moze nas zachranit uz jedine investor musk ;) ked ini investori sa nemaju k cinu
radsej budu vsetci plakat ako stavat fabriku na pamate no
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
moze nas zachranit uz jedine
Exhumanizator https://diit.cz/profil/fero77ke
1. 10. 2026 - 10:37https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskusemoze nas zachranit uz jedine investor musk ;) ked ini investori sa nemaju k cinu
radsej budu vsetci plakat ako stavat fabriku na pamate nohttps://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550229
+
EU si stale mysli že investovanie do vyroby hardwaru je hluposť preto EU nema ani jednu svoju fabriku :D
PS: EU( nizozemsko) je jediny kto vyraba stroje EUV a zavody nula zero nič ani naznak :D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
EU si stale mysli že
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
1. 10. 2026 - 14:40https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseEU si stale mysli že investovanie do vyroby hardwaru je hluposť preto EU nema ani jednu svoju fabriku :D
PS: EU( nizozemsko) je jediny kto vyraba stroje EUV a zavody nula zero nič ani naznak :Dhttps://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550258
+
snajprik heh -tuto nie je politicka diskusia tak sa ku tomu nebudem tuto rozpisovat (co je eu fasisticka+deformacna risa zac) ku tomu sa vyjadrujem dostatocne -inde ;)
no ku tym fabrikam na cipy capnem iba tolko: -to ze eu highend fabriky na cipy nema a ani ich nechce mat -len dokazuje ze eu je ciernou dierou na tejto planete, a skrachuje do skanzenu ked ju Europu volici v ich narodnych statoch -nenapravia
zato eu risa ma najviac prav pre domotanych uchylnych transformatorov na planete
kedy je/bude lepsi cas stavat novu fabriku ak nie teraz ked je boom a narast cien?
a ano ja to povazujem za zahanbujuce zit v takom regione na planete ktory nevie a nechce stavat highend fabriky na cipy
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
heh -tuto nie je politicka
Exhumanizator https://diit.cz/profil/fero77ke
1. 10. 2026 - 16:08https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskusesnajprik heh -tuto nie je politicka diskusia tak sa ku tomu nebudem tuto rozpisovat (co je eu fasisticka+deformacna risa zac) ku tomu sa vyjadrujem dostatocne -inde ;)
no ku tym fabrikam na cipy capnem iba tolko: -to ze eu highend fabriky na cipy nema a ani ich nechce mat -len dokazuje ze eu je ciernou dierou na tejto planete, a skrachuje do skanzenu ked ju Europu volici v ich narodnych statoch -nenapravia
zato eu risa ma najviac prav pre domotanych uchylnych transformatorov na planete
kedy je/bude lepsi cas stavat novu fabriku ak nie teraz ked je boom a narast cien?
a ano ja to povazujem za zahanbujuce zit v takom regione na planete ktory nevie a nechce stavat highend fabriky na cipyhttps://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550265
+
Rychlý dotaz na chytrolína odpověděl, že prostě jenom žvaníš.
Místo Technologie Typ výroby
Intel Fab 34 (Irsko) ~3–4 nm nejmodernější výroba v EU
GlobalFoundries/Infineon (Dresden) 22–40 nm automotive a průmysl
STMicroelectronics (Francie/Itálie) 28 nm FD-SOI analog / automotive
IMEC (Belgie) výzkum <2 nm R&D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Rychlý dotaz na chytrolína
PKoz https://diit.cz/profil/petr-kozeluh
2. 10. 2026 - 11:29https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseRychlý dotaz na chytrolína odpověděl, že prostě jenom žvaníš.
Místo Technologie Typ výroby
Intel Fab 34 (Irsko) ~3–4 nm nejmodernější výroba v EU
GlobalFoundries/Infineon (Dresden) 22–40 nm automotive a průmysl
STMicroelectronics (Francie/Itálie) 28 nm FD-SOI analog / automotive
IMEC (Belgie) výzkum <2 nm R&Dhttps://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550300
+
na risu ktora sa pasuje za pupok sveta a vesmiru (ktorym v ziadnom pripade nie je) je to velmi malo
+a ma to byt kapital eu, nie cudzia fabrika, to je potom podobne ako cudzia automobilova montovna
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
na risu ktora sa pasuje za
Exhumanizator https://diit.cz/profil/fero77ke
2. 10. 2026 - 20:55https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskusena risu ktora sa pasuje za pupok sveta a vesmiru (ktorym v ziadnom pripade nie je) je to velmi malo
+a ma to byt kapital eu, nie cudzia fabrika, to je potom podobne ako cudzia automobilova montovnahttps://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550348
+
Trochu zklamání, že článek neobsahuje důvod (nebo možné důvody) vyšší ceny horší technologie z Číny než té lepší z Taiwanu (TSMC).
