Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Arrow Lake změní pozici Atomů, namíchá je mezi velká jádra

Tak a Intel konečně kritikům ucpe hubu, teď budou malá jádra perfektně fachat s velkýma!
(Upozornění pro lidi potřebující především součinnost velkých jader jako jsou například hráči PC her: nekupujte to, u Intelu vám pšenka nepokvete.) :-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Hráči her přešli dávno na Apple Silicon a cloud.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Jedině Google Stadia, Apple nikdy!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Veliky makovy prd. Veci su komplikovanejsie ake jeden debilny komentar.

Na zoskupenie 4P8E sa da pozerat ako na jeden velky cluster (u AMD predtym CCX (2 ks. 4-jadrove CCX v jednom 8C chiplete), teraz iba jeden 8C chiplet). Intel-dementel si musi vyriesit, ze VESKERA ZATAZ medzi velkymi a malymi jadrami sa musi realizovat v ramci tohoto klastra velkych a malych CPU jadier - pokiel je to mozne (t.j. do isteho poctu vlakien). Proste akohahle bude nieco zatazovat menej ako 4 velke jadra a menej ako 8 malycjh jadier, musi to byt v okoli tych 4 velkych jadier (a aj tie 4 velke jadra musia byt navyse pokope). Nemoze sa stat ze su zatazene 4 velke (alebo aj male) jadra na roznych koncoch CPU. Potom by to bola este vacsia prdel ako teraz. A toto treba dat do mikrokodu CPU a musi to vediet ohendlovat OS.

Jaaaaj to ze bude radosti takto za rok na prelome 2024/2025 ako novy Win12 dodrbe distribuciu zataze na novom Sipkovom Jazere ... No proste de javu ...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Vyřeší to APO ver. 3.14

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Takže teď budou ideální latence jen mezi 4 jádra a zbytek bude zas moc dakeko a bude vznikat zpoždění jak kráva. No chci vidět, jak se to pak začne chovat ve všech těch hrách, co normálně dobře využívají 6 jader a víc, jestli to nebude škálovat úplně na hovno, ať to zas nedopadne tak, že vyšší výkon těch jader v podstatě vymažou zvýšené latence mezi nimi, takže se zas budem točit na místě, co mi to jen připomíná...

...doufám teda, že mají ošéfované aspoň to, že to zabere 1. ta 4 jádra co jsou u sebe a teprv pak se to začne rozlízat do těch ostatních bokem, jinak to by mohl být ještě pěkný průser. Tvl, rok 2024 a oni přijdou v podstatě se 4jádrem, vždyť to přece musí stačit, takže už nedostaneš ani to plnohodnotné 8jádro... tady ten joke začíná fakt dobře, no to zas bude neuvěřitelný krám. Proč by si pro boha někdo kupoval takového šíleného kočkopsa, vždyť zo zas bude stát 18k a dostaneš za to 8jádro kulhající na obě nohy... no neber to.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

V podstatě souhlasím.
Teď se dali malá jádra vypnout a zbavit se tak latencí.
Už to nepůjde.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Vypadá to tak, že u Intelu vynalezli CCX se všemi jeho nedostatky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Problém nejsou malá jádra.
Problém je sběrnice ring-bus.
Dobře funguje jen když není moc dlouhá.
Jako maximum se ukazuje 8 zastávek. (To je 8 velkých nebo 32 malých nebo 4+16.)
Cometa 10900 s 10 jádry a sběrnicí ring-bus byla docela fail.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Čím je ArrowLake blíž vydání, tím je míň zajímavý. Odstranili HT. Teď pomíchali velká a malá jádra, protože tam nechali ring bus. Co bude dál? Místo 20A procesu ta CPU dlaždice bude na 3 nm od TSMC?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ja myslel, ze tu stavebnici co uvedli s MTL pouziji na to, ze kazda kachle muize mit v sobe neco jineho. Kachle pro Pcka, kachle pro Ecka, priapadne i s ruznyma kombinacema, potazmo i generaci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Z pohledu Intelu .. dost těžká hard-core Sci-Fi.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

