Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A není to málo, Antone Pavloviči? :D (že s tím stále otravuju)
Ohledně rentable units jsem byl pesimista od začátku, ale jak se říká - naděje umírá poslední. Intel se přes 20 let pere s hyperthreadingem (jen částečně úspěšně) a najednou dá na první dobrou svatý grál všech procesorových architektur, který je IMHO o dost těžší než stoprocentně úspěšné provedení HT (např. pomocí zapojení AI).
Celý boom integrování AI je určité přiznání, že narazili na strop(y) single procesorového výkonu. Frekvence zabetonované, mohutnost jádra by i přes tu neefektivitu (nárůst IPC neodpovídá nárůstu tranzistorů) zvyšovat šla, jenže je to už tak složité, že vzniká čím dál víc chyb a vývoj je hodně drahý a zdlouhavý.
Doufám že něco kutí i AMD, protože navyšování počtu jader už pár let nejen že nemá smysl, ale je dokonce kontraproduktivní, protože i samotných 16 velkých jader jako strop v mainstreamové platformě je overkill, co se dosud ani pořádně neprosadil. Dokud se v mainstreamovém světě neobjeví alespoň třetina situací, kdy 16 jader na 2 GHz podá lepší výkon než 8 jader na 3 GHz, tak není žádné šance, že se masově prosadí. Čísla nebrat jako hnidopich, klidně si dosaďte trochu jiná, jde o podstatu.
16 jader na 2 GHz ma vacsi zmysel než 8 jader na 3 GHz v zasede iba v dvoch pripadoch:
- jednotlive aplikacie (zatazenia), ktore vedia viac jak 8 jadier vyuzit (napr. enkodovanie vyspelymi kodekmi), alebo bars aj hocijaky program ktory s velkym poctom jadier pocita --- neni problem spravit si program na vykreslovanie mandelbrotovky, ktory si bojovu ulohu rozdeli po vysekoch a vyuziva vsetky dostupne jadra, kazdy vysek je generovany jednym jadrom a vysledok je tak na 16C procaku v zasade 16x rychlejsie ako na 1C procaku ... JE TO O OPTIMALIZACII apilikacii
- masivny multitasking --- t.j. niekto chce robit vela veci naraz (do toho spada napr. aj ked mam vo virtualboxe pustene 4 virtualky v labe, 2x win server a 2x klient, kazdemu priradene 6 gb ram a 2 jadra z hosta)
a inak okrem toho aj tych cca dve tisic vlakien ktore bezia kazdu nanosekundu vo Widlach sa lepsie citia na nejakom 8C procaku ako na 2C procaku, proste kazde jadro sa musi so 4x mensou frekvenciou prepinat na ine vlakno, tresnem zbrucha staci kazdych 800 CPU cyklov a netreba kazdych 200 cyklov ...
lebo wono tych 2000 vlakien bezi tzv. "naraz" aj na 1C1T procaku, ale samozrejme ze nie naraz (lebo na takom procaku moze v reale bezat iba jedno vlakno), ale kazdych par (desiatok ci stoviek ci tisicov) nanosekund sa CPU venuje inemu vlaknu co na povrchu vytvara dojem ze vsetky bezia naraz
dnes ani prachom zapadnutej sekretarke ci prababke neradno kupovat menej ako 4C8T, co je dnes v zasade low-end
V zásadě souhlasím, jen bych zmínil neustálé přehazování vláken mezi nezatíženými jádry u vícejádrových procesorů, které také není ideální. SW co v pohodě běhá na dvoujádru, pak ve správci úloh při spuštění např. na 6jádru vnucuje falešný dojem, že zatěžuje 4 až 5 jader a na dvoujádru by se to člověk bál spustit.
Kupovat dnes méně než 4c/8t je chybou spíš kvůli špatné (či úplně chybějící) nabídce moderních 2c/4t. Samotný výkon by nenáročným uživatelům stačil i s rezervou. V případě použití např. lubuntu s velkou rezervou. Internet, nějaký office a multimédia - víc nenáročný domácí uživatel nepotřebuje.
