Ta zase bude ostuda ...

Ach jo, to je jako kdyby nekdo vedle stavajicich silnic postavil svoje a na nich se melo jezdit vlevo ...

tohle je sila: http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/srovnani-zakladnich-tagu-mezi-odf-a-ooxml

Mě to zase připomíná microsoftí kódovou tabulku pro češtinu z přelomu 80/90 let. Ve světě byl zaveden Unix, ale u nás to MS schválně zkurvil. Nyní to zkurví po celém světě.

Mě z vyjádření ČNI nepřijde, jako že by se schvaloval stejný bastl, jako MS navrhl:
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/6f28e376f4ef9ed1c1256f8200606d97...

Navíc mi jako monopolistické přijde vyjádření OO.org "my standard máme, tak používejte náš a nedělejte si vlastní". Eh, velmi free!

Tak vám nevím on někdo v té e-commerce ODF používá? Já jen že jsem z těch co něco implementují a většina firem si dokumenty vymenují v doc,xls. Tím nechci snizovat ODF jako format mne to prijde stejny jako souboj BlueRay a HD-DVD. Obou stranam je .... nekde uzivatel jde jen aby oni ukousli nejvetsi porci kolace/penez.

OpenOffice.cz je pouze zájmová organizace prosazující svůj formát. V tomto směru není rozdíl mezi OpenOffice.cz a Microsoftem. Oba standardy mají své mouchy.
Co je špatného na tom standardizovat formát, který se již nyní používá v komerční sféře více než ODF? Nebude to náhodou znamenat podstatně menší finanční dopady, protože firmy nebudou muset pro stát konvertovat své dokumenty do jiného formátu?

BTJ: Mas naprostou pravdu. Tenhle clanek me opravdu pobavil.

McMlok: Taky jsem si nevsiml, ze by ho nekdo nekde pouzival :-)

sir-qwerty: Nechapu o cem mluvis. OpenXML je ZIP s XML soubory respektive vlozenymi daty - JPG,PNG atd. Mrkni na prezentaci - http://openxmldeveloper.org/articles/DeveloperWorkshopContent.aspx (aspon tu cast o OpenXML architekture). PowerPoint 2007 Viewer si muzes od MS stahnout zdarma.

mě je to jedno, ať si microsoft prosadí co chce, ale doufám, že to pak půjde otevřít a upravovat zdarma a nebude to z licenčních důvodů použitelný jen s placenými programy... už teď mě vytáčí, že když chci někomu poslat blbej formátovanej text nebo tabulku, musim ho přeukládat do formátu doc nebo xls, protože microsoft neni schopnej udělat normální a bezproblémovou podporu pro otevírání a upravování OO formátů do svých předražených programů :-(

Pokud vím tak v ODF lze skladovat OOXML, nikoliv obráceně. Proto nechápu co je na ODF zastaralého. OOXML je formát ušitý horkou jehlou. Původní binárkní formát doc převeden na XML. Tj. co uměl word dané verze to je OOXML. Co bude dělat MS za rok až přijde nová verze Office? Zřejmě bude nová verze standardu. Pokud je ODF tak špatný proč MS neřval když se schvaloval?

Kratas: MS Office podporuje ODF. Jen je ho potreba doinstalovat, jedna se o OpenSource pridavek vyvyjeny pod patronaci MS (http://odf-converter.sourceforge.net/download.html), popripade SUN (http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/index.jsp).

Bespi-: Možná proto, že mi, co máme OOo používáme ve styku s cizími lidmi PDF.
Ostatně těch problémů když jsem doma uložil kdysi něco v MS officech 2000 a pak to zkoušel otevřít ve škole v nějaké jiné verzi, to bylo zlo. Vlastně kvůli tomu jsem přešel na Open máme je i ve škole (ve škole máme MS i OOo).

To: BTJ

Chápu, že láska k Microsoftu, vašemu božstvu, vám brání vidět věci objektivně, ale to nic nemění na tom, že vše nasvědčuje tomu, že se na uživatele opět chystá pěkný podraz. Pomocí nejrůznějších sviňárniček se protlačí formát, který bude všechno jen ne opravdu otevřený a obecně použitelný. Vemte rozum do hrsti a zamyslete se nad tím, zda za tou vaší MS láskou není jen obyčejný strach z toho, že nic jiného neznáte a neumíte.
Prostě se jistí lidé snaží vydělávat na věcech, které jiní umějí poskytnout ve slušné kvalitě do jisté míry zdarma. A spousta užitečných idiotů těm šmelinářům a vyžírkům ještě provolává slávu :-)

Podla mna by to mozno bolo dobre.
Hlavne aby sa konecne "zrusil" format DOC.
Na Fedore mi tu pri otvarani DOC dokumentov pada OpenOffice ako listie v jeseni...
(a ze na to kym sa cosi zobrazi musim hodnu chvilu cakat ani nehovorim)

Podpora standardizovaneho XML formatu (teda zozipovany cisty text) .. aj keby mal chyby .. by bola pre ine programy ako MSOffice isto lepsia ako sucasna podpora DOC-ov.

Asi sa to len chlapikom s OOO nechce kodovat.

