Diskuse k AMD Phenom II X8 – bude, nebude?

8jadrove procesory na K10 architekture su len opterony a tie su v skutocnosti 2x stvrojadro v jednom puzdre. Kvoli hypertransportu sa cely takyto procesor javi ako 2 NUMA (non-uniform memory access) uzly, co by pre desktopy bola blbost

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Co je na myšlence ořezat cache a přidat 2 jádra špatného? Za mě to není zase tak marné. Přeci jen výroba frčí, takže dostat to z pera do výroby by nemělo zabrat příliš času.

0 +1-1 Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele WIFT

Zhůvěřilost je pak nazývat to Phenomem II ;)

0 +1-1 Je komentář přínosný?

No takto: L2 cache je u AMD K10.5 Phenom II X2-X3-X4-X6 512 kiB =0,5 MiB a pri niektorych serverovskych CPU zrejme aj 1024 kiB = 1 MiB. Ak je L2 cache trocha menej, supluje ju obmedzene L3 cache a to vo velkostiach 2-4-6 MiB pre desktopove PC. Ak L3 cache uplne chyba, casto je az 1 MiB L2 cache na jadro. Skratka L2 cache je vzdy aspon 512 kiB a menej (256 kiB) bolo hadam len v casoch prvych Athlon K7. Uz posledne rodiny z generacie K7 Ahhlon XP Palomino, Thoroughbredy, ale hlavne Bartony mali uz 512 kB L2 cache (L3 samozrejme ze nie). Ak 2 MiB L2 cache pre 8 jadier je dnes jednoducho hovadina jak voda v kosi a to dokonca aj pre AMD, ktore absenciou L2/L3 cache trpi na vykone menej ako Intel. Skratka 256 kiB L2 cache na jadro pri AMD je dnes taka blbost az je to krasne. A KED UZ: tak by som pomalsiu a vacsiu orezaval L3 cache a nie mensiu a rychlejsiu L2 cache (aj ked je tazsia na vyrobu). Nazyvat to Phenom a vydavat DNES na prelome 2011/2012 osem anorekticnkych bulldozerovych takmer-jadier kazde s 256 kiB L2 cache a BEZ L3 cache (!!!) je nieco neskutocne. To sme sa z pohldu cache vratili do casu este pred 2001/2002 a pred Athlon XP, ked vladli iba prvucicke Athlon K7 a posledne Pentia III (!!!)
Myslim ze AMD by si na bulldozerove nepodarky malo vymysliet inu obchodnu znacku a nedehonestovat znacku Phenom II (!!!)

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Víceméně souhlas, jen pár drobností:
Palomino ani Toroughbred neměli 512kB L2 (pouze 256kB). Z K7 pouze Barton měl 512kB.
Jinak s dostatečně velkou L3 je možné i dnes mít pouze 256kB L2 cache - ostatně intel to tak má u všech dnešních procesorů. Takže si dovedu představit, že by ořezané lowendové Bulldozery mohly mít polovinu L2 cache a část L3 cache vypnutou.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Pravda jest, s 512 kiB boli iba Bartony, ale boli. Intel mal vsak pri nastupe Core architektury mamutie L2 cache 0,5-1-2-3 MiB na jadro, t.j. 1-2-4-6 MiB na dvojicu jadier, podla toho existovalo portfolio CPU od Celeronov/Pentii na baze Core architektury az si spomenme na mamutie 12 MiB L2 cahce pri najvyssich modeloch Core 2 Quad 9XXX ... 12 MiB L2 cache, dnes nepredtavitelne, 6-jadraky Sandy Bridge maju 6*256kiB = titernych 1,5 MiB L2 cache. Core 2 Duo/Quad L3 preto nemali. Od Nehalamu sa o stupen posunuli, L2 je iba titernych 256 kiB na jadro a mamutia L3 v Nehalemoch defacto zastupuje mumutiu L2 v Core.

Avsak: CPU dnes potrebuje imho aspon 1 MiB cache na jadro, Intel bezpodmienecne, AMD by mozno stacili aj 512 kiB. Isteze je lepsie ked je to L2, ma cca 10x mensie latencie, ale narocnejsia na vyrobu a drahsia.