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Trochu zklamání, že článek
concave705 https://diit.cz/profil/ejygqfkngj
1. 10. 2026 - 10:42https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseTrochu zklamání, že článek neobsahuje důvod (nebo možné důvody) vyšší ceny horší technologie z Číny než té lepší z Taiwanu (TSMC).https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550230
+
me to prijde jasny a je to vlasne hned na zacatku.. za pameti de dneska plati vic, protoze jsou nedostatkovy..
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
me to prijde jasny a je to
Tom Buri https://diit.cz/profil/t-b
1. 10. 2026 - 10:52https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseme to prijde jasny a je to vlasne hned na zacatku.. za pameti de dneska plati vic, protoze jsou nedostatkovy..https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550231
+
Ja mam dojem (v pripade Samsungu to dojem nebude, v pripade CXMT mozno), ze sa tu tak trocha miesaju hrusky s jablkami. V pripade TSMC a 2nm procesu sa jedna o cenu wafera u jeho vyrobcu. Teda vo fabrike.
V pripade in-house vyrobenych pamatovych waferov (tu sa mi zda, ze CXMT figuruje ako koncovy vyrobca pamatovych cipov) sa jedna o cenu cipov obsiahnutych na jednom waferi.
Rozdiel je ten, ze TSMC to predava ako surove vyrobene wafery bez zapocitania pridanej hodnoty funkcie cipu. TSMC je jedno, co na tom waferi je, ona predava vysledok vyrobneho procesu. CXMT a Samsung predavaju funkciu pamatoveho modulu, t.j. si uctuju aj tu pridanu hodnotu. Ta v pripade TSMC pada do marze ich zakaznika, teda AMD, Intelu alebo nVidie.
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Ja mam dojem (v pripade
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
1. 10. 2026 - 12:51https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseJa mam dojem (v pripade Samsungu to dojem nebude, v pripade CXMT mozno), ze sa tu tak trocha miesaju hrusky s jablkami. V pripade TSMC a 2nm procesu sa jedna o cenu wafera u jeho vyrobcu. Teda vo fabrike.
V pripade in-house vyrobenych pamatovych waferov (tu sa mi zda, ze CXMT figuruje ako koncovy vyrobca pamatovych cipov) sa jedna o cenu cipov obsiahnutych na jednom waferi.
Rozdiel je ten, ze TSMC to predava ako surove vyrobene wafery bez zapocitania pridanej hodnoty funkcie cipu. TSMC je jedno, co na tom waferi je, ona predava vysledok vyrobneho procesu. CXMT a Samsung predavaju funkciu pamatoveho modulu, t.j. si uctuju aj tu pridanu hodnotu. Ta v pripade TSMC pada do marze ich zakaznika, teda AMD, Intelu alebo nVidie.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550245
+
Aha, myslel jsem, že se srovnává stejný hardware (paměti). Pak by nedávalo smysl, aby byla lepší technologie výrazně levnější.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Aha, myslel jsem, že se
concave705 https://diit.cz/profil/ejygqfkngj
1. 10. 2026 - 10:56https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseAha, myslel jsem, že se srovnává stejný hardware (paměti). Pak by nedávalo smysl, aby byla lepší technologie výrazně levnější.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550232
+
Samozřejmě 2nm budou mít vyšší náklady na výrobu než 12nm.
Bez ohledu na použití.
Jenže tržní cenu určuje nabídka a poptávka.
A tady je docela velký paradox.
Kdyby to bylo stejně, tak to je divný.
Ale o půlku dražšší?!?!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Samozřejmě 2nm budou mít
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
1. 10. 2026 - 11:00https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseSamozřejmě 2nm budou mít vyšší náklady na výrobu než 12nm.
Bez ohledu na použití.
Jenže tržní cenu určuje nabídka a poptávka.
A tady je docela velký paradox.
Kdyby to bylo stejně, tak to je divný.
Ale o půlku dražšší?!?!https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550234
+
Myslím, že to jde orientačně spočítat. 2nm wafer stojí asi $30 tisíc. Pokud je wafer pamětí o polovinu dražší, vychází na $45 tisíc. Paměti jsou asi 5× dražší než původně, takže původně stál wafer pamětí na této technologii asi $9 tisíc. Což docela odpovídá ceně 16nm procesu pro logiku:
Myslím, že to jde orientačně spočítat. 2nm wafer stojí asi $30 tisíc. Pokud je wafer pamětí o polovinu dražší, vychází na $45 tisíc. Paměti jsou asi 5× dražší než původně, takže původně stál wafer pamětí na této technologii asi $9 tisíc. Což docela odpovídá ceně 16nm procesu pro logiku:
Paměti jsou prostě zasraně předražené a už by měl přijít další výrobce, který by kartel ukončil, kéž by.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Paměti jsou prostě zasraně
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
1. 10. 2026 - 11:01https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskusePaměti jsou prostě zasraně předražené a už by měl přijít další výrobce, který by kartel ukončil, kéž by.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550235
+
Nemusí jít o kartel. Jednoduše výrobní kapacity nedokážou uspokojit poptávku a proto všichni výrobci mohou zvedat ceny. Až se dostaví kapacity (během pár let?) nebo poptávka opadne (asi těžko), tak začnou zlevňovat, protože budou mít nevyužitou výrobní kapacitu.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Nemusí jít o kartel.
concave705 https://diit.cz/profil/ejygqfkngj
1. 10. 2026 - 11:35https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseNemusí jít o kartel. Jednoduše výrobní kapacity nedokážou uspokojit poptávku a proto všichni výrobci mohou zvedat ceny. Až se dostaví kapacity (během pár let?) nebo poptávka opadne (asi těžko), tak začnou zlevňovat, protože budou mít nevyužitou výrobní kapacitu.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550239
+
Jenže kartel Samsung/Micron/SK hynix navyšovat kapacity nechce, protože by jim to snížilo zisk. Podobně jako před dvaceti lety, byť tehdy se taky domluvili na fixních cenách a vyštípali Elpidu. Pro ně je stávající situace naprosto skvělá, navýšením kapacit by mohlo dojít ke snížení cen a z toho by mohli být smutní akcionáři. A to přece nechceme, že ne?
Jenže kartel Samsung/Micron/SK hynix navyšovat kapacity nechce, protože by jim to snížilo zisk. Podobně jako před dvaceti lety, byť tehdy se taky domluvili na fixních cenách a vyštípali Elpidu. Pro ně je stávající situace naprosto skvělá, navýšením kapacit by mohlo dojít ke snížení cen a z toho by mohli být smutní akcionáři. A to přece nechceme, že ne?
Jenže to je jen 25 miliard za 1 rok za 1 firmu a nějaké investice už stejně plánovali tak jako tak, takže je otázka kolik vlastně navýšili kvůli aktuální poptávce.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Jenže to je jen 25 miliard za
Ziik https://diit.cz/profil/tomas-mraz
1. 10. 2026 - 22:08https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseJenže to je jen 25 miliard za 1 rok za 1 firmu a nějaké investice už stejně plánovali tak jako tak, takže je otázka kolik vlastně navýšili kvůli aktuální poptávce.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550277
+
Dokud se nerozjedou nové fabriky které jsou teďka někde v polovičce výstavby tak bude situace pořád stejná (spíš horší), on ty nové výrobní linky nikdo nepřičaruje lusknutím prstu.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Dokud se nerozjedou nové
TOW https://diit.cz/profil/tow
1. 10. 2026 - 11:37https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseDokud se nerozjedou nové fabriky které jsou teďka někde v polovičce výstavby tak bude situace pořád stejná (spíš horší), on ty nové výrobní linky nikdo nepřičaruje lusknutím prstu.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550240
+
Nie, pamatove moduly, aj pomerne moderne, by sme dokazali vyrobit vo fabrikach, ktore uz stoja, na procesoch, ktore su uz "zrele". Napr. taka Global Foundries bude mat v dohladnej dobe tri prdele volnych kapacit na 12nm procese, ktory na pamate bohato staci.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Nie, pamatove moduly, aj
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
1. 10. 2026 - 12:52https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseNie, pamatove moduly, aj pomerne moderne, by sme dokazali vyrobit vo fabrikach, ktore uz stoja, na procesoch, ktore su uz "zrele". Napr. taka Global Foundries bude mat v dohladnej dobe tri prdele volnych kapacit na 12nm procese, ktory na pamate bohato staci.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550246
+
To s GF je zajímavý postřeh. By mohly vydělat i přes to, že asi mají procesy optimalizované na logiku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To s GF je zajímavý postřeh.
Ziik https://diit.cz/profil/tomas-mraz
1. 10. 2026 - 22:10https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseTo s GF je zajímavý postřeh. By mohly vydělat i přes to, že asi mají procesy optimalizované na logiku.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550278
+
DRAM cipy su optimalizovane na spotrebu, jeden cip pre DDR5 6000 CL30 velky ako ciplet Zen5 zerie 0.5W v zatazi. Toto nedokazes vyrobit s procesom od GF.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
DRAM cipy su optimalizovane
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
1. 10. 2026 - 22:35https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseDRAM cipy su optimalizovane na spotrebu, jeden cip pre DDR5 6000 CL30 velky ako ciplet Zen5 zerie 0.5W v zatazi. Toto nedokazes vyrobit s procesom od GF.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550279
+
Pokud pomineme že ty firmy nemají know-how na RAM tak je to plivnutí do vody. Třeba zmiňovaná GloFo má na 12nm kapacitu 60000 wafferů měsíčně. Jenom samotný Micron jich měsíčně chrlí 400000.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pokud pomineme že ty firmy
TOW https://diit.cz/profil/tow
2. 10. 2026 - 14:57https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskusePokud pomineme že ty firmy nemají know-how na RAM tak je to plivnutí do vody. Třeba zmiňovaná GloFo má na 12nm kapacitu 60000 wafferů měsíčně. Jenom samotný Micron jich měsíčně chrlí 400000.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550321
+
Další výrobce se tak maximálně zapojí, aby si také líznul smetany. Jedinou cestou je v současnosti pouze krach poptávky.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Další výrobce se tak
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
1. 10. 2026 - 13:11https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseDalší výrobce se tak maximálně zapojí, aby si také líznul smetany. Jedinou cestou je v současnosti pouze krach poptávky.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550248
+
Krach poptávky je nereálný. AI je drahá, takže naopak lze čekat větší konkurenci a větší potřebu paměti. Příklad: kámoš si pořídil Antropic Claude za 5 kilo měsíčně. Pro soukromníka, kterému to nenese prachy, je to dejme tomu adekvátní cena, jenže říká, že je furt na nule tokenů a musí čekat do restartu, takže přemýšlí o vyšším programu za 3 tisíce měsíčně. Jenže logicky si říká, že to už je dost a měl by to zkusit využít komerčně, což je samozřejmě ve hvězdách. Tudíž mě z toho vychází, že když mu nabídne někdo jiný, něco kvalitativně stejného za méně, tak může přejít ke konkurenci.
Jinými slovy tohle bude vytvářet poptávku po dalších pamětech a nějaký pád cen nelze očekávat v dohledné době.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Krach poptávky je nereálný.
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
2. 10. 2026 - 07:37https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseKrach poptávky je nereálný. AI je drahá, takže naopak lze čekat větší konkurenci a větší potřebu paměti. Příklad: kámoš si pořídil Antropic Claude za 5 kilo měsíčně. Pro soukromníka, kterému to nenese prachy, je to dejme tomu adekvátní cena, jenže říká, že je furt na nule tokenů a musí čekat do restartu, takže přemýšlí o vyšším programu za 3 tisíce měsíčně. Jenže logicky si říká, že to už je dost a měl by to zkusit využít komerčně, což je samozřejmě ve hvězdách. Tudíž mě z toho vychází, že když mu nabídne někdo jiný, něco kvalitativně stejného za méně, tak může přejít ke konkurenci.