Je jednodušší a levnější jednorázově překonvertovat docx do odt když chci komunikovat s úřadem (protože odt je preferovaný formát českou státní správou) než _pořád_ používat 2 překrývající se standardy.

Pavelll: A v MS Office ti brani pouzivat PDF kdo?

Už několik let využívám OO a nemam si na co stěžovat...
A proč se na úřadech stále vyskytuje MS-Office , třeba je to těma firmama který spravujou jejich pc ..
Proč ? By se měli připravit o peníze za licence ? A průměrnýmu uředníkovi je to jedno k čemu ho posaděj..

Bespi-: Kde všude se OpenDocument používá se můžeš dočíst třeba tady a by sis doplnil znalosti. http://www.odfalliance.org/resources/AnnualReport2007.pdf

Ganec: problem toho MS "open"-XML dokumentu je v tom, ze nie je open, ze ten dokument standardu NIE JE KONECNY a ze sa NEZHODUJE so skutocnou implementaciou firmou Microsoft. To je cely problem. Napriet tomu ze deklaruju "open"-cosi je to vsetko pod patentom tej firmy, plne chyb, omylov a protireceni, skratka podla toho 6000-stranoveho standardu funkcny textovy editor nenapises a uz vobec nie taky ktory by neporusoval vlasnicke prava Microsoftu.

Já tedy nevím jestli si tu někteří uživatelé nepletou pojmy a dojmy.
Jedna věc je když MS prosadí nějaký "univerzální XML" formát se super cool fičurkami a druhá věc je ISO standard. Standard musí být jednoduchý, snadno vyložitelný a dokonale aplikovatelný kdekoliv. Pokud některé definice obsahují "chování odrážek jako ve Word verze té a té", tak to není nic standardního. Microsoftí standard s nestandardními vlastnosmi by byl naprosoto kontraproduktivní.

Takže jedna věc je mít supercool formát pro ukládání dokumentů (tady ať si MS prosazuje co chce) a druhá prosazovat jej jako mezinárodní NORMU, podle které se pak budou řídit všechny kancelářské balíky.

A vzhledem k tomu, že MS má problém udržet univerzální přenositelnost mezi verzemi svých office, nejsem si jist jestli jeho XML formát dokáže zajistit naprosoto univerzální přenositelnost dokumentů.

naozaj velmi otvoreny format, len nikto netusi, co su toto za prikazy:

OOXML Elements Require An Application to Emulate Microsoft Office

Numerous elements designed into but undefined by the OOXML specification require actions and behaviors upon document files that are particular only to legacy Microsoft Office and WordPerfect applications.viii Examples from the OOXML specification include:

lineWrapLikeWord6
Emulate Word 6.0 Line Wrapping for East Asian Text

mwSmallCaps
Emulate Word 5.x for Macintosh Small Caps Formatting

shapeLayoutLikeWW8
Emulate Word 97 Text Wrapping Around Floating Objects

truncateFontHeightsLikeWP6
Emulate WordPerfect 6.x Font Height Calculation

useWord2002TableStyleRules
Emulate Word 2002 Table Style Rules

useWord97LineBreakRules
Emulate Word 97 East Asian Line Breaking

wpJustification
Emulate WordPerfect 6.x Paragraph Justification

shapeLayoutLikeWW8
Emulate Word 97 Text Wrapping Around Floating Objects

podle me si vubec nemysli ze tomu rozumi.. naopak moc dobre vi ze tomu nerozumi, ale treba mu neco pribylo na konto...

Mr Gentleman:
Ad1) CR zaslala vyjadreni "Ne, s pripominkami" cili nesouhlas. http://molcan.cz/microsoft_nutil_novinare_menit_clanky_o_ooxml
Vyresenim pripominek v plne siri, coz se mimo jine nestalo, nezavazuje CR zmenit hlas na "Souhlas".

Ad2) Souhlasim. MS byl casto popotahovan za zneuzivani DOMINANTNIHO postaveni na trhu. Ne monopolniho...

Myslim, ze to s tema vysokyma nakladama nebude zas tak horky: staci mit jakykoliv office, ke kteremu se doinstaluje doplnek od MS a kompatibilita s office 2007 formatem je hotova. Verim, ze ve velke casti uradu office jiz je (legalne/nelegalne - nehodici se skrtnete), tam kde neni by se to samozrejme muselo financne prizivit ale uz se nebavime o vsech PC. Ten doplnek mam (svete div se) odzkouseny i s Office 97 :)

BTJ> Ale snad chapes, ze v ISO norme by sa nemali vyskytovat zmienky o nejakych produktoch nejakej firmy.

Myslim si ze nejvetsi chyba neni to ze tam sou divne definovany veci, nebo dokonce chyby, ale to ze je to standart UPLNE nanic, protoze jeden uz existuje a proto je kontraproduktivni zavadet novej standart na to samy.

-> Sajmonn: Cos napsal je buď velký omyl, nebo lež. Není pravda, že OOXML lze doinstalovat do jakéhokoliv Office. Možná to lze do různých verzí MS Office, ale to rozhodně není jakýkoliv Office.

"Hilfe,hilfe" haleká hystericky henlajnovec Hulan. "Hoří haken-krajc,himl hergot." "Huš hajzle!"