"Co bude dál? Místo 20A procesu ta CPU dlaždice bude na 3 nm od TSMC?" <= Já s tím počítám, protože ten proces nebude ve stavu, který by dokázal vyrábět dostatečné množství nezmetkových čipů. Také počítám s tím, že 3 nm od TSMC bude lepší než 20A od Intelu. V době kdy ho Intel dotáhne, už bude TSMC někde kolem 1,5 nm. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ako potom vysletlis exitenciu up to 28-jadrovych xeonov (monolitov!) na baze tohoto stareho pristupu?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U serverového Xeonu latence nejsou problém.
Stejně za ním uživatel nesedí a přistupuje k němu vzdálené s pingem klidně 100ms.

Problém to je pro ST aplikace a hry. A tam cometa měla nulový přínos výkonu. To málo co přinesla nová generace sežrala horší latence.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

@Pjetro de:
U serverů se už leta používá mesh, desktop je držený na ring busu.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To tam este stale je?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

atomy?? no ovsem, atomy jsou budoucnost intelu, bez nich ani ranu.. vic atomu, vic intel.. vsechny leakly desktop procaky na pristi 4 roky stoji na atomech..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

A 8 jadrech, ted jiz delenych od sebe na dvojice.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

hmm to vyzera ako priblizovanie sa optimalnemu modelu ala masovy separat.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Patláma, patláma, paprťála.

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

No ale pokud bude v pravé části chyba, půjde poslat celá pravá strana za ruskou válečnou lodí a vznikne kásný 4+8 monolit bez grafiky. Ten by se mohl vejít do 150W TDP.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Takže pokud někdo tvrdíte, jak Arrow Lake bude ta architektura, co vrátí Intel do hry, posuňte se zas o jednu architekturu dál.

Hashtag #neztratitstopu

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Tady toto ho spíš ještě víc pohřbí... on si to málokdo uvědomuje, ale po vlně hypu toto vypadá nakobec dost blbě, jedná se o velké vystřizlivění a zas se celý vlak řítí přímo do zdi. Za prvé tu máme stagnaci v taktech, což vymaže dost velkou část výkonu toho jádra jeho rozšířením, no a za druhé tu máme tady to nešťastné rozložení jader, která ten výkon ještě víc potopí. Reálné je, že to dost možná bude třeba v herní zátěži i pomalejší než Raptor, takže nakonec ještě regrese, což bude naprostá katastrofa, možná proto to rači přejmenují na Ultru a budou dělat, jakože to na Core řadu nijak nenavazuje, AMD bude o tolik rychlejší, že už možná budou soupeřit spíš akorát sami se sebou, Zen5X3D možná můžou rovnou zrušit a bude jim stačit, když Zen5 překoná Zen4X3D, protože nejlepší co Intel bude mít bude pořád Raptor.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ono nakonec nebyl od zdejšího "Sponzora fy Intel" tak blbý tah upgradovat na 14700.
Snad mu to vydrží do doby, než Intel přijde s něčím použitelným.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Spíš bych posouval nejméně o dvě. Pokud se s jednou generací blíží vydání, tak na další už pracují, takže když se u první projeví velký problém, s tou druhou už moc dělat nejde. Intel čeká velký bada bum.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Arrow in the knee

Btw, nemohlo by tohle rozpoložení pomoct s odvodem tepla z p-cores?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No niečo na tom bude...ale bude to stačiť?...lebo meteor lake, podľa všetkého, pečie ako ďas (no je hodný svojho mena)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

přesně to mě první taky napadlo, ale po přečtení článku jsem si říkal jestli to spíš nebude kachna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jen nepatrně. A jen když vypnete malá jádra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Skoro se začíná zdát že inženýři v Intelu jsou se společností nespokojení a tak naschvál navrhují nesmysly.
Jinak si nedokážu vysvětlit proč Intel just trvá na tom že v desktopu se musí nacpat atomy a ještě do budoucna se chce P-jader zbavovat.

Arrow lake vypadá že bude absolutní fail co nejspíš bude mít horší výkon než aktuální raptor lake kvůli jejich retardovanému rozhodnutí vypustit HT (se kterým drtivá většina moderního SW již počítá protože je to standard) a ještě navíc namíchat jádra a zvýšit latence.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Spíš to vypadá, že se nedoukážou vrátit v zákaznické kategorii jen k velkým jádrům, protože namají jádro schopné výkonu a současně efektivity. A pokud nějaký návrh náhodou mají, neumí ho vyrobit.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nejsem fanouškem Intelu, ale tohle bude asi rozumný krok.

Podle některých leaků takto plánovalo původně AMD udělat kombinaci "malých a velkých" jader, s tím, že by každá dvojice malého a velkého sdílela L2 cache.

Pochopitelně v AMD provedení by to mělo tu výhodu, že oba typy jader mají stejnou instrukční sadu a stejné IPC, což by znamelo, že migrace procesu z malého na velké jádro nebo naopak by byla velmi rychlá (díky sdílené L2).

Takže tady se zdá, že Intel jde alespoň správným směrem. Jestli to něco skutečně přinese, je otázka druhá. Nicméně je fajn, že takto Intel tlačí na AMD a nenechá ho úplně usnout na vavřínech :-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to zaujímavá myšlienka, ale skôr mi pripadá toto nové usporiadanie, že už nabáda k určitej predpríprave usporiadania big.LITTLE jadier k Rentable Units kedy sa viac jadier (big.LITTLE) spojí na výpočet jedného vlákna tj. zlepší sa vykonávanie s jedným vláknom rozdelením práce medzi viacero jadier (big.LITTLE) na úrovni inštrukcií. Pamätáte na koncept VISC od Soft Machines ?

zdroj: https://hothardware.com/news/future-intel-cpu-partition-threads

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A pak něajký nespokojený zákazník v émerice položí otázku jestli 8P + 16E je 24 jader nebo jenom 8.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Opatrne s takýmito výrazmi "8-core processor" lebo originál bol len jeden :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ze by Emrdky dostali konecne smysl a vyuziti?
:)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Dokud budou na stavět Ring Bus, dobré to nikdy nebude.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zacinaju to tak miesat s tymi jadrami, ze by som sa necudoval keby do desktopu niekedy urobili dvojsocketove "NUMA" riesenie, pricom jeden (typ) socket(u) by bral cisto velke jadra a druhy cisto male. A ako by si to zakaznik nakombinoval by zalezalo uz od neho.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To by bylo ještě horší a kdo by ty náklady navíc zaplatil?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No já vím o architekturách procesorů kulové, ale pokud jen přemístí malá jádra jinam, tak problém který toto řeší zas přinese jiný. Pořád čekám na nějakou známku Intelu že se vzchopí, ale ona stále nepřichází ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nechodí, stále nechodí, ...

https://www.youtube.com/watch?v=W5npBnVyEJU

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud Intelu chybí buď někdo, kdo dokáže udělat opravdu nové jádro a nebo výrobní proces, na kterém by takový nový CPU šel udělat... Je to špatné. Co když ale chybí obojí?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak ja nevim, treba by dopadli lip, kdyby vzali Raptor Lake a jen jej vyrobili na modernim non-10nm procesu. Tohle bude beztak zas debakl. To je tak, kdyz firmu vedou MBAs.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Teď si Intel konečně zarazil opravdu pořádný hřebík do rakve.

S tímto se dá říct, že můžeme sledovat úpadek Intelu "živé v přímém přenosu"
A protože než vyjde ArrowLake, tak toto mezitím aplikují na další 2-3 generace budoucích procesorů ve vyvoji v domnění že jim to pomůže,
a až skutečně ARL vyjde tak zjistí co to bylo za blbost, jenže už to bude aplikované na 3 dalších generacích procesorů, přičemž vývoj minimálně 1-2 nejbližších už nepůjde změnit, takže si Intel právě teď pod sebou řeže větev .
Doslova umírání v živém přenosu.

.
Taky si u Intelu všímáme opačné evoluce?
Tím myslím že konkurenční polovodičové firmy v každé generaci přijdou s něčím lepším a každá generace je o řekněme 1-2-3 kroky napřed před tu předchozí.
Intel to dělá doslova opačně, 1 krok vpřed a 3 kroky zpátky

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.