"Internet, nějaký office a multimédia - víc nenáročný domácí uživatel nepotřebuje."
což dnes zvládá kdejaké SoC postavené na Armu, dokonce člověk nepotřebuje žádný počítač, tohle zvládá i monitor/tv
no jo, ale jak? Blbě, fakt blbě...
V čem blbě? Výkonu to má víc než dost. Ovládání stejné jako na počítači.
Ve všem. Bez bluetooth klávky a myši úplné peklo a s nima je to ergonomicky blbé. Všechny filmy a hudbu na chytré TV zdaleka nepřehraju. Kromě toho to není cenově žádná výhra, PC vychází levněji. Práce v office programech musí být peklo i s klávkou a myší. Já si nakonec na chytré TV nepouštím ani to blbé youtube, protože s reklamami to je příšerné a na PC to mám bez nich.
Bt klávesnicí i myš používám ke všemu. Ale není problém připojit drátem. Psát se dá i diktovanim.
V tv na yt reklamy nemám, stejne kdekoli jinde. Všechny filmy i hudbu prehraju taky na jakémkoli zařízení.
Do telky nedáš blokovač reklam. I když, nezkoušel jste někdo AdGuard na Android / Google TV?
https://smarttube.app/
A nebo firewall.
EDIT:
Potvrzuji že Samsung z nových TV vyhodil staré kodeky. Tuším DivX.
I Philips, protože o něm jsem psal.
A proč bych ho tam dával?
... přesně tak, proč by tam JirkaK dával blokovač reklam, on to jako premium subscriber všeho to nepotřebuje. :-)
".... na 6jádru vnucuje falešný dojem, že zatěžuje 4 až 5 jader ..."
musím pochválit pana Červíčka, že se zlepšil.
Poslední dobou ty komenty mají hlavu a patu.
Ale tohle je zase perla. Možná na Linuxu to tak vypadá.
Ale Win ve správci jasně ukazují kolik procent CPU je vytíženo.
Na 8 jádru ST aplikace ukáže 13%.
Právě naopak člověk dostane dojem že CPU nic nedělá. Přitom právě CPU brzdí celý PC.
například zde:
https://www.lifewire.com/check-cpu-usage-in-windows-11-5215784
Na Win. Koukal jsem na graf(y) zatížení všech jader. V chaotickém přehazování zátěže jsou Win nej.
Něco jako toto:
https://www.nextofwindows.com/wp-content/uploads/2017/03/Task-Manager-CP...
Ani jedno jádro není na 100%. Což je milný výklad toho že jedno jádro jede na 100% ale přeskakuje.
Ale pocit, že mi 2 jádra budou málo z toho nemám.
Čím ví jader, tím víc je vidět jak té krávě přeskakuje. (Bouncing Cow)
Pusťte si třeba takové Super Pi.
Jednovláknový výpočet, kterému se daří zatěžovat více než jedno jádro pokud tomu natvrdo nenastavíte afinitu.
A pokud to uděláte, vykoná práci v kratším čase.
Pokud ho neuvězníte na E-core místo P-core.
".. Kupovat dnes méně než 4c/8t je chybou spíš kvůli špatné (či úplně chybějící) nabídce moderních 2c/4t .."
Ale 2c/4t v nabídce jsou.
Jako bonus k tomu dostanete 0~8 Effective cores.
A jestli je to moderní?
Důležitý je pocit.
Nenáročný uživatel se dívá na cenu. Náročný si vybere z 12. nebo 16. jádrového desktopu, případně rovnou po ThreadRipperu a klidně taky jen 16 nebo 24 jader, ale má možnost osadit víc RAM navíc rychlejší (na více kanálech), má víc PCIe slotů, pokud chce HW RAID a podobné srandy. Takže pro méně vnímavé, nenáročný uživatel přece nemusí utrácet za víc než 4 - 6 jader a nikdo ho do větší konfigurace nenutí.
"...stávající generace (ta dosahuje až 6,2 GHz)..."
Co? Kde? Kdy?
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/236787/intel-core-i...
Já tam vidím 6GHz.
Po 14900KS stále ani vidu ani slechu. A to je to už měsíc od
https://diit.cz/clanek/62ghz-core-i9-14900ks-je-stale-v-priprave-vzorek-...
Když vybírám CPU čistě podle boost frekvence, tak AMD má vždy v nabídce stejně rychlí model za lepší peníze. A to nepočítám lepší IPC. Jen těch 6GHz u TOP modelu AMD dohání díky IPC.
Konkrétně
5,6GHz 7900X 10 000Kč vs 14700KF 11 000Kč
5,4GHz 7700X 8700Kč vs 13700KF 8800Kč
5,3GHz 7600X 5800Kč vs 14600KF 8200Kč
5,1GHz 7600 5200Kč vs 13600KF 6600Kč
5GHz 8500G 4800Kč vs 12700KF 5500Kč
Všimně te si že intel nemá grafiku na rozdíl od AMD.
A frekvence je tak důležitá? Není podstatné jaký to má výkon? Můj laptop dosahuje v nejlepším frekvence 3,2GHz a výkonu má o dost více než 4.3GHz CPU v desktopu. Tedy ne že by to desktop CPU nebylo pro mé běžné použití overkill i tak. Ale v laptopu se spotřeba CPU+GPU v denním průměru drží pod 1W, u toho pomalejšího desktopu to běží na 40-50W a to se počítá :)
Akoby povedal Igor Hnízdo (Jan Tříska) ..."pravdu má ten chlapec" ....nieje dôležité ani čisto IPC ani čisto frekvencia, ale tá správna kombinácia ( IPC × frekvencia) ...samozrejme pri rozhodovaní aká je tá najlepšia kombinácia sa musia brať do úvahy rôzne faktory (výrobný proces - jeho densita/max frekvencia/spotreba, očakávaná cena produktu, cielené TDP, atď...)
Uživatele ale nezajímají takové věci, ho zajímá výsledek - dělá to to co očekává/potřebuje.
mozna tak uzivatele z mimibazaru.. tady si na it webu, jestli sis nevsim..
A i holky z mimibazaru by mohly pochopit, že existuje něco jako poměr výkon/spotřeba.
Ano, frekvence × IPC je velmi důležité.
Pro většinu produktů od Autodesk, Adobe,....
V low-endu se situace obrací.
(na to jsem už upozornoval a dostal mínuska.
https://diit.cz/clanek/apu-kraken-point-mensi-strix-je-stale-ve-hre-prin...)
Takový 12600K nebo 14100(F)...
Ale koho zajímá IPC a frekvence? Uživatel potřebuje nějaký výkon, je jedno zda je dosažen vysokou frekvencí a nízkým ipc nebo nízkou frekvencí a vysokým IPC. Samozřejmě jiná věc je případná efektivita, pokud na ni záleží a tam je opět jedno jaké IPC nebo jaká frekvence, jde o výsledek
Osm hodin denně koukám do správce úloh, jak tam svítí 13%.
Celou dobu přemýšlím nad tím jak to zlepšit.
Vím naprosto přesně co potřebuju. IPC a frekvenci.
Jsem se před měsícem namlsal na 6,2GHz.
Zas další marketingový tah intelu :-(
V puse mi akorát zůstala chut kachního sádla.
A těch inteláckých 6GHz za 16 000Kč pobije 7950X3D díky IPC a cache i s 5,7GHz.
Což je v pořádku, prostě potřebuješ single thread výkon.
Osobně na žádná procenta nekoukám, počítač dělá to co potřebuji a rychlostí která mne v ničem nelimituje. Procesorový výkon který mi dostačuje tu je už cca 6 let a i lowendové CPU mají výkonu víc než potřebuji, stejně tak mi dostačují i 2 roky staré vlajkové mobilní SoC, které zvládnou to samé.
Kdyz ti staci jskykoliv vykon, proc lezes vubec na server, kde se o vykonu diskutuje?
Si kup telefon a neotravuj na IT webu.
U procesorů to tak má hodně lidí, jenom tedy nekriticky nedoporučují přechod na mobil-tablet-TV, protože to není jen o výkonu, ale i ergonomii, opravitelnosti a univerzálnosti. Byl jsem dost překvapen, když moje nová 4K smart TV nedokázala přehrát starší filmy - to se ti u PC nestane.
".. počítač dělá to co potřebuji a rychlostí která mne v ničem nelimituje .."
I takoví jedinci mají volební právo.
"...a tam je opět jedno jaké IPC nebo jaká frekvence, jde o výsledek"
normálně, jak jsem tohle viděl tak jsem si říkal jestli jsi nechtěl napsat "... jde o ten pocit"
...
no, sorry, ty taky argumentuješ, jak se ti to zrovna ne/hodí. hned vedle píšeš že Ti prý stačí výkon 2roky starého mobilního SoC.... nepsal jsi v jiné diskusi že teď máš nějaký Samsung S23? to fakt 2 roky nemá, ale argumentuje se dostatkem výkonu dobře ;)
"Ale v laptopu se spotřeba CPU+GPU v denním průměru drží pod 1W" - čo tam máš, CPU z Raspberry pi?
Píše v ".. denním průměru.. ".
V překladu to znamená, že se to celý den fláká, je to uspané, nebo dokonce vypnuté.
Otázkou je, jestli to počítá z 8 hodin, nebo ze 24.
"A frekvence je tak důležitá?"
Pro někoho ano. A pro někoho ne.
Někomu stačí 6let starý CPU a někdo potřebuje nejnovější 128 core ZEN 4c pro těžký MT.
Někdo chce výkon v AI a jiný kouká po AVX512.
Ale většina jsou hráči co chtějí 3D V-cache.
Každopádně intel prohrál všude.
Nemá nic co by mohl proti konkurenci nabídnout.
"Můj laptop dosahuje v nejlepším frekvence 3,2GHz a výkonu má o dost více než 4.3GHz CPU v desktopu." <= Z toho vyplývá jen to, že tvůj laptop má modernější procesor oproti tvému desktopu, nic víc. :-)
a uz je nejaka aplikacia, ktora dokaze to NPU vyuzit? cakam na taku s mojim phoenixom uz pol roka
DirectML už je dostupný vývojářům.
OpenVINO , ONNX Runtime nebo OpenCV... jsou to runtime knihovny pro mnohé programovací jazyky, a podporují NPU. Takže aplikací může existovat spousta a využití NPU může být otázkou jednoho parametru při jejím spuštění, místo CPU nebo GPU prostě využije NPU.
Ale pojďme k jádru pudla...
We at Audacity are thrilled to be partnering with Intel to help bring powerful, open, and most importantly free AI tools to a mass audience of AI PC users.
We are excited to optimize DaVinci Resolve for the latest Intel® Core® Ultra processor with advanced media engine and AI technologies.
The ability to run deep learning directly on Intel PCs with an onboard NPU is a game changer for our safe browsing solution.
CyberLink believes that neural processing units, like Intel’s NPU will be key to delivering a whole new AI experience to users.
Intel® Core Ultra enables Deep Render to provide 5x superior AI-Only Video Compression for AI PC users, delivering unparalleled video quality equivalent to 5x faster home internet. Thanks to the remarkable NPU performance, Deep Render achieves lightning-fast, energy-efficient AI Video Compression on end-user devices.
We at Elevoc are happy to bring our award winning AI-based noise suppression technology to Intel’s latest platform, taking advantage of the new power efficient NPU.
At Webex, we are continually looking to enhance the collaboration experience for our users and AI is critical to this. We are excited to work with Intel to enable new media AI functionality using Intel® OpenVINO™ toolkit and new Neural Processing Unit (NPU) integrated on Intel’s processors to improve power efficiency and platform response during Webex meetings.
Filmora is excited to empower our 100M+ users with the amazing AI features powered by the new Intel® processors. By harnessing the full AI capabilities of the Intel® Core® Ultra processor across the CPU, GPU, and the innovative NPU, we assist users in enhancing, streamlining, and unleashing their creative potential, allowing them to craft captivating videos effortlessly.
We are incredibly eager to reap the fruits of our ongoing work with Intel to integrate Intel NPU functions into VCam, as having the ability to offload background segmentation and other AI workloads to the NPU is critical to achieve a higher video quality on business hardware.
The use of AI techniques in video conferencing scenarios has grown significantly over the last few years and we at Zoom are very happy to see that Intel is integrating their Neural Processing Unit (NPU) to provide a power-efficient AI accelerator to offload imaging and audio AI workloads.
Topaz Labs empowers creative professionals to produce stunning visuals through innovative, AI-powered photo and video enhancement tools. With the Intel® Core™ Ultra line of processors, we're able to leverage the NPU for superior machine learning performance while running our complex deep learning models.
The emergence of AI for audio processing has created new levels of performance, user experiences and enabled solutions for use cases that couldn’t be addressed in the past. We look forward to taking advantage of the AI capabilities on Intel platforms, including the power efficient NPU.
We are very excited about Intel's new Meteor Lake platform. The improved CPU and GPU capabilities allow us to improve the quality and responsiveness of our applications, and at the same time completely offload AI workloads to the built-in NPU. We have worked with Intel on Integration of the NPU for our video processing and aim to work on a number of other AI features that we can now run offline on the NPU.
To jsou ale typické marketingové řeči zaplacené Intelem (třeba skrze nějaké výhody). To samé se objevilo s příchodem AVX-512 a jiných novinek. Já neříkám, že je AI o ničem, ale chtělo by to víc výsledků a ne 10 prohlášení jak přes kopírák.
A není to jen marketing Intelu, ale i AMD:
"PCs powered by AMD Ryzen™ AI offer engaging experiences today, like auto framing, eye gaze correction, and enhanced background blurs in video conferencing applications, for more natural interactions. Windows Studio Effects is currently available to applications that use the integrated Windows camera, including Microsoft Teams, Zoom, and Google Meet."
Tady třeba Adobe Premiere - https://www.youtube.com/watch?v=FJHgtzhtm2w
Software jednoduše existuje a používá NPU, pokud je k dispozici. Uživatel o tom ani neví, nepotřebuje, počítač při využití NPU poběží efektivněji, nebo může být reálně slabší CPU část a přesto uživatel získá stejnou experience když je tam NPU.
Navíc jsou tu mraky aplikací tvořených na míru konkrétnímu účelu, konkrétnímu zadavateli, které využívají AI akceleraci a když to umí akcelerovat třeba přes Tensor nebo AMD Instinct, Apple neural engine, tak přidat podporu NPU AMD nebo Intelu je to nejmenší, zjednodušeně bude stačit zapnout vhodný parametr jakou HW akceleraci použít a framework se postará skrz ovladače o vše potřebné
Tak minimálne z rumours z minulosti vieme, že Lion Cove vs Golden Cove by mal byť
Wide: From 6 up to 8
ROB size: from 512 to 700+
A Raichu to doplnil aj o Skymont, ktorý by mal byť založený na troch 3-way dekodérových klastroch a predikčná šírka pásma vyzerá, že má zjavné zlepšenie (viac ako 2x).
zdroj: https://twitter.com/i/web/status/1588767528360501248
zdroj: https://twitter.com/Prakhar6200/status/1752617890690617753
a taky z rumors z minulosti vime ze navzdory tomu vsemu bude arrowlake o 12% rychlejsi nez raptorlake..
https://www.techpowerup.com/img/MM0MR0xgnBHil1HS.jpg
Až bude, tak bude.
A jaký bude, takový bude.
Bartlett možná bude takový, jak kdysi, před léty, zněl příslib Alder Lake.
tak jako nevis, jak je ten slide stary, jestli je to finalni verze, atd..
Projekce v nejakem danem case je jedna vec, finalni vykon druha. Podivej se na MTL, mel to byl "Zen4 killer", misto toho je jen dalsi RTL s lepsi grafikou.
jakoze s ohledem na meteor cekas jeste horsi vykon nez v tech slajdech??
... to už ani není vtipný. Vedení Intelu je zjevně odstřižené od reality ... AI everywhere! (y)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.