:)

:-)

Ve světě norem a normalizace to není o tom kdo je hodný, kdo zlý, bohatý, chudý, vlivný či bez vlivu, ale o tom, že standard může být jen jeden. Vezmě se spříklad v elektřině, norma říká, že v zásuvce je 230V střídavých, pokud příjmeme ještě jednu normu, která bude říkat, že v zásuvce může být i 320V nezískáme tím nic pozitivního, získáme jen bordel, chaos a problémy pro spotřebitele a výrobce. MS v tomto případě zaspal a dojel na svou proprietální politiku, nyní misto toho, aby přijal normu a implementoval jí do svého výrobku se snaží zkorumpovat normalizační mašinérii a protlačit normu vlastni. 
 
 

Proč se Mrkvosoft nepřizpůsobí ostatním? Protože by musel čelit mnohem větší konkurenci, než když vyprdne svůj vlastní, s ničím nekompatibilní ,,standart" A okamžitě ho implementuje do všech svých produktů. Pokud by byl jako jediný přijat ODF, znamenalo by to další rozšíření freewarových alternativ MS Office a to je přesně to, oč tu běží! Proč by někdo měl používat freeware, když může platit a nemalý peníz, za náš produkt, že? A představte si tu hrůzu, kdyby naše ovečky přišly i na to, že existují freewarové O. S. které jsou navíc i použitelné!

RE Benjamin: Ze nemuze podplatit?! Taxi zjistete, kolik novych zemi se prihlasilo, kdyz to vypadalo, ze to neprojde...

To Mr Gentleman:
Kecáš, jako obvykle. Open Office, které, jak známo, ODF používá už ve své poslední verzi umí plně a bez problémů otevírat a zpracovávat MS Office dokumenty a naopak své dokumenty ukládat do formátů MS Office a to tak, že tyto dokumenty, ač vytvořené v Open Office, lze v MS Office libovolně otevírat a zpracovávat. Takže vzájemná kompatibilita už není problém a nejspíš proto se Mrkvosoft snaží, spáchat něco, co tuto, pro něj nežádoucí situaci opět na čas ,,vyřeší".

RE Mr Gentleman: A muzu vedet, proc by mel standard resit kompatibilitu, kdyz od toho jsou konvertory?
BTW, to snad s dokumentaci ODF snad neni problem, ne? Nebo je nekde hacek?

MS ma nektere dobre technologie, ale tohle snazeni mi prijde proste trapne. Z ukazek na internetu je videt ze open xml je narychlo slepeny paskvil, zadna systemovost, je to neprehledne, tezkopadne, tohle mi prijde fakt drzost vubec navrhnout jako standard (pripada mi to ze si MS s tou komisi chce vytrit prdel, a jeste jim to rekne dopredu a smeje se jim u toho).
Nicmene tohle bych nechal stranou, ten nejzavaznejsi nedostatek je, ze v teto oblasti uz standard je a dalsi proste neni potreba.

Je celkem jedno, jestli OOXML dostane standard nebo ne - stejnak MS Ofiice by mel umet pracovat s ODF, protoze to uz je standard, a OpenOffice bude umet pracovat s OOXML. Takze bude jen na uzivateli, pro ktery format se rozhodne. Ale nesouhlasim s kecama ze vyvojari OpenOffice jsou liny zahrnout OOXML do OO - tp spis MS jsou liny implementovat ODF do MSOffice - ty pluginy pro podporu a konverzi ODF/OOXML, co jsem objevil, nepochazej z dilny MS.

old_tux: MS office asi ma nektery featury, ktery se do standardniho ODF nedaly spravne nacpat, tak museli vymyslet neco vlastniho. Ale na druhou stranu taky nevim proc to chtej standardizovat - vetsine lidi stacej k vlastni potrebe i pro komunikaci s ouradama ty zakladni vlastnosti, ktery se do ODF bohate vejdou. To ostatni pouzivaj jen uzky skupiny lidi, ktery standard nepotrebujou.

Jako kdyz uz tak ODF jednoznacne. MS se nema co montovat do ISO standardu nech si vyvori standardy tam v Americe a nech si je tam necha do EU je nech netaha. Jinak osobne pouzivam spis \LaTeX ;).

to Ignorant Hulán a jemu podobní:

Na rozdíl od vás pan dvorní šašku českého Internetu se tady pouze nevybleju, ale podložím svojí argumentaci fakty. Všichni se podívejte na následující, naprosto jednoduchý příklad:

http://www.robweir.com/blog/2008/03/disharmony-of-ooxml.html

Je tam velmi názorně na naprosto triviální situaci demonstrováno, jaký je nový formát Microsoftu OOXML zbastlený odpad, zplácaný bez ladu a skladu a jakéhokoli systému. Pokud pane Huláne víte o XML kulové, běžta raději dělat šaška na své EGO a neuzapomeňte vyházet nesouhlasící "pubescenty"

