Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k TSMC spustí 1,4nm (A14) výrobu ještě dříve, z termínu vám spadne čelist

"...takže po minimálně 18 měsíců nelze od Intelu čekat další výraznější výkonnostní posun"
Ja osobne už od Intelu nečakám žiadny výraznejší výkonnostný posun asi tak 10 rokov, takže pohoda.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Tak to je dobrý postoj, protože budeš zaručeně příjemně překvapen. Nejpozději v době nástupce socketu LGA 1954 už Intel blbnout nebude, jelikož si to už nebude moci dovolit a to je ta nejlepší motivace.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Nebo ty budeš nepříjemně překvapen, co si může korporát dovolit v době, kdy kvůli AI boomu prodá cokoliv.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

a to este nevidime ceny tych produktov - to sa nam celust uz nepodari vratit na povodne miesto ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to uz budou lidi zvykli z ceny 52jadrovy Novy..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Po vydání Apple M6 už může AMD změnit plány a Zen7 poslat k ledu, protože navyšování výkonu hlavně skrze přidávání dalších nepotřebných jader aka "víc proužků - víc Adidas" jim žere čím dál méně lidí. A to Apple/ARM a RISC-V ještě nevytáhl největší zbraň procesorů v posledních minimálně 15 letech v podobě přilepené mega cache, která je technologicky náročná leda jen pro Intel v krizi, ale ne pro Apple.

Ve zkratce - prasečí časy AMD skončí s nástupem mega cache u Intelu (LGA 1954) a to se ještě pořádně nenadechla ARM konkurence. Mega cache má totiž tu výhodu, že na architektuře až tolik nezáleží, takže i Intel bude mít krásně vyžehlené min fps ve hrách a nárůsty výkonu v ostatních cache sensitive programech. AMD ve svých prasečích časech nedokázalo převzít podíl Intelu v noteboocích, takže smůla - další Athlon64 a Zen moment už v budoucnosti nepřijde, protože ARM/RISC-V a celkově malý prostor pro něco skutečně revolučního v procesorech.

+1
-19
-1
Je komentář přínosný?

'' Ve zkratce - prasečí časy AMD skončí s nástupem mega cache u Intelu (LGA 1954) ''

to je trochu mimo.. intel tu megacache vyrabi stejnym procesem jako jadra a to navic ve stejnym kremiku jako jadra.. takze je to drahy a jeste to zhorsuje vyteznost.. a navic do toho jeste cpe atomy, co jsou hracum k nicemu.. takže chipy s megacache od intelu pro hrace nebudou zadna velka vyhra.. bud budou drazsi a nikdo je nebude kupovat, nebo jim intel nastavi konkurenceschopnou cenu a zas na nich nic nevydela.. cpat velkou cache k jadrum je myslenka, ktera mohla fungovat pres 10 lety, ne dneska..

podle tohohle ma dlazdice s megacache merit 150-154mm^2:
https://diit.cz/clanek/28jadrovy-nova-lake-s-bllc-ma-296w-pl1-pl2

konkurencni herni 12core zen6 bude mit 75-76mm^2.. to intelu muze dost tezko ekonomicky fungovat..

+1
+19
-1
Je komentář přínosný?

Ano, správný postřeh a já o tom vím, jenže Intelu to podle mě bude stačit na to, aby AMD omezil přísun smetany. Nedokážu odhadnout jak to bude finančně vycházet, protože když to budeš brát striktně tak jak si napsal, tak se špatně zdůvodňuje postoj Intelu "k vrcholnému K modelu i největší iGPU". Asi ty milimetry navíc nejsou až tak důležité nebo bude pro Intel lepší mít na nich menší zisk, protože bude mít větší hodnotu omezit AMD v rozletu.

Něco jako když blokoval kapacity u TSMC svými shity - to taky mělo největší smysl jenom v tom, že ty kapacity nepoužilo AMD. Intel má bohužel stále silnou pozici, takže nemusí koukat čistě jen na zisk, zvláště když díky vládě má některé věci prostě jisté, tudíž stabilitu o které si AMD může nechat zdát.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

„Ano, správný postřeh a já o tom vím, jenže Intelu to podle mě bude stačit na to, aby AMD omezil přísun smetany.“

Nejvíce smetany má AMD v serverech díky výpočetním akcelerátorům a skvělým Epyců, a tam toho Intel opravdu nemá moc co nabídnout.

„Něco jako když blokoval kapacity u TSMC svými shity - to taky mělo největší smysl jenom v tom, že ty kapacity nepoužilo AMD.“

S tím naprosto souhlasím, ale situace se od té doby radikálně změnila. Zaprvé má AMD naprosto jinou pozici na trhu, udělali si výborné jméno a už se o nich mnohem víc ví. Zadruhé má AMD razantně jinou finanční situaci, než když se Zen začínalo. Vzhledem k tomu, jaký má AMD vývar z datacenter, tak jim uvolněné kapacity v další akceleraci jen dále pomohou. A i pokud Intel uspěje alespoň částečně, tak má AMD dosti dobrou pozici na to, aby mohlo na situaci pružně zareagovat.

Co se té cache týká. AMD to má lépe promyšleno a výrobně optimalizováno. Může cache vyrábět na starším výrobním procesu a má navíc efektivnější a rychlejší spojení cache s CPU čipletem. Navíc se Zen6 přijde lepší propojení mezi čiplety navzájem, takže o to, že si to AMD pohlídá, bych se opravdu vůbec nebál.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Spoléhají nejspíš na federální dotace a cla.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Na tom je nejzajímavější, že ani před těmi deseti lety (pokud to byla narážka na Broadwell) neměl Intel tu 128MB L4 cache jako součást hlavního křemíku, ale byla na samostatné (dnes by Intel řekl) dlaždici:

https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/49184f59-0f72-4b6f-a18a-3ece204fd043_733x526.png

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Intel nebyt umeleho se drzeni ctyrjader a vymezeni L4 cache jenom ciste pro iGPU, mohl mit jiz davno na trhu svou vlastni herni variantu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Na Broadwellu to bylo i pro CPU, ale tehdejší grafiky nebyly tak výrazně limitované procesorovým výkonem a Broadwell měl příplatek především za rychlejší integrovanou grafiku. Jenže kdo chtěl hrát na integrované grafice, si za zlomek ceny mohl koupit APU od AMD, které dosahovalo podobných FPS. Kdo chtěl poměr cena / výkon, toho vyšel výhodněji Haswell.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tomu to sa hovorí "premature ejaculation"

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jak dlouho už se předpovídá úpadek X86(64) procesorů díky nástupu ARMu? 10let, 15? A vono furt jaksi ne a ne a ne. Čímpak ono to asi bude? Pamatujete si jistého pána tady - 6xALU, nebo jak si říkal? Nevím přesně, kdy to bylo, ale tuším kolem roku 2020 předpovídal snad do roka a do dne totální převahu ARMu nad X86(64), zánik Intelu a AMD o podobný nesmysly. No a všichni víme, jak to dopadlo, že ano.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

On ve skutečnosti ten "úpadek" už nastal, ale trochu jinak než se to malovalo. ARMy ovládly segment levných placiček s agresivním powermanagementem, kde nezáleží na výkonu a u Macu se z nich stal rozdělovač práce pro integrované koprocesory.
Ale v okamžiku kdy je třeba tvrdý a dlouhodobě dosahovaný výpočetní výkon, tak nic lepšího než desítky let šlechtěný x86 prostě není k dispozici.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No jo, občas se šlechtí tak dlouho, až z toho vznikne habsburský ret.

Mac, Qualcomm, serverové ARMy - prostě nikde žádný trvalý výkon, všechno to jsou jen benchmarková šidítka a navíc jsou výrobky s ARMem levné placičky. Kéž by Tynyte, kéž by, protože když by byly levné, tak se působiště Intel-AMD smrskne fakt už jen na servery.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Pozor, Apple Silicon a Qualcomm Snapdragon řady X mají i hrubý jednovláknový výkon. Akorát nemají varianty s bambilionem CPU jader, protože pokud jde úloha rozdělit na 10+ jader, tak na to už je často lepší jít rovnou do GPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To jsem nevedel, ze servery behaji na GPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jsou i takové, že mají hodně malých jader.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, prave. Proc behaji na mnoha jadrech a ne na GPU? Takze se shodneme, ze hodne jader se docela hodi, ze GPU pro mnoho dobre skalujicich aplikaci neni reseni...

A neni to zas tak davno, co notebooky mely vetsinou 2 jadra a jen top modely 4 a muselo to stacit. Ted je to vice jak dvojnasobek a za par let to bude opet vice.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na desktopu potřebuješ velká výkonná jádra. A těch moc najednou mít nejde. Naopak spousta usecasů na desktopu jde akcelerovat na GPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja ti poviem prečo. Pretože na serveroch beží virtualizácia a tam potrebuješ veľa procesorových jadier. Tam ti GPU je na nič. Teda, nie že by bolo úplne na nič, lebo potrebuješ aj grafický výkon a ideálne ho tiež virtualizovať, ale nie na výpočty. Výpočty cez GPU riešia zase iné servery.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ta "nepotřebná jádra" jsou s tebou v místnosti? Já se těším na navýšení výkonu v klasickém segmentu s 80-105W TDP. A nemyslím tím ty "atomové" vykleštěné sráče od Intelu - tohle boží dopuštění mám v práci a rozhodně jej neplánuji pořizovat domů, s cache nebo bez.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

To se netěš, bude to drahé a výkon nad cca 6-8 velkých jader nikoho (aka drtivou většinu) až tak moc netrápí, takže si ta většina nepřiplatí. Dřív byl klasický segment 45 až 65 W TDP (95W skutečně max.), holt ta zaostalost x86-64 už nejde moc skrývat.

Intelu by stačilo nejnovějším atomům změnit přístup k paměti ze čtveřice na dvojici, udělat něco s cache a AMD má problém. Jenže proč se v x86-64 Zoo snažit, když se to stejně nějak prodá.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Tak čelist mi zrona nespadla, dalo se čekat, že tuhle generaci TSMC posune rychleji, ale klobouk dolů, je to hezký posuv. A co na to Intel? Prosím suďme po uvdení Nova Lake, těch normálních modelů, ne mnohojádrových á la HEDT záležitostí. Pak si položme otázku, co získám se Zen 6/7/8 oproti Nova Lake. Jaký reálný přínos to pro mě bude mít. Ne benchmarky s grafickejma kartama, co si stejně nikdo nekoupí (nebo mu to do týdne shoří), ale sféru reálných smrtelníků a také ne jen blbejch her.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Já teda nevím, ale v premium verzi se píše, že prioritu budou mít čipy pro servery a AI, které představují významnější zakázky. Takže Ty z toho asi opravdu nebudeš nic mít, pokud nepoužíváš AI.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Připouštím, že v rámci darktable čas od času zkouším, co mi to přinese oproti zejména ART. Je tam vidět spousta zajímavého, optimálně to chce aspoň 8GB GPU pro ty OpenCL zálěžitosti typu diffuse/sharpen apod. Tak na to mám RX 580. Ale jinak AI modely mi tam zatím nepřišly zásadně použitelné, denoiose byl skvělý už v Rawtherapee 5 (o noise ninja v bibbli 4 pro před 15+ let ani nemluvě), upscaling jsem ještě neviděl takový, abych měl chuť ho používat (rozuměl: ne zásadně lepší proti sekvenci mírného upscalingu lancoszem3 v gimpu, po kterém následuje mírné doostření, před MNOHA lety se skvělým pluginem wavelett sharpen). Zkrátka jsem ještě nenašel use-case pro lokální modely, které by mě přiměly přejít z Haswellu jinam. Ano, sedím zas už řadu měsíců v kuse u Core i7-4790 s iGPU jako primárního stroje, k 18core Broadwellu s RX 580 si odskočím jen když experimentuji.

Budu to muset ještě přesně spočítat, ale jsem nyní někde zhruba kolem milníku: 100 měsíců s low-end Intel H81 + Haswell CPU ... and still counting.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vypadá to, že také píšete články...asi se to dá čekat...

https://www.root.cz/zpravicky/ovladac-amd-p-state-dostava-ladeni-pro-ryz...

Článek ok, ale chybí mi tam odkaz na zdroj informací ,což je škoda...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Pak si položme otázku, co získám se Zen 6/7/8 oproti Nova Lake."

Otázka ale může znít i opačně: Co získám s Nova Lake oproti Zen 6/7?

Ty si ji možná nepoložíš, jiní lidé ano, já určitě a pokud mi Intel nenabídne něco víc než AMD, tak proč bych měnil.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Pointa je tato: obě řešení budou velmi výkonná, slušně úsporná a technologicky odpovídající požadavkům současné i budoucí doby. Někdo má radši blondýny, jiný zase brunety, ale oba protipóly jsou skvělá děvčata.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ve výsledku budou obojí ty CPU takový overkill, že to v podstatě úplně jedno.
Rozhodovat bude hlavně to, jestli už máš AM5 nebo ne.
Logicky tak bude naprostá většina retailistů brát ZEN, pokud budou ty CPU +/- vyrovnané.
Nova půjde víc do OEM stanic než do retailu typu “cpu v papírové krabičce”

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Se na to divas trochu jednostranne (opet) :)
Napriklad v retail segmentu...prvni cast (podle mne velka) potencialnich kupcu Nova Lake ti uz odpadla, jeste nez to vydali. Jsou to vlastnici AM5, kteri ve vetsine pripadu vyuziji levnejsi upgrade z predchozi gemerace, zejmena pak Zen4. Nevim, jak velky by musel byt vykonostni naskok NL oproti Zen6, aby nekdo odesel z AM5 a sel do Intelu, obzvlaste pokud by se melo potvrdit, ze i Zen7 by mohl jeste vyjit pro AM5
A vzhledem k tomu, ze v retail segmentu je base AM5 masivni, nebude to mit NL vubec lehke, i kdyby se povedl. Jedine, ze by Zen6 bylo velke zklamani

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Takhle se dela ekonomika, slapou jako hodinky, u nas by se tisic prizivniku o tom leta rozhodovalo...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Moje představivost začíná narážet na fyzikální limity. 1,4 nanometru, to už neni moc atomů. To už se může nějakej zakutálet a z 1,4 se může stát třeba 1,2.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jj, ale taky 1,8. VyBuch ví.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Řekl bych, že to je spíše nějaká statistika, jak přesně dokážou malovat nebo jak tenkou čáru dokážou nakreslit než, aby to znamenalo velikost nějakého prvku. Asi něco takového, jako když jsme na plošňáku řešili, jestli protáhneme spoj nebo dva mezi nožičkama.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Už někdy v roce 2006 ITRS upozornila, že tradiční značení procesů se od reálných rozměrů hradla posunulo už téměř o řád. Jenže od té doby nikdo žádný vhodný standard pro značení nezavedl, tak se stále používají délkové jednotky, které ve skutečnosti žádnému rozměru žádné struktury obsažené v čipu neodpovídají. TSMC proto už u vlastního značení nepoužívá názvy jako 7nm nebo 14A, ale N7 a A14, aby zůstalo zřejmé, o jakou generaci jde, ale zároveň tím upozorňuje, že písmenko není jednotkou (je proto napsané před číselnou hodnotou, nikoli za ní).

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.