Jinými slovy tohle bude vytvářet poptávku po dalších pamětech a nějaký pád cen nelze očekávat v dohledné době.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550286
+
Nejenom RAMky, ale i pevné disky, SSD, nakonec i ta "blbá" 9070XT co už mám rok a půl je dneska o 2000 CZK dražší. U těch úložišť je to největší psycho, ale podražilo vše krom základních desek a i tam to taky dlouho nevydrží. Osobně ukončení AI bubliny fakt nevidím reálně, tím spíše že lokální AI je čím dál lepší a tam přesně využiješ vše co jsem zmínil výše. Takže levně už bylo a jsme reálně zpátky v 90kách, kdy PC bylo luxusní zboží.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nejenom RAMky, ale i pevné
ToKrCZ https://diit.cz/profil/zatlrkaqmt
1. 10. 2026 - 16:32https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseNejenom RAMky, ale i pevné disky, SSD, nakonec i ta "blbá" 9070XT co už mám rok a půl je dneska o 2000 CZK dražší. U těch úložišť je to největší psycho, ale podražilo vše krom základních desek a i tam to taky dlouho nevydrží. Osobně ukončení AI bubliny fakt nevidím reálně, tím spíše že lokální AI je čím dál lepší a tam přesně využiješ vše co jsem zmínil výše. Takže levně už bylo a jsme reálně zpátky v 90kách, kdy PC bylo luxusní zboží.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550268
+
Já spíš než o prasknutí AI bubliny věřím, že se "nasití" trh opotřebovaným výpočetním výkonem (vyřazené starší výpočetní karty co např. google už vyčlenil a prodal dál, ne tak velkým/předním firmám).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Já spíš než o prasknutí AI
Boldis https://diit.cz/profil/xf672suasu
2. 10. 2026 - 15:05https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseJá spíš než o prasknutí AI bubliny věřím, že se "nasití" trh opotřebovaným výpočetním výkonem (vyřazené starší výpočetní karty co např. google už vyčlenil a prodal dál, ne tak velkým/předním firmám).https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550322
+
Jen o 2000kč ? mrkni na karty od nvidie tam jsou teď ty ceny přímo absurdní.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jen o 2000kč ? mrkni na karty
Nitram1980CZ https://diit.cz/profil/martin-cettl
2. 10. 2026 - 16:14https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseJen o 2000kč ? mrkni na karty od nvidie tam jsou teď ty ceny přímo absurdní.https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550332
+
1. 10. 2026 - 19:34https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuseDokud AI mánie neopadne, tak se stav nezmění. Ovšem růst začíná být stimulován dluhem, což znamená vyšší tlak na ziskovost.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-byznys-komodity-dluhopisy-big-tech-zaplavuje-trh-dluhem-a-investori-uz-reaguji-316393https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550273
+
moze nas zachranit uz jedine investor musk ;) ked ini investori sa nemaju k cinu
radsej budu vsetci plakat ako stavat fabriku na pamate no
EU si stale mysli že investovanie do vyroby hardwaru je hluposť preto EU nema ani jednu svoju fabriku :D
PS: EU( nizozemsko) je jediny kto vyraba stroje EUV a zavody nula zero nič ani naznak :D
Máme přece ON Semi
Máme přece ON Semi
https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550262 +snajprik heh -tuto nie je politicka diskusia tak sa ku tomu nebudem tuto rozpisovat (co je eu fasisticka+deformacna risa zac) ku tomu sa vyjadrujem dostatocne -inde ;)
no ku tym fabrikam na cipy capnem iba tolko: -to ze eu highend fabriky na cipy nema a ani ich nechce mat -len dokazuje ze eu je ciernou dierou na tejto planete, a skrachuje do skanzenu ked ju Europu volici v ich narodnych statoch -nenapravia
zato eu risa ma najviac prav pre domotanych uchylnych transformatorov na planete
kedy je/bude lepsi cas stavat novu fabriku ak nie teraz ked je boom a narast cien?
a ano ja to povazujem za zahanbujuce zit v takom regione na planete ktory nevie a nechce stavat highend fabriky na cipy
Rychlý dotaz na chytrolína odpověděl, že prostě jenom žvaníš.
Místo Technologie Typ výroby
Intel Fab 34 (Irsko) ~3–4 nm nejmodernější výroba v EU
GlobalFoundries/Infineon (Dresden) 22–40 nm automotive a průmysl
STMicroelectronics (Francie/Itálie) 28 nm FD-SOI analog / automotive
IMEC (Belgie) výzkum <2 nm R&D
na risu ktora sa pasuje za pupok sveta a vesmiru (ktorym v ziadnom pripade nie je) je to velmi malo
+a ma to byt kapital eu, nie cudzia fabrika, to je potom podobne ako cudzia automobilova montovna
Trochu zklamání, že článek neobsahuje důvod (nebo možné důvody) vyšší ceny horší technologie z Číny než té lepší z Taiwanu (TSMC).
me to prijde jasny a je to vlasne hned na zacatku.. za pameti de dneska plati vic, protoze jsou nedostatkovy..
Ja mam dojem (v pripade Samsungu to dojem nebude, v pripade CXMT mozno), ze sa tu tak trocha miesaju hrusky s jablkami. V pripade TSMC a 2nm procesu sa jedna o cenu wafera u jeho vyrobcu. Teda vo fabrike.
V pripade in-house vyrobenych pamatovych waferov (tu sa mi zda, ze CXMT figuruje ako koncovy vyrobca pamatovych cipov) sa jedna o cenu cipov obsiahnutych na jednom waferi.
Rozdiel je ten, ze TSMC to predava ako surove vyrobene wafery bez zapocitania pridanej hodnoty funkcie cipu. TSMC je jedno, co na tom waferi je, ona predava vysledok vyrobneho procesu. CXMT a Samsung predavaju funkciu pamatoveho modulu, t.j. si uctuju aj tu pridanu hodnotu. Ta v pripade TSMC pada do marze ich zakaznika, teda AMD, Intelu alebo nVidie.
Aha, myslel jsem, že se srovnává stejný hardware (paměti). Pak by nedávalo smysl, aby byla lepší technologie výrazně levnější.
Samozřejmě 2nm budou mít vyšší náklady na výrobu než 12nm.
Bez ohledu na použití.
Jenže tržní cenu určuje nabídka a poptávka.
A tady je docela velký paradox.
Kdyby to bylo stejně, tak to je divný.
Ale o půlku dražšší?!?!
Myslím, že to jde orientačně spočítat. 2nm wafer stojí asi $30 tisíc. Pokud je wafer pamětí o polovinu dražší, vychází na $45 tisíc. Paměti jsou asi 5× dražší než původně, takže původně stál wafer pamětí na této technologii asi $9 tisíc. Což docela odpovídá ceně 16nm procesu pro logiku:
https://diit.cz/sites/default/files/tsmc_wafer_price_nicolas_baratte.png
Působí to šíleně, ale odpovídá aktuální realitě.
Myslím, že to jde orientačně spočítat. 2nm wafer stojí asi $30 tisíc. Pokud je wafer pamětí o polovinu dražší, vychází na $45 tisíc. Paměti jsou asi 5× dražší než původně, takže původně stál wafer pamětí na této technologii asi $9 tisíc. Což docela odpovídá ceně 16nm procesu pro logiku:
https://diit.cz/sites/default/files/tsmc_wafer_price_nicolas_baratte.png
Působí to šíleně, ale odpovídá aktuální realitě.
https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550237 +Paměti jsou prostě zasraně předražené a už by měl přijít další výrobce, který by kartel ukončil, kéž by.
Nemusí jít o kartel. Jednoduše výrobní kapacity nedokážou uspokojit poptávku a proto všichni výrobci mohou zvedat ceny. Až se dostaví kapacity (během pár let?) nebo poptávka opadne (asi těžko), tak začnou zlevňovat, protože budou mít nevyužitou výrobní kapacitu.
Jenže kartel Samsung/Micron/SK hynix navyšovat kapacity nechce, protože by jim to snížilo zisk. Podobně jako před dvaceti lety, byť tehdy se taky domluvili na fixních cenách a vyštípali Elpidu. Pro ně je stávající situace naprosto skvělá, navýšením kapacit by mohlo dojít ke snížení cen a z toho by mohli být smutní akcionáři. A to přece nechceme, že ne?
Jenže kartel Samsung/Micron/SK hynix navyšovat kapacity nechce, protože by jim to snížilo zisk. Podobně jako před dvaceti lety, byť tehdy se taky domluvili na fixních cenách a vyštípali Elpidu. Pro ně je stávající situace naprosto skvělá, navýšením kapacit by mohlo dojít ke snížení cen a z toho by mohli být smutní akcionáři. A to přece nechceme, že ne?
https://diit.cz/clanek/wafer-s-dram-pametmi-na-12nm-procesu-je-jiz-o-50-drazsi-nez-2nm-wafer-tsmc/diskuse#comment-1550249 +> navyšovat kapacity nechce
https://diit.cz/clanek/519-miliard-utrati-samsung-hynix-na-spolecnem-pla...
Jenže to je jen 25 miliard za 1 rok za 1 firmu a nějaké investice už stejně plánovali tak jako tak, takže je otázka kolik vlastně navýšili kvůli aktuální poptávce.
Dokud se nerozjedou nové fabriky které jsou teďka někde v polovičce výstavby tak bude situace pořád stejná (spíš horší), on ty nové výrobní linky nikdo nepřičaruje lusknutím prstu.
Nie, pamatove moduly, aj pomerne moderne, by sme dokazali vyrobit vo fabrikach, ktore uz stoja, na procesoch, ktore su uz "zrele". Napr. taka Global Foundries bude mat v dohladnej dobe tri prdele volnych kapacit na 12nm procese, ktory na pamate bohato staci.
To s GF je zajímavý postřeh. By mohly vydělat i přes to, že asi mají procesy optimalizované na logiku.
DRAM cipy su optimalizovane na spotrebu, jeden cip pre DDR5 6000 CL30 velky ako ciplet Zen5 zerie 0.5W v zatazi. Toto nedokazes vyrobit s procesom od GF.
Pokud pomineme že ty firmy nemají know-how na RAM tak je to plivnutí do vody. Třeba zmiňovaná GloFo má na 12nm kapacitu 60000 wafferů měsíčně. Jenom samotný Micron jich měsíčně chrlí 400000.
Další výrobce se tak maximálně zapojí, aby si také líznul smetany. Jedinou cestou je v současnosti pouze krach poptávky.
Krach poptávky je nereálný. AI je drahá, takže naopak lze čekat větší konkurenci a větší potřebu paměti. Příklad: kámoš si pořídil Antropic Claude za 5 kilo měsíčně. Pro soukromníka, kterému to nenese prachy, je to dejme tomu adekvátní cena, jenže říká, že je furt na nule tokenů a musí čekat do restartu, takže přemýšlí o vyšším programu za 3 tisíce měsíčně. Jenže logicky si říká, že to už je dost a měl by to zkusit využít komerčně, což je samozřejmě ve hvězdách. Tudíž mě z toho vychází, že když mu nabídne někdo jiný, něco kvalitativně stejného za méně, tak může přejít ke konkurenci.
Jinými slovy tohle bude vytvářet poptávku po dalších pamětech a nějaký pád cen nelze očekávat v dohledné době.
Nejenom RAMky, ale i pevné disky, SSD, nakonec i ta "blbá" 9070XT co už mám rok a půl je dneska o 2000 CZK dražší. U těch úložišť je to největší psycho, ale podražilo vše krom základních desek a i tam to taky dlouho nevydrží. Osobně ukončení AI bubliny fakt nevidím reálně, tím spíše že lokální AI je čím dál lepší a tam přesně využiješ vše co jsem zmínil výše. Takže levně už bylo a jsme reálně zpátky v 90kách, kdy PC bylo luxusní zboží.
Já spíš než o prasknutí AI bubliny věřím, že se "nasití" trh opotřebovaným výpočetním výkonem (vyřazené starší výpočetní karty co např. google už vyčlenil a prodal dál, ne tak velkým/předním firmám).
Jen o 2000kč ? mrkni na karty od nvidie tam jsou teď ty ceny přímo absurdní.
Dokud AI mánie neopadne, tak se stav nezmění. Ovšem růst začíná být stimulován dluhem, což znamená vyšší tlak na ziskovost.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-byznys-komodity-dlu...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.