Nechytajte náhodné nímusy.

Zjednodušil som si to a opýtal som sa ChatGPT na odhad, koľko stojí iGPU a koľko 3 video výstupy.
Tie 3 zbytočné videovýstupy (ak sa bude predávať CPU bez iGPU ale na všetkých doskách budú) stoja toľko isto, alebo trochu viac ako iGPU (odhad výrobnej ceny samotného iGPU: približne $1–3; 3 výstupy 2xHDMI 1xDP 1 až 3 dolárov) - vynechanie základnej iGPU "ušetrí" cca 1,5 dolára a ponechanie na doskách video výstupov stojí cca 1-3 doláre navyše".
To sa fakt oplatí kúpiť radšej za 100 Eur GT1030, kvôli zobrazeniu plochy, ako mať v kažkom CPU malilinké iGPU, ktoré z ceny procesora je na úrovni percento a menej z ceny. 1,5 dolárová úspora:

zisti aká je plocha AM5 procesorov a koľko z toho zaberá integrovaná grafika v percentách a skús odhadnúť cenu za iGPU
ChatGPT said:

Áno. Pri klasických desktopových AM5 Ryzen 7000/9000 sa dá urobiť celkom zaujímavý odhad. Dôležité je však rozlíšiť plochu celého procesora, plochu I/O die a samotnú plochu iGPU — AMD samostatnú plochu iGPU oficiálne neuvádza.
1. Koľko kremíka má AM5 Ryzen?

Pri Ryzen 7000 (Raphael) je konfigurácia:

CCD: ~70–71 mm² za kus
IOD: ~122 mm²
6/8-jadrové CPU → 1 CCD + IOD = ~192 mm²
12/16-jadrové CPU → 2 CCD + IOD = ~263–264 mm²

Ryzen 9000 (Granite Ridge) má prakticky rovnakú fyzickú konfiguráciu: CCD ~70,6 mm² + rovnaký 122 mm² IOD. TTom's Hardware+1

A práve v IOD je integrovaná grafika. Pri Ryzen 7000 ide o malú RDNA 2 grafiku s iba 2 CU / 128 shader procesormi; Ryzen 9000 používa tiež 2-CU iGPU, hoci zdroje ho uvádzajú ako RDNA 3. CComputerBase+1
Ale pozor

Tých 122 mm² nie je grafika. IOD obsahuje aj:

DDR5 memory controller,
PCIe 5.0,
USB/SATA,
Infinity Fabric,
display engine,
rôzne I/O,
a až potom iGPU.

Takže tvrdiť „iGPU = X % z 122 mm²“ priamo z oficiálnych údajov nejde.
2. Môj odhad plochy iGPU

Tu sa dá použiť počet tranzistorov a porovnanie s inými RDNA blokmi.

IOD má spolu 3,4 miliardy tranzistorov na 122 mm². HHardwareluxx

Dvoj-CU iGPU je naozaj veľmi malé. Má 2 CU, 8 TMU a 4 ROP a 2 MB L2 cache. NNotebookcheck

Môj rozumný odhad pre samotnú grafickú časť vrátane jej cache a nevyhnutnej logiky by bol približne:

~10–15 mm²

Ako stredný odhad by som použil ~12 mm².

To znamená:
CPU Celková plocha dies Odhad plochy iGPU iGPU z celku
Ryzen 5/7, 1 CCD ~192 mm² ~12 mm² ~6,3 %
Ryzen 9, 2 CCD ~263 mm² ~12 mm² ~4,6 %
samotný IOD 122 mm² ~12 mm² ~9,8 %

Čiže veľmi zjednodušene:

iGPU zaberá asi 10 % IOD, ale iba ~5 % celého 12/16-jadrového Ryzen 9.
Odhad podielu iGPU na ploche AM5 Ryzen

Odhad založený na približne 12 mm² pre grafickú časť IOD; AMD samostatnú plochu iGPU nezverejňuje.
0%3%6%9%12%Podiel plochy
6/8 jadier12/16 jadiersamotný IOD
Odhad iGPU

3. A koľko stojí samotné iGPU?

Toto je ešte zaujímavejšie.

Nemôžeme jednoducho povedať:

12 mm² / 122 mm² × cena procesora.

Cena kremíka závisí od výrobného procesu, ceny waferu, výťažnosti, balenia atď.

IOD sa vyrába na TSMC N6. HHardwareluxx Pre N6/N7 sa verejne objavujú odhady cien waferov rádovo v jednotkách tisíc USD; napríklad dobové odhady uvádzali približne $4–7 tisíc za 6nm wafer, pričom presná cena AMD–TSMC nie je verejná. AAnandTech Forums

Ak vezmeme napríklad $6 000 za 300-mm wafer, z neho sa pri 122-mm² dies dostaneme približne na:

geometricky ~570 dies/wafer,
po započítaní okrajov a výťažnosti povedzme ~450–520 dobrých IOD,
teda približne $11–13 za celý IOD.

Ak iGPU predstavuje povedzme 10 % plochy IOD:

kremíková cena iGPU ≈ $1,1–1,3

A keď započítame určitú rezervu za testovanie, návrh, masky, packaging atď., dostal by som sa k:
Odhad výrobnej hodnoty iGPU: ~$1–3 na procesor

To je podľa mňa najrozumnejší rád veľkosti.

Nie $20, nie $30. Samotný grafický blok v klasickom AM5 Ryzen CPU je veľmi lacný.
4. Zaujímavé porovnanie s Ryzen 8000G

Tu sa situácia úplne mení.

Napríklad Ryzen 7 8700G je monolitický Phoenix s plochou 178 mm² a používa Radeon 780M s 12 CU. AAMD+1

To je 6× viac CU než desktopový Ryzen 7000/9000.

Takže 780M už zaberá podstatne väčšiu časť kremíka a ekonomika je úplne iná. Navyše celý Phoenix je 4nm monolitický čip, takže nie je možné jednoducho oddeliť „CPU cenu“ a „GPU cenu“.

Približne by som preto videl tri úrovne:
iGPU Odhad plochy Odhad výrobnej ceny kremíka
Ryzen 7000/9000, 2 CU ~10–15 mm² ~$1–3
Ryzen 8000G, 12 CU rádovo desiatky mm² ~$5–10+
veľká APU s 20–40+ CU desiatky až >100 mm² desiatky $
Môj záver

Pre klasický Ryzen 7000/9000 AM5 by som teda povedal:

IOD: 122 mm²
iGPU: približne 10–15 mm²
najpravdepodobnejší odhad: ~12 mm²
iGPU / celý 1-CCD Ryzen: ~6 %
iGPU / celý 2-CCD Ryzen: ~4,5–5 %
iGPU / IOD: ~10 %
odhad výrobnej ceny samotného iGPU: približne $1–3

A to pekne vysvetľuje, prečo AMD túto grafiku do Ryzenov 7000/9000 jednoducho pridalo: z pohľadu ceny kremíka je to veľmi malý náklad, ale používateľovi to umožní rozbehnúť PC bez samostatnej grafickej karty.

Ak chceš, môžem ešte spraviť detailnejší „rozpitvaný“ výpočet IOD 122 mm² — odhadnúť, koľko mm² zaberá iGPU, DDR5 controller, PCIe, USB, Infinity Fabric atď. a z toho vypočítať približnú výrobnú cenu celého Ryzen 7600/7700/7950X.
TCHSources
You said:

koľko stoja tri videovýstupy na základnej doske, napríklad 2x HDMI a 1x DP, cena na dosku.
ChatGPT said:

Áno — ak myslíš iba náklad na osadenie 2× HDMI + 1× DisplayPort na základnej doske, je to podstatne lacnejšie, než by sa mohlo zdať.

Treba rozlíšiť samotné konektory a elektroniku potrebnú na ich obsluhu.
Orientačný BOM náklad na dosku
Položka Odhad pri veľkej sérii
2× HDMI konektor ~$0,30–0,70
1× DP konektor ~$0,20–0,50
ESD ochrany ~$0,05–0,15
rezistory/komponenty okolo výstupov ~$0,05–0,15
HDMI/DP redriver/level-shifter, ak je potrebný ~$0,30–1,50
PCB plocha + osadenie ~$0,10–0,30
spolu ~$1–3 / doska

Samotné konektory môžu byť pri veľkých objemoch veľmi lacné. Napríklad verejne dostupné B2B ponuky DP konektora idú pod $0,50/kus a TE konektor sa pri 2 500 ks dostáva približne na $2,85, hoci to už nie je typická OEM cena veľkého výrobcu. AAlibaba+1

Dôležitejšia je však elektronika. Pri jednoduchom natívnom výstupe z AMD iGPU môže byť potrebný iba minimálny počet externých komponentov. Ak je potrebný redriver/level-shifter, existujú priamo čipy určené pre PC základné dosky, napríklad Parade PS8210 pre HDMI 2.0. PParade Technologies, Ltd. Parade zároveň vyrába samostatné DP/HDMI multiplexer, repeater a level-shifter čipy určené práve pre motherboardy a grafické karty. PParade Technologies, Ltd.
Takže môj odhad pre výrobcu dosky

Ak hovoríme o lacnejších 2× HDMI + 1× DP, kde všetky tri výstupy dokáže priamo obslúžiť iGPU v procesore, dal by som:

≈ $1–1,5 za všetky tri výstupy

Ak sú potrebné dodatočné redrivery/level-shiftery:

≈ $2–3 za všetky tri výstupy

A v maloobchodnej cene základnej dosky to samozrejme môže predstavovať napr. $3–6, pretože k BOM sa pripočítava testovanie, výrobná réžia, logistika, marža atď.
A toto je zaujímavé v kontexte tvojej predošlej otázky

Ak sme odhadli, že iGPU v Ryzen 7000/9000 stojí AMD možno ~$1–3 na kremíku, a výrobca základnej dosky dá za 3 fyzické video výstupy približne ~$1–3, tak celé riešenie:

iGPU + 2× HDMI + 1× DP

môže mať z pohľadu čisto hardvérového BOM nákladu rádovo $2–6.

To je jeden z dôvodov, prečo je základná grafika v desktopovom procesore ekonomicky veľmi atraktívna — za relatívne malý náklad dostane výrobca dosky možnosť ponúknuť kompletný obrazový výstup aj bez samostatnej GPU.

Koľko ľudí vie, že No-x má pravdu, ale aj tak to neuznajú?

Čo robíte s tými GK? Mne ide GT 1030 do dnes prakticky v kuse. HD 240 som kúpil starú a stále funguje aj keď som ju zapojil po rokoch. HD 3850 fungovala kým som ju neprehrial na 113˚C kedy zmizol obraz, ale šlo o riadené zvyšovanie teploty vypnutím ventilátorov. Mať doma náhr. akúkoľvek nie je problém. Kľudne. GTX 1050 za 15 € (samoz. ešte sa cena na Aukru môže navýšiť). Ale chápem, že IGPU je prakticky zadarmo.

A preto tam AMD nedala iGPU, pretože herný CPU nepotrebuje iGPU, však?

"7600X3D mi v tom běhá v pohodě, hohužel se už nedá koupit."

A proc bohuzel? Vzdyt prece staci nejake APU, co ma iGPU.... A kdo chce pouzit neco jineho, tak tam strci gGPU. Jooo, ono to nejde. Hmmm.... Co s tim?

Ne, nenapsal. Napsal jsem:

"Řeč je o strojích, které postavíš na stůl a snažíš se je udělat tak, aby byly co nejspolehlivější a v rámci možností co nejlevnější, a tedy sereš na barevné podsvícení, sereš na dedikovanou grafiku, která ti nic nepřináší, zato investuješ do kvalitního chlazení, dostatečného objemu RAM a třeba kvalitního zdroje."

Parametr nízké ceny je jen jeden z nich a soudím, že ta věta velmi jednoznačně říká, že se nešetří na podstatnostech, ale na nepodstatnostech. A pokud stavíš stroj na cca 10 let, je logické, že zainvestuješ na počátku do lepšího CPU a RAM, protože tam ty upgrady jsou vždy za cenu toho, že ti něco zbude. Proto nedává smysl ani dnes kupovat 3200G a k tomu 8 GB RAM.
Mně vadí, že nebude nástupce iGPU - a o tom se tu celou tu dobu bavíme. Růst počtu jader je logický, a proto taky nemá dnes smysl kupovat lowendové 4C, leda by to byl PC na 2-3 roky. Zanedlouho budou 6C lowend jako jsou dnes 4C, a právě takovou optikou by ses na to měl dívat, protože s tím přijdou náročnější aplikace. Nějaké "jiné kategorie" rozhodně nebudou. Lowend bude vše do 6C, mainstream 8-12 jader, hiend 24+ a ceny budou +/- kopírovat dnešní rozložení.

A že jsi něco neviděl, to neznamená, že to neexistuje. Mrtvých GT1030 najdeš spousty, protože tyhle pasivní sráči se pečou ve vlastní šťávě, a proto taky ty karty hnijí.

Psal jsem o 90% uživatelů desktopu. A ano, ti všichni, překvapení!, používají iGPU. A pokud na PC nejen hraješ, tak s notebookem nebo dokonce mobilem zřejmě moc nepořídíš, takže to opuštění teoretické nory doporučuji hlavně tobě.

Proč si myslíš, že 24C ryzen bude stát 1000+ €? Za takovou cenu to ani nemá smysl vyrábět, to můžou prodávat stávající TR, na počty zákošů to vyjde asi nastejno. 24C bude stát +/- jako dnešní 16C modely, tedy něco okolo 600 €.
Zbytek tvého uvažování je úplně zcestný. Jednak neexistuje žádná grafika za 50 €, nejlevnější je stará jebka za 80,- jménem GT1030 (u které si ani nejsem jistý, že bude správně fungovat s UEFI a nebude vyžadovat aktivaci CSM - mimochodem, je to jedna z nejméně spolehlivých komponent, kterým po cca 5 letech vytečou kondy), kterou si koupí jen idiot anebo blázen co si bláhově koupil CPU bez iGPU a nemá grafiku. No a spoléhat se na bifurkaci a její korektní implementaci v BIOSu, na to se můžu už jenom zasmát. Ty jsi evidentně počítače nestavěl už hodně dlouho, protože těch 20W navíc ve skutečnosti znamená superkomplikovanou konfiguraci z více SKU, s větší pravděpodobností že něco nebude fungovat a samozřejmě úplně zbytečným generováním tepla.

No vidíš, a hned několik lidí zde v diskuzi mrzí, že u Zen 6 CPU ta malá iGPU nebude. A to se tu ještě nevyjádřil Lazar, který po nedostatečném I/O u procesorů volá pravidelně.

Můj dojem je takový, že doteď iGPU skoro nikomu nevadilo a nepoukazoval na to jako na plýtvání křemíkem. Třeba na rozdíl od NPU, které v současnosti nemá ve Windows moc využití. Ale stačí, když někdo ze zdejších kritiků odkáže na nějakou starší diskuzi (ale ne 15 let starou, kdy iGPU stály za houby), kde si stěžoval, že jsou procesory zbytečně drahé nebo pomalé, protože tam AMD nebo Intel dali i grafiku.

Ja jsem zastance iGPU ve vsech CPU. Pochopil jsi to opacne. Kompromis=neoptimalni reseni.

to Buri: doufam ze to nebylo na me ?

Tak jo, zustanme tedy jen u AVX-512 a AI. To nemaji zdaleka vsechny procaky.

to T. B.: .. jestli jsi tim radoby maserskym vykrikem, myslel me, mas dost vazny problem s ctenim psaneho textu :-) ... takze tim by jsi mel zacit aby (po)rozumnel

Drobna technicka poznamka, vsechny procaky podporuji AVX-256 teprve 5 let. Intel do roku 2021 delal i plecky bez AVX-256 a SW tedy s tim musel pocitat. A Win10 AVX-256 nevyzaduje a Win11 take ne. Ale drobne je pouzivaji, pokud jsou k dispozici, to je pravda.

Pamatuji, jak pred sedmi lety jeden SW synth zacal vyzadovat instrukce AVX1 a kolik s tim bylo problemu.... Dost pocitacu nezvladalo ani to. A pri prichodu M1 to Rosseta2 vubec nedavala...

lol dalsi co nepochopil ze iGPU se zen6 nemizi, ale bude na vyber..

Ja mel v pocitaci grafickou kartu naposled pred asi tak tremi dekadami. Staci mi obycejne jednoduche zobrazovadlo.

Podľa mňa len umelo navýšená cena, aby sa nieF predával viac (veľa kusov na sklade?). Inak si to neviem vysvetliť. Intel nemôže chcieť za CPU viac ak má nefunkčnú IGPU.

PaleMoon ještě funguje?

Taky kupuji PC na 10 let.
Ano, za 10 let to bude už velká brzda.
Když to je dnes na hraně.
Proto bych to postavil na 9600X a doufal že za 6 let bude něco vhodného pro upgrade.