ořezaným vizuálem.:
https://www.youtube.com/watch?v=MrrX2leLVsA

EDIT: Koukám hráčům ten Hogwarts Legacy na Switch 1 nevadí. Z videa výše:
- "Gotta say, it looks far better than I expected."
- "Honestly, I think this game still looks really good on the switch!"
- "For mobile SOC from 2015 that didn't have any customization EVEN can play this modern 2023 big open world game in respectable 30fps & graphics is ASTONISHING ❤"
- "never thought the witcher 3 history will repeat, this looks sooooo good"
- "I say the switch version is much better than the steam deck version"
- "Personally, I'm relieved. I was surprised to see that the graphics on the switch were decent."
- "I just bought it last night and I’m already stuck but the visuals are stunning"

Jako přijde mi, že hráči hodnotí vizuál Hogwarts Legacy podle ostatních her na Switch 1. Protože proti PC je ten rozdíl obrovský. Nebo jen přeceňujem rozlišovací schopnosti casual hráčů 🤭

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

K těm citacím byl řekl, že lidi toho spoustu nakecají, aniž by měli sebemenší áhnung o čem mluví.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak voni jsou ti, co si hru koupili a hrají ji. Je úplně jedno, co říká PC šlechta.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tady ale šlo o to, jestli to škodí obrazu, ne o to, jestli si to lidi úspěšně zracionalizují/vycope-ují.

BTW
"Na každé rozlišení obrazovky je vhodné určité rozlišení textur." --- OK, ale různá rozlišení textur taky jsou třeba na různé úrovně přiblížení k objektu.
A btw to je právě běžný problém "optimalizovaných her" nebo her, kde údajně "to, že hra alokuje 11 GB neznamená, že nebude fpoho fungovat na 8GB kartě, ono se to automaticky přizpůsobí". Jdu levelem, nic nevypadá, že by bylo v nepořádku, najednou se ale přiblížím moc blízko zdi a bác, vyblitý podivný hnus.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proto jsou hry dávno z třetí osoby 😉

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, řekněme že jsme se už hodně vzdálili od reality toho, jak 3D grafika ve hrách, bez ohledu na zvolenou perspektivu, funguje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

“”” Proto jsou hry dávno z třetí osoby”””

Ta snad i s panákem z třetí osoby můžeš kamerou “na zeď” :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mne na Arrow Lake iGPU pomerne postacuje - Doom 2016 par krat do roka zahram. Potom uz len starsie hry, bez problemov. Z "novsich" som hral este AvP 2010.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Kupovat kartu s výkonem RX 5500 za 3k asi vážně nemá moc smysl.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RX 5500 má 16 linek PCIe.
RX 6500 má 4 linky PCIe.

Navíc to byl jen příklad.
Jestli ještě není na trhu, tak se jistě časem objeví něco s PCIe 5.0 x4.
A tam bude PCIe 3.0 velká brzda.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jiz RX 460-ka mela jenom 8 linek a RX 5500 patric do stejne tridy jich ma rovnez 8.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jsem zavítal na Alzu, protože mi nebylo jasné, k čemu vydává AMD procesor pro AM4 a zírám, i po tolika letech je v prodeji docela hromada desek na B550 chipsetu.
To situaci zcela mění, levné PC může mít člověk i dnes, když se podaří někde ukrást paměť. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když už jsem u těch desek, tak se podělím o vyřešení problému. Mám na desce moderní integrovanou síťovku od Realteku, 2,5Gbit, ale platí to i pro jejich 1Gbit síťovky. Vždycky naběhlo PC s Windowsama a za 10 minut naběhla i síťovka.
Řešení je jednoduché, odinstalovat síťovku, obvykle v rámci Windows update, ale i přiložené na deskách jsou drivery NDIS (staré) a jít na web Realteku a stáhnout ovladače AdapterCx. Moderní funkční drivery pro Realtek síťovky ale běhají jen na Windows 11.
Prý nejen síťovka naběhne okamžitě, což mohu potvrdit, ale snižuje to i lagy, takže třeba pro hráče dobrý, ale to ozkoušeno nemám.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

WTF.
Na webu který se věnuje IT opravdu do hloubky radit že nejlepší ovladač je ten nejnovější na webu výrobce?
Tady nejsi na novinkách.
Tohle jsem zjistil už v dobách kdy jsem měl vytáčený internet.

Pravda že s příchodem Win7 jsem zlenivěl a už to dělám jen když jsou problémy.
Podle hesla:
Co funguje do toho se neser.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takový expert jako ty nevím že AM4 frčí?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Protože už počítače neskládám. Ne že bych už nikdy žádný nesložil, pro sebe časem určitě, pro nějakého známého, když bude čas. Mimo hráče postupně i u nás v příbuzenstvu přechází na noťasy a já navíc rekonstruuju chalupu, takže mi to bere veškerý volný čas. To je odpověď, nevěděl jsem to a jinak to považuju od AMD za ideál, nahradit lowend starou platformou, která už na sebe vydělala a zároveň tak platformě prodloužit život.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RedMaX | před 19 hodinami | *

Protože už počítače neskládám.

Provolejte třikrát sláva.
SLÁVA! SLÁVA! SLÁVA!

"platformě prodloužit život."
To by bylo hezké.
Jenže se ukazuje že životnost platformy určují výrobci SW.
Windows 12 může AM4 zazdít komplet.
Včera jsem řešil jak zprovoznit android aplikaci na PC.
Narazil jsem protože C2Q nemá VT-x.
Možná by šlo zapnout v BIOSu.
A pak prý potřebuje 16GB paměti.
Což C2Q nepobere.

Abych předešel hloupým dotazům.
Je to ovládání pohonu, kde výrobce pro to má aplikaci pro mobil a nic jiného.
C2Q by na to stačilo výkonem v pohodě.
Cokoliv novějšího je mrhání drahou RAM.

Výrobce HW může tak leda lepit bezpečností průkaky.
A že jich C2Q má hromadu. Často nevyřešených.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

16 GB slušných DDR4 (3200 MT/s, CL16) koupíš za 2700 Kč, DDR5 stojí dvojnásobek. Desky s A520 stojí lehce přes tisíc. V lowendu pořád poskládáš PC na AM4 výrazně levněji než AM5.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

""16 GB slušných DDR4 (3200 MT/s, CL16) koupíš za 2700 Kč""

Tuhle výhodu mají ale spíše 2x8GB kity..
1x16GB - prostě obecně větší modul (pokud chceš 32GB) koupíš o něco (místy i o dost) dráž..
Pravda ale je, že s DDR4 hodně kvete bazar.
Dá se sehnat i za dobrou cenu pokud člověk chvilku hledá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Do tří tisíc seženeš i nový slušný 16GB modul. V lowendu je ale nesmysl počítat s nějakým budoucím upgradem, ceny už asi stejně nespadnou nad předchozí úroveň. V levném PC tak bude 2x8 GB lepší volbou a pro kancelář nebo lehké hraní to nebude výrazný limit. Tím spíš, pokud tam člověk strčí APU a bude mít nějaká očekávání od iGPU. Tam single-channel fakt necheš.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No s nějakým iGPU zase nechceš 16GB RAM :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Proč ne, na hraní ukončíš Chrome (nastav pamatování otevřených karet), Teams a další aplikace. A máš k dispozici 8 GB "VRAM" na iGPU, což odpovídá jejímu výkonu. Je to prostě low-end sestava, kde je normální trochu nepohodlí. A jak píše TomMaly, ten počítač zastará jako celek, než skončí krize (odhad 3 roky).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No tak tedy chceš mi je to jedno

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ještě že to víme 😉

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"""když se podaří někde ukrást paměť. :-)"""

SO-DIMM moduly DDR4 s 3200MHz se válí po aukrech bazoších, Vinted pořád ve velkém množství..
Nemusíš to ani krást, chce to trochu vlastní invence...
Mimochodem už i ty SO-DIMM redukce už zdražily :)
Ale to z části vlivem EU.
Naopak běžné DDR4 v obchodě se citelně cenou přibližují k DDR5, takže pokud ty paměti nejsou "pod polštářem" z minulosti stavět něco nového na historické AM4 se už fakt spíše nevyplatí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ja bych DDR4 z bazaru koupil opravdu jenom kdyby byly od kvalitniho vyrobce, v dlhe zarucni lhůtě a jenom s nakupnim blockem, tečka.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak ty jsi autista..
Ty děláš jako by na bazarových RAM na domácí žvýkání závisel tvůj život..
Mimochodem, taky už mám “něco najeto” a ještě jsem se nesetkal v běžném PC vadnými RAM.
Vždy to bylo v něčem jiném nebo nekompatibilita

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U mého (retro)desktopu z roku 2012 běžícího kontinuálně do před 2 lety umřel slot, RAMka ne, když jsem tam měl asi centimetrovou vrstvu prachu a PC smrděl, jako když pálíš kůži. Vysával jsem ho za jeho život 2x a běžel každý den. Takže mi je jasné, proč na RAMky je doživotní záruka. Naštěstí šlo o Xeon s 3 paměťovými kanály, tedy osazená RAM mi klesla 24 GB na 16 GB.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.