Pouzivam Excel 2007, novy format Microsoftu umi az 1 milion radku a 65 000 sloupcu. Nejnovejsi verze OpenOffice podporuje pouze 65 000 radku, tedy jako starsi verze Excel 2003 a nizsi. Je-li omezeni ODF v tom, ze spreadsheety umi max. 65 000 radku, tak je ODF krok zpet a jsem pro Microsoft. Omezeni 65 000 radku ve straych Excelech bylo neprijemne a proto jsem rad za Excel 2007 a jeho novy format. Nehlede na to, ze lze stahnout od Novellu plug-in umoznujici v OpenOffice otevirat Microsoft OpenXML (tedy zadne naklady) a nova verze OpenOffice 3.0 bude OpenXML podporovat nativne take.

to Heta:

Ještě by mě zajímalo, čím jste zaplnil těch 65 000 řádků :-D

to JKK sestav je plno, cim se to da zaplnit. Vypisy hovoru z ustreden (radove statisice) a dalsimi sestavami. Dokazi si predstavit, ze omezeni 65 000 radku (ci 65 536, abych byl presny a nejaky hnidopich mi nezacal nadavat) je pro nekoho neprijemne.

to Heta:

No nic ve zlým, ale mě osobně to přijde stejné, jako argumentace: Tohle auto si koupím, protože je hezky natřené. Co na tom, že uvnitř je naskrz prorezlé :-)

Víte, smysl použití tabulkového procesoru končí mnohem dříve, než na 65 000 sloupců/řádků. Dělat takovýto výpis v Excelu a spol je krajně nevhodné. K tomu už slouží databáze a né tebulkový procesor. A to nemluvím o tom, že práce s takto nafouknutým XLS souborem, to musí být lahoda! Stačí se podívat jak vypadá práce s Wordem, pokud má dokument více než 100 stran řekněme...

Mr. Gentelman: Můžeš mi vysvětlit, proč by kompatibilita s nějakým starým binárním formátem měla být součástí formátu nového? Nemělo by být součástí OOXML i popis T602 dokumentl, AmiPro, WordPerfect a dalších, ať je to dokonale?
Nebo je lepší jeden způsob popisu jednoho prvku (lepší pro vývojáře a přenositelnost) a konverzi ať se již postará software a klidně (hlavně) ten od Microsoftu.
Fakt se moc těším na dokumenty DO LIKE WORD95, ty se budou na neMS prohlížečích otevírat určitě suprově, aneb s tím budou problémy. To je ten přínos pro uživatele?
Dle Huláka, Koska apod. ano, dlě mě ne.

to JKK. Mozna OpenXML nedodrzuje standardy XML, ale trapi to bezne uzivatele? Jako vyvojar muzu generovat pomoci Visual Studia OpenXML dokumenty, aniz bych musel instalovat Office. A nemusim to generovat pracne tak, ze vytvarim nejaky XML soubor, jsou na to vyvojarske komponenty umoznujici toto provadet skrze inteligentni interface. Nemusim o formatu OpenXML vedet nic. Naproti tomu vyvoj v OpenOffice na toto tema je stale v plenkach (maji nejakou alfa verzi). Mate pravdu v tom, ze ve starem XLS formatu by byl problem s vykonem pri zobrazeni milionu radku. Naproti tomu v OpenXML (XLSX) zadny vykonostni problem nevidim. Ano, databaze je hezka vec, ale tu neposlu mailem, tu si nevezmu na flashdisk a nespustim doma (off-line). A prece jenom ma Excel spousty instrumentu, vzorcu, ktere by se v databazi museli programovat. A MS Access jako databazi, to nechci.

to Heta:

A jak pošlete 100MB soubor mailem? Ale prosím vás! Ona databáze je také uložena v nějakém souboru!

ANO. uživateli to může (nemusí) být jedno. Naprostý souhlas. Ale tady se bavíme o STANDARDIZACI! A z toho vyplývá hnd několik průserů:

1) Co kdybychom si schválili ještě jeden standard pro napětí v rozvodné síti. To by byla prdel, až by se nám ty počítače začaly škvařit že? Existence jakýchkoli dvou NOREM je nepřijatelná. Norma je přeci norma.

2) OOXML není konzistentní ani samo se sebou. Jak může být normou něco, kde stejný text každá MS-aplikace interpretuje v XML naprosto jinak! Vždyť to není konzistentní ani v rámci produktů samotného Microsoftu!

3) Jak může být normou něco, co je v přímém rozporu s mnoha jinými existujícími normami? Nemýslím teď ODF, ale formát času, data.....atd

4) Jak může být normou něco, co přímo v definici používá odkazy na aktuální implementaci řešení Microsoftu? Nebo třeba prasečinky typu "like word"?