Okrem toho L2 byva viac spata s vypoctovymi jadrami (bud ma kazde dedikovanu svoju L2 od Nehalemu, pripadne dvojica jadier v Core). L3 je len velikansky privesok na die CPU, zaberajuci casto polovicu polochy cipu, privesok tak nezavisli od ostatnych casti CPU, ze precuje na nizsich frekvenciach ako Core casti CPU, kde patri aj L2 cache.

Jednocucho vydat dnes CPU IBA s 256 kiB L2 cache na jadro A NIC INE, mi pripada divne. Dopad na vykon nebude dost pravdepodobne katastrofalny (ako v pripade prvucicicicickeho Celeronu Covington 300 z roku pana 1998 totalne bez akejkolvek L2 cache, ktory Intel musel nahradit Celeronom Mendocino 300A so 128 kiB L2), ale nejaky zrejme bude.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

No ten PhII 1090 na 4ghz mi bude muset ještě nějakou dobu vydrže. A AMD by se mělo zbavit některých jedinců z marketingu. Označit ořezaný procesor, který je i bez toho ořezání často horší, stejným názvem je podraz na zákazníky...

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Pokud vím, většinu marketingu nedávno vyházeli.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Intel ma uz takmer 20 ROKOV (!!!) obchodnu znacku Pentium a takmer 15 ROKOV (!!!) obchodnu znacku Celeron: http://sk.wikipedia.org/wiki/Celeron, ktorou oznacuje vsetky nepodarky od 1998 (po 2006 karty trocha zamiesala Core architektura a plna pr....priehrst modelovych radov Core 2 Duo 1XXX, 2XXX, 3XXX, 4XXX, 5XXX, 6XXX) a Core 2 Quad (8XXX, 9XXX), medzi ktorymi vsak boli aj obchodne nazvy Pentium ako "podarenejsi nepodarok" a Celeron ako "ozaj nepodareny nepodarok".

Netvrdim ze to je dobre, lebo obchodne znacky Pentium/Celeron sa tak ludom otrieskali o usi, ze nepoznaju uz nic ine. Male percento laikov mozno zaculo nieco o nejakom Core (co uz je stare takmer 6 rokov).

Bolo by kazdopadne zaujimave, kaby sme mali stale obchodnu znacku napr. Phenom pre high-end a vyssi mainstream, Athlo pre mainstrem ci velmi podareny vysoky low-end a Duron pre low-end.

Co tak vecicky ako na bulldozeri (K11 ci co) zalozene cele portfolium
Phenom III FX8 3400
Phenom III FX8 3150
Phenom III FX6 3200
...
Phenom III X8 3300K
Phenom III X6 3100K
...
Athlon III X6 2700K
Athlon III X4 2400K
...
Duron III X4 1650
Duron III X3 1750
Duron III X2 1500
....
A od roku 1999 by nikto nemusel vymyslat nic ine ako Duron, Athlon a Phenom.

Porobne s rimskymi II cele portfolium Phenom, Athlon a Duron na K10.5 architekture ...

Prisiel by Pilledriver? Bud zvysime cislovanie na IV (co by svedcalo o velkej zmene architekrury), alebo zvysime cislovanie. A tak post-bulldozerovsky by to mohlo byt (cisla zbrucha):

Phenom III FX10 4100 (prvy 10-jadrovy, 5 modulovy)
Phenom III FX8 4050
Phenom III FX6 4200
...
Phenom III X8 4300K
Phenom III X6 4100K
...
Athlon III X6 3700K
Athlon III X4 3400K
...
Duron III X4 2650
Duron III X3 2750
Duron III X2 2500
...
Pride vacsia zmena ako v pripade K10.5 vs. K11? Zmenime na IV ci hoci aj na VIII :). Defacto dnes mame asi tak Pentium 8 ci 9 :)

0 +1-1 Je komentář přínosný?

súhlas... CEO Rory P. Read by sa mal tebou inšpirovať...je to zrozumiteľné a prehľadné...navyše názvy Phenom, Athlon a Duron sú už slušne zažité na to, aby ich len tak hodili cez palubu.

0 +1-1 Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.