Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k CES 2008: Velké a rychlé CompactFlash Pretec

ta pude.. ta pude do notasu jako ssd :D

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Vyrobcum SSD se otviraji nove moznosti, asi bych smeroval vyvoj na HW mini raid pole chipy kterymi by se navysovali read/write rychlosti a na vystupni strane by se tvarili jako normalni flash pamet(jediny limit pouziti techto "minicelku" v HDD bude misto), cele by to pospojoval radic chip ktery by je adresoval etc. a na vystupni strane by se tvaril jako HDD... Podle mne do par let nebude problem X set/tisic MB cteni i zapis...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

2 weepy: kdoví jaká bude cena. Já bych chtěl raději v NB tento 64GB SSD 120/100 MB/s za 500$ (9ooo Kč). http://www.xmaestro.com/view.php?cisloclanku=2008010031
Přepočet na rychlosti CF karet to je 666x! Ďábelská rychlost. :-)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Specifikace výrobce:

Operating Temperature: 0 0C to 70 0C

Storage Temperature: -20 0C to 85 0C

(prosím, opravit)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

No toto si viem predstaviť ako 2x v zapojení strip cez CF-SATA redukcie. Rýchlosť by bola slušná na bežnú prácu.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

no jo, levny to nebude... docela me stve, ze kdyz je 4 GB flashka za 400kc, takze neni 64GB ssd za 6400 :).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

slusna kapacita: +- 2400 fotek v 12MPix RAWu (podle fotaku). ale jaka bude ta cena :(

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nějakou chvilku jsem si "hrál" s 2x CF A-Data 266x 2GB v RAIDu (stripping) v CF-ATA redukcích (s podporou DMA!), vedou např. u www.stromecek.cz.
Výsledky dle ATTO Disk Benchmark (TL=32MB): čtení 90 MB/s, zápis 55 MB/s. A z DiskSpeed32 vypadlo číslo 0.4 ms pro seek! :)
Hodně však záleží na nastavení velikosti bloku dat v konfiguraci RAID.
Odezva systému instalovaného na tomto úložišti je neporovnatelně svižnější, prakticky na nic se nečeká, bootování v mžiku, spouštění programů trvá citelně kratší dobu. :)
Dokážu si představit v článku zmíněné CF karty, 4 ks, v RAIDu, akorát už pak nebude stíhat PCI sběrnice. :) 4x8 GB = 32 GB vyjde cca na 12000 Kč.
Kdybyste někdo měl tip na (HW?) RAID s 2xATA do PCIe, budu rád za info.
Mimochodem je v přípravě nová revize CF standardu, kde bude implementována podpora SATA, takže se je na co těšit. :)
<sen>8x CF 333x 24GB SATA na HW RAIDu v PCIe = až 192 GB a 400 MS/s a 0.nic ms, UVAU! =)</sen>
PS: Dokáže mi někdo vysvětlit, co je na SSD zásadně lepšího, že bych se neměl těšit na CF éru?

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tak si po 7 letech odpovím sám. :)

Trh vřele přijal SATA SSD, výrobci viditelně inovují a běžný spotřebitel už na SSD zaslechl opěvné ódy.
CF zůstaly tam kde byly - bokem, pro profíky. A jsou zpravidla dražší a výrazně pomalejší než SSD.

V zásadě jsem se ale trefil, éra SSD/NAND je tu a díky svým vlastnostem nahrazují HDD (pro OS), ceny vytrvale klesají, nabídka je více dostačující a výkon příjemně stoupá (omezující je rozhraní SATA 600).

V NTB mám dnes 2,5" SATA 500 GB SSD a mé tehdejší vize o RAID 0 vzaly za své, nebylo to dostatečně elegantní. =)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

to DuckDaffy: mel si 2 adaptery na ten Raid nebo Dual adapter? Toto me urcite bude zajimat za 2 roky az budou tyto CF stat 2000,-. Klidne bych na tom testoval vydrz systemu, co se tyce poctu cyklu zapisu:)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

duckdaffy: tyhle a-data pry neumi udma.. koukal jsi, jaka je zatez procesoru pri tom benchmarku?? jaky je tvuj radic plz?

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

JAPJAN: Mám 2x tento adaptér/redukci:
http://stromecek.cz/pocitacove-komponenty/flash-pameti/compactflash/inde...
Takže jedna karta je na PRIMARY, druhá karta na SECONDARY.
Marně zjišťuju, zda tato DUAL CF-ATA redukce
http://cybex.cz/Produkt.aspx?Type=S&Shortcut=DLK-322557
má podporu DMA... Nejspíš ne, ale bylo by to moc fajn.
Jinak jsem na zkoušku koupil i jiné CF-ATA redukce a DMA zkusil dodrátovat, ale NEFUNGUJÍ spolehlivě!

weepy: Tyhle CF A-Data 266x DMA umí a psali to i na webu výrobce (teď už tam má asi novější typy, 2-16 GB):
http://stromecek.cz/pocitacove-komponenty/flash-pameti/compactflash/inde...
http://www.adata.com.tw/adata_en/product_show.php?ProductNo=ACFC266ZZ

Řadič je Kouwell 571B, čipset SiliconImage SiI0680A, fw RAID v3.2.20, driver WinXP v1.0.1.7. Akorát jsem teď zjistil, že existují novější drivery v1.2.29, heh. Vyzkouším...
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051400860UA0X06L4

Vytížení CPU (podle Správce úloh) při ATTO: 100 %, DiskSpeed32: 100 %; program samotný však ukazuje +-5 %, kopírování Windows tam i zpět: 5-30 %, mžikově 100 %. Nějaký vliv na komfort práce není znát.

Zkoušel jsem i RAID řadiče s čipy HPT370A a IT8212F, výsledky výkonu byly obdobné.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

duckdaffy: tak na tech odkazech nevidim zadny slovo o tom, ze by to podporovalo UDMA... max PIO-6 (25MB/s .. nikdy neimplementovano v klasickych discich) ale v konfiguraci toho raidu ti to urcite rika, co je ten prenosovej rezim zac. Ono stejne, i kdyby to podporovalo jen PIO, projevi se to vubec skrz ten raid radic? Ja mam pri prohledavani UDMA HDD zatizeni cpu 0-3%, takze podle me ty tvoje vykyvy ke 100% trochu zavanej :).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

weepy: Dobře, mea cupla, uznávám, že jsem si popisek PIO-6 vyložil po svém. :) Podle diagnostických utilit z UBCD i podle řadiče mám však zjištěno, že ty CF karty jedou jako UDMA66. :) A pokud vím, standardizováno je i UDMA100 i UDMA133. A vyloženě teď tápu, zda psát ATA66, UDMA66 či UATA66, čert, aby se v tom vyznal. :)
Jak by se na RAID řadiči chovala "klasická" CF karta bez DMA, např s rychlostí 80x nedovedu odhadnout, ale hádám, že by to neměl být problém.
Spíš je problém opačný, když vezmu kartu s podporou DMA a zapojím ji přes redukci bez podpory DMA, to se pak (ne)dějí věci - NEDOPORUČUJI. :D Co řadič nadetekuje, to použije, i když k tomu nejsou zapojené dráty...
Schválně jsem si zkusil vytížení i na HDD a ty "jehly" ke 80-100 % jsou tam taky, ale nějak zvlášť mě toto zjištění netrápí. :)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

DuckDaffy: Jo a ten driver v1.2.29 NEFUNGUJE! Vidí každou kartu jako samostatný disk a ne jako jeden v RAIDu! Takže návrat v původní verzi...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

...protože je určený pro non-RAID firmware/BIOS na kartě. Poslední pro RAID je tedy v1.0.1.7.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ultra DMA mode 4 odpovida Ultra ATA 66 .. ale asi to je dost jedno :). Kazdopadne dik za sdilnost s odzkousenim... ted tam nainstaluj winy a zmer, za jak dlouho ty karty odejdou :D. Prej maji wear levelling, tak by mohly zit docela dlouho..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tož po 7 letech hlásím, že ty výše zmiňované CF karty 2x 2GB 266x v RAID 0 stále šlapou. :D

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

weepy: Winy už tam jsou, ale jen pokusně a skoro bez zátěže. :D Jinak jsem rád, že s tím mám zkušenost a že to i někoho zajímá. :)
Do budoucna vážně uvažuju, že systémový disk sestavím právě z CF, ale asi až budou k mání ty SATA. Cena klesne, kapacita i rychlost ještě trochu vzroste a pak už to bude "vončo". :)
Zkusím o tom stvořit článek, uvidíme.. :)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

jasne, zajima me to :). Kdyztak se mi ozvi na mail vladil na centrum tecka cz, budu se v tom taky hrabat, tak at jsme v kontaktu :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Další odkazy k CF zde:
http://www.cdr.cz/a/diskuze/11870

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Musím doplnit, že jsem měl 2 ks Pretec 4GB 333x k dispozici a výsledky testů byly naprosto katastrofální... :(

* Mizerná kompatibilita - zkoušeny 3 různé řadiče, na jednom dokonce nešly spustit některé testovací programy, přestože s tím nikdy dosud nebyl problém. CF A-DATA 266x byly dosud úspěšně otestovány na 5ti různých řadičích.
* Nedostatečná přenosová rychlost - rychlosti čtení 15/26/43 MB/s (různé řadiče) nejsou moc optimistické. CF A-DATA 266x všude dosahovaly +- 50 MB/s.
* Přístupová doba - 2,3 ms je velmi slabá hodnota. CF A-DATA 266x má 0,5 ms.
* Při zápisu větších bloků dat dochází k podivným poklesům rychlosti (benchmark ATTO), přestože od 128 kB bloku by rychlost zápisu měla být téměř konstantní. Zatím jsem se s tímto jevem u CF nesetkal a působí to velmi neůvěryhodně, těmto kartám bych svá data nesvěřil. CF A-DATA 266x má tyto výsledky vzorné, vždy!
* A hlavně - na krabičce i v popisu je deklarována podpora UDMA mode 6 (ATA133), ale interní registry pro autodetekci říkají, že karta umí pouze UDMA mode 4 (ATA66).

Právě podpora ATA133 byla pro zamýšlený projekt rozhodující, ale karty totálně selhaly.
Pokud bude mít někdo náhodou veselejší zkušenost, prosím o detailní informace.

Plusem těchto CF karet může být, že jsou provedeny v celokovovém pouzdře a tím o něco lépe chráněny proti mechanickému poškození.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.