Je to tak snadné. Nechť si Microsoft používá, jaký formát hce.Nikod mu jeho právo nebere. Ale ISO standard nemůže být nepřehledný, roporuplný a duplicitní! ISO standard není věcí Microsoftu, ale nás všech, včetně konkurence Microsoftu. Takže OOXML, ano klidně. Ale jestli se z toho v ISO udělá standardizovaná norma, tak od té chvíle skutečně degraduje na úreveň toaletního papíru. Prosazení pomocí brutálního nátlaku a korpce je totiž zjevné!

to JKK 100MB soubor ???? Tak si to zkuste. Jedna se radove MB (nehlede na to, ze XLSX je interne komprimovan metodou ZIP). Jak rikam, databaze = programovani = prace na vic. MS Excel = zadne programovani = zadne dodatecne instalace na strane prijemce {tedy krome Excelu 2007). Je mi v podstate jedno, zda OpenXML bude ISO nebo ne, ovsem nechci byt diky tomu omezovan, ze musim ukladat jako ODF, protoze je to ISO. Myslim si, ze bezne pocitace by mely zvladat oba dva formaty.

to Heta:

Myslel jsem to jinak. Ten váš výpis hovorů vznikn nějak, v databazi se to ulozi, a jedine co vy s tím udelate je, ze si to exportujete do Excelu. Pokud je toto váš klíčový požadavek, pak prosím. Ale s nikým takovým jsem se nesetkal a upřímně mi to připadá podivné. Každopádně jak jsem řekl, tento exotický požadavek nespadá do kategorie dokument. Proto to není argument pro standardizaci. Ono neschválení Microsoft OOXML vás přeci tak jako tak nebude omezovat v použití tohoto formátu pro tyto vaše konkrétní účely. A s tím, že pro "kratší" normální dokument budute možná někým nucen použít ODF s tím přeci nesouvisí...

to JKK. Myslim si, ze podminkou standartizace ISO mela byt plna vyvojarska podpora, tedy ne jenom nejaky standard XML, ale moznost vytvaret programatorsky sestavy, aniz bych musel znat tento format anebo volat nejaky Office a pomoci VBA (Visual Basic For Application) je generovat. Z tohoto titulu si  ODF ISO standard nezaslouzi. Reknete mi, prosim, jak vygenerujete ODF soubor na serveru do nejake sestavy? PDF lze, XLSX (DOCX) lze take. Mam k dispozici MS Visual Studio 2008, lze ODF generovat pomoci Visual Studia 2008?

to BESPI:

Nevšiml jsem si, že by u nás byly rozdílné zásuvky, různá napětí (nepočítám-li nekvalitní rozvod).... Na oblasti, kde platí daná norma se žádná druhá nevysytuje! Nebo mi snad chcete tvrdit, že každý dodavatel elektřiny si do všeobecné rozvodné sítě pouští co chce? ANO existuje i jiná norma... například Japonsku, USA.... Ale to jsou přeci jiné sítě a řídí se jinou normou!

To že se vám s OOXML dobře dělá není žádný argument pro standardizaci! Kdyby se norma posuzovala podle toho, jak se vám s ní dělá, tak neexistuje žádné ISO, protože ještě jsem nepotkal nikoho, kdo by řekl, že je nějaká norma fajn a dobře se s ní dělá. A že jsem jich viděl! Spíš by jste měl komentovat toto:

http://www.robweir.com/blog/2008/03/disharmony-of-ooxml.html

Heta: Zašlete tento feature request Microsoftu, ne sem.
Copak ODF může za to, že ho MS schválně bojkotuje?
AHA! Takže co se nelíbí MS, je špatné. Co prosazuje MS, je svatá a nezvratitelná pravda a je to to nejlepší pro všechny, nehledě na fakta.

Heta: Zašlete tento feature request Microsoftu, ne sem.
Copak ODF může za to, že ho MS schválně bojkotuje?
AHA! Takže co se nelíbí MS, je špatné. Co prosazuje MS, je svatá a nezvratitelná pravda a je to to nejlepší pro všechny, nehledě na fakta.

to Heta:

To je váš velký omyl. Prvním základním a nejdůležitějším požadavkem na STANDARD je aby byl otevřený, aplikovatelný pro všechny (v tomto případě všemi výrobci HW a SW), dobře zdokumentovaný a neporušoval standardy jiné.

To co vy mi tady vykládáte je sice hezké, ale toto jsou druhotné požadavky technického typu. Dejme tomu že OOXML je výborný formát (s čímž já nesouhlasím). Jak může být standardem, když nesplňuje základní podmínku, kterou jsem vám uvedl? Nemůže! ANO , může být formátem kancelářského balíku Microsoftu. Nikdo vás nebude nutit použít jiný. Ale pokud jdu na úřad, požaduji informaci podanou tak, aby byla 100% čitelnýá, bez ohledu na to, který výrobce zrovna křiví IT trh!

JKK Teorie je jedna vec a praxe je jina. Zkuste si otevrit ODF v MS Office pomoci ruznych konvertotu. Vsadim se, ze to nebude 1 : 1 tak, jak to vypadalo v OpenOffice, kde byl dokument vytvoren. Naopak kdyz budu neco z Office ukladat do ODF, tak mi system upozorni, ze se ztrati formatovani. A vsadim se, ze v Office a v OpenOffice bude jeden a ten samy soubor ODF vypadat jinak. Chcete snad nutit lidi, aby si instalovali OpenOffice, kdyz uz maji nainstalovany MS Office? Podivejte se na HTML, je to standard a presto ruzne prohlizece je interpretuji po svem.

ZDar Bespi, já si, myslím, že udržet, by, to snad, jít, mělo, prostě no!

to Bespi:

Chtěl jste mi snad naznačit, že jste takový umělec, že se vám povedlo připojit počítač na 5 kolík 380V? Ale no ták. Oba dva víme, že v klasické tzv "220V zásuvce" je vždy +/- 230V (ovlivněno pouze kvalitou sítě) a nikdo tam nemá 400V nebo 120V. Pokud takové odběrné místo má, má naprosto jiný konektor!

Víte ono je zajímavé, že když se ISO 26300 schvalovalo, seděl tam i Microsoft a neřekl ani bůůůů! Teď když zjistil, že podstatná část zákazníků zajásala (že by MS Office nebyly až tak úžasné?), že si konečně bude moci vybrat dodavatele SW, bez ohledu na to v kterém balíku byl dokument vytvořen, najednou má MS tisíce výhrad k ODF a potřebuje svůj standard! opravdu zajímavé!

To že se takováto triviální věc zapisuje v každé MS aplikaci jinak, to je úplná katastrova! Proboha jak asi vpadají složitější věci! jak může být standardem něco, co odkazuje na aktuální implementaci Wordu? Kdyby toto byla nedejbože pravda, to jako musí všichni výrobci kancelářských balíků neustále sledovat Microsoft a měnit své programy podle něj? Já nevěděl že ISO je dceřinou společností Microsoftu a hájí jeho zájmy... To jsem fakt nevěděl!

to heta:

To že různé prohlížeče Intepretují HTML po svém, vždyť to je úplná katastrofa! A já vám velmi děkuji, protože jte mi názorně přihrál další příklad, proč za žádnou cenu nesmí být OOXML schváleno.

Celý tento problém tkví v tom, že Microsoft zneužil svého postavení k protlačení IE, který snadardy nedodržoval ani za mák (stejně jako OOXML). A tak se stalo, bussines je holt bussines, že všichni kdo chtěli oslovit co největší počet uživatel prostě psali pro IE. A hle. Zprasené HTML je na světě! Co chcete dneska, když už se stránky holt musí přiohýbat, aby se zobrazil alespoň v majoritních prohlížečích? Kdyby IE ctil HTML, nikdy by se to nestalo!

Situace se opakuje jak přes kopírák. Microsoft při schvalování ODF mlčel. Nečekal, že bude zájem. Neměl zájem o nějaký standad, který by umožnil dokumenty otevírat v čemkoli. MS potřebuje aby se otevíraly jen v MS office, proto je standard nežádoucí! A najednou když Standard vznikl (čert ví, zda nehlasoval pro i MS) najednou mu to vadí a přináší nový, nepřehledný, zkriplený.... opět, jestli se prosadí. bude to stejná katastrofa. Obecně je chybou Microsoftu, že ISO normu nepřipomínkoval a je chybou Microsoftu že podporu ODF neimplementoval. Microsoft se má přizpůsobit nám zákazníkům, ale jak to tady sleduji, většina zde diskutujících radši leze Microsoftu do zadku!

to Goro:

kolik mohu požít formátů, na to jsem se neptal. Ptal jsem se na to, kolik existuje tzv duplicitních norem? v ISO nenajdete mezi 30 000 normami žádnou, která by popírala jinaou a dělala to jinak! proč asi!

Mimo to. Já nemám nic proti tomu, že Microsoft něco vymyslí a standardizuje. Co mu brání podílet se na vývoji ODF 3.0 například. NIC! Ztratil by ovšem kontrolu, dominanci a vliv! normá není o tom, že má někomu zajišťovat vliv. Norma má umožnovat sjednocení a domluvení se celé společnosti na něčem. Chápete?

PS: Ano. Vy také odesíláte na uřad XLS s 1 000 000 řádků a 65 000 sloupců. Vidtě :-D ROFL

JKK Ono to neni jenom tim, ze MS Internet Explorer neco nedodrzuje. Zkuste si Firefox, Operu, Apple Safari. Co jedna stranka v ruznem prohlizeci, to unikat. Napr. neco tak jednoducheho, jako tlacitko v HTML formulari, vypada ve vsech prohlizecich uplne jinak. Priklad : co s ODF, kdo rozhodne o tom, jaka se napr. pouzije barva pisma, neni-li implicitne v dokumentu uvedena. V jednom prohlizeci se muze zobrazit cerne, jinde zase treba fialove. A tak to je se vsim. Strategie Microsoftu je mi ukradena, stejne jako ODF nebo OpenXML. Ja potrebuji jako programator mit co nejjednodussi a inteligentni rozhrani pro praci s dokumenty. Kdo mi ho nabidne, tak ten u me vitezi. Zatim je navrchu Microsoft, pro nekoho bohuzel.

to Goro.

Ale samozřejmě že nezajímá. Pokud přijdu domů a zapojím mikrovlnku, požaduju, aby v zásuvce bylo 230V. Rozhodně by se mi nelíbilo, kdyby tam bylo 210 nebo 250, podle toho, kterou normu se zrovna rozhodl dodavatel použít!

Když požaduju něco po úřadu, chci aby tobylo ve formátu, který mohu otevřít v čem budu chtít a kdy budu chtít. Požaduju, aby můj dopis mohl číst kdokoli, ať má jakýkoli OS, SW a HW!

Aby vám to bylo jasné, fakt, že by existovala duplicitní norme se mi sice z principu nelíbí, ale je mi 1000x milejší než fakt, jaká prasečina se tou normou stane!

to Heta:

Samozřejmě že to je tím. Víte kolik je dneska stránek optimalizovaných pro IE? Miliony! Kdyby Firefox striktně dodržoval standardní HTML, NIKDY by se neprosadil, protože by v něm půlka internetu nešla přečíst. A právě proto, že IE zprasil celý internet, ohýbají se ostatní pohlížeče, aby IE vůbec mohly konkuovat. To je ten průser!

to je tady zase chytrejch lidí jak rádio....... :P

Bespi: Co naplat, ohledne standardu ma JKK pravdu a co tak sleduju, vi o nich vic nez vetsina ostatnich mistnich zvanilu.

"Člověk s jedněmi hodinkami ví přesně, kolik je hodin. Člověk s dvojími si není nikdy jistý." Murphy(?)

Přiznávám, že tenhle příspěvek nemá žádnou informační hodnotu ale zase se to sem i celkem hodí... ;-)

to Goro:

Víte co. Zapomente na zásuvky a venujte se tématu. Zajímavé, kolik se vzdyck najde lidí s fantastickou schopností najít si berlicku k odvedeni diskuze jinam. Me zajímá standardizace OOXML. Zatím tad nikdo nerekl jediný pádný argument pro schválení, kromě obecných irelevantních řečí o tom, jak se mu v Office 2007 dobře pracuje, nebo že potřebuje 1 000 000 řádků...

to Goro:

To je naprostá zhovadilost a nesmysl. Za ODF nestojí na prvním místě IBM, ale SUN! Co kdyby jste si nejdřív zjistil o co jde? Vítězstvím OOXML bude profitovat Microsoft! To máte pravdu. Ale vítězstvím ODF budou profitovat všichni ostatní! ODF podporují desítky aplikací a vývojářských firem. Mnoho vzájemných konkurentů stojících proti sobě se na ODF zázračně shodují. Mohou totiž ODF implementovat dle libosti! To se o OOXML říci nedá!

Začínám mít pocit, že vy vlastně vůbec nevíte co je to standard. Neustále se tu oháníte tím, kdo z čeho bude profitovat! Standard je o tom, že vyhrají především spotřebitelé. A situace, kdy nakonec stejně budou muset mít všichni jeden jediný konkrétní produkt je obrovskou prohrou a tragédií!

Spirit_Crusader: Co se ti nelibi na tom, ze tvrdim, ze existuje vic napeti a vic zasuvek. Proud jde pokazde dratem, a konci v zasuvce (ty jsou odlisene podle toho co dratem jde). Stejne tak je obsah souboru pokazde ulozen v jednickach a nulach (XML na tom nic nemeni, a muzeme tedy rict ze se jedna o drat) a lisi se pouze hlavickou a koncovkou souboru - coz muzeme povazovat za zasuvku.

Je to sice trochu za vlasy pritazene srovnani, ale celkem sedi.

Nebudu tu cist 100+ prispevku, z cehoz vetsina jsou hadky. Takze:

Ma nekdo konstruktivni napad, co s tim delat, aby nase zeme MS-standard nepodporila? Kam poslat e-mail? Vytvorit petici? ....

JKK: Z vitezstvi ODF nebude profitovat nikdo - krome SUNu atd.. Na otazku jestli jsem pro schavelni OpenXML za ISO standard muzu pouze odpovedet nasledujici:

Nebyl jsem ani pro schvaleni ODF jako ISO standardu, protoze schvalovat tento typ dokumentoveho formatu je naprosta blbost. Tim ze bylo ale ODF schvaleno bylo automaticky dano, ze bude schvalena i alternativa od MS.

to BESPI:

jak může z projektu šířeném pdo GPL licencí profitovat jediná firma, to je mi skutečně záhadou :-D

to Matajon:

1. Odkazy na aktuální implementaci MS Office

2. Odkazy typu "like word95"

3. nejasná patentová a licenční politika (zdůraznuji, že do dnešního dne vše stojí a padá na USTNÍM vyjádření představitelů Microsoftu)

4. 6000 nevyřešených chyb, zkorumpované zkrácené řízení, co se asi stane po schválení?

5. Nutnost v tomto konkrétním případě ignorovat řadu jíných zavedených norem a jen a pouze pro tento případ zavádět odlišné implementace (datum, čas....)

Bespi: OMG, to je jak u blych! To se prave nesmi stat a je uplne jedno, kdo za tim stoji, jestli vsemocny MS, nebo Tonda Novak z Horni Dolni.

Matajon: O to snad nejde (kdyz pomineme, ze OOXML je nedodelek nebo proste jen bordel). Tady jde o princip tvorby standardu a jeho ucel. Myslim, ze JKK to popsal celkem dobre.

JKK: 6000 stranek, 6000 chyb .... hm. Ze by 6000 JKK ? ;-)

No neboj. V ODF se tech odkazu typu "like-word95" dockas taky. Format Wordu je tu cca 20 let. ODF neni ani tak dlouho jako jedna generace Word formatu :-))

"Jak může z projektu šířeném pdo GPL licencí profitovat jediná firma, to je mi skutečně záhadou :-D" - najivko.

xyz: Jak sem napsal tento typ dokumentovych souboru rozhodne nema co delat v ISO. Tim ze se tam napalo ODF automaticky vznikla potreba docpat tam i MS format. Myslim, ze by to mel pochopit kazdy kdo umi do peti pocitat, ale to bych asi chtel moc. Proste jde o politiku a penize, ne o lidi.

Zapomente na chvilku na tuto konkretni oblast a uvazujte obecne. Neni prece mozne resit nedostatky nejakeho standardu vytvorenim jineho paralelniho standardu. Jedina spravna cesta je podilet se na vyvoji a implementaci stavajiciho standardu. Leda by byl soucasny standard zrusen a nahrazen novym.

to BESPI:

Haha... díky, ta sedla. Upsal jsem se. Má samozřejmě 6000 stran, to je to správné číslo, a 900 zdokumentovaných chyb. díky za opravu. :-D

"Like word95" v ODF neexistuje! Tak tady nelžete! Tenhle formát je navržen s ohledem na velkou přehlednost a jeho standardizace probehla naprosto běžnou formou. Kdyby se OOXML měla venovat stejná péče, bude se schvalovat ještě mnoho a mnoho let! chápete?

Implementovat ODF může skutečně každý, a kutečně řada konkurenčních produktů ho implementovala! Nikde nechodí SUN a nekontroluje kdo co jak používá, jestli mu náhodou neubírá zákazníky atd. nad ODF už SUN nemá absolutní kontrolu, stal se totiž skutečným standardem.

to xyz:

Přesně tak. Kdyby Microsoft přišel a řekl. Hele. Já mám s ODF takový a takový problém. Udělejme například revizi, potřeboval bych takové a takové změny. Co by se stalo. Všichni by řvali Hurááááááá!

Jenže tohle Microsoft nikdy neudělá. Neměl by nad ODF absolutní kontrolu!

To Heta:
"Chcete snad nutit lidi, aby si instalovali OpenOffice, kdyz uz maji nainstalovany MS Office??"
A Vy snad chcete nutit lidi aby kupovali MS Office, kdyz uz maji svuj kancalarsky SW?

Ja to shrnu za sebe. Az budu schopen vytvorit ODF dokument bez toho, aniz bych se musel ucit nejakou slozitou dokumentaci a pak to ukladat jako XML, az budu mit k dispozici nejakou komponentu jako existuje na generovani PDF nebo OpenXML a budu moci programove vytvoret ODF, pak jsem pro. Tim nemyslim to, ze budu studovat 6000 stran dokumentace OpenXML nebo nekolik set stran dokumentace ODF, me to nezajima. Ja potrebuji zavolat nejake funkce typu CreateDocument, WriteLine, Font.Bold=True, Document.Save atd. Rozhrani musi byt pro me user friendly vcetne nabidky Intellisense atd.

to Dochy - nechci nic. At si kazdy pouziva, co chce (MS, OO), ale nenuti toho druheho to pouzivat.

Dochy: Kdyz ty editory nejsou schopen prelouskat konkurencni format tak co jineho se da delat :-(

Jak rikam udelat z ODF ISO byla chyba. Mel se vymyslet jiny format, ktery by byl v zakladu velmi jednoduchy a precit by sel pak ve vsem. Nad timto formatem by byly plug-iny pridavany dalsi funkcnosti. Proste takova skladacka. Slo by pak mnohem lepe skalovat moznosti dokumentu a soucasne by se dalo zajistit, ze ve vsech editorech/prohlizecich se jej podari zobrazit. Kazdy dokument by obsahoval seznam "plug-inu", ktere jsou pro jeho originalni zobrazeni potreba + informaci jak moc dulezity dany plug-in je pro "obsahovou" spravnost.

2 Bespi: A on MS word dokaze prelouskat konkurencni format? Oni by to pravdepodobne dokazali, kdyby ten MS format byl nejakym zpusobem pristupnej. Ale neni (nebyl). Ostatni se alespon snazi (snazili).

Dochy: To plati i o ODF i jinych formatech nejen o DOC, DOCX atd. v prakticky jakemkoliv editoru.

Bespi 11:57: To zni rozumne. Ale nepripada mi, ze OOXML je prave takovehle reseni (OOXML + ODF zaroven vubec za reseni nepovazuju). Takze jak z toho ven? :)

Bylo by dobre se zamyslet nad vyuzitelnosti obou formatu. Takze co vyuziva bezny uzivatel: text, font, odstavce, odrazky, cislovani, radkovani, velikost okraju, zahlavi/zapati, popr. obrazky: ODF umi, OOXML umi.
pokrocily uzivatel: styly, tabulky(max v desitkach radku/sloupcu), vypocty, grafy, regresni krivka, vzorce, prezentace, databaze: ODF umi, OOXML umi.
specialni pozadavky: 1M radku tabulky, VBA, ... OOXML umi, ODF ?

zaver? pro bezne a pokrocilejsi uzivatele staci rozsah ODF, kdo potrebuje neco navic at pouziva OOXML.

Timto nechci premlouvat lidi k hromadnemu prechodu na ODF, jen chci poukazat na to,ze ODF je pro vetsinu lidi jako standard dostacujici a OOXML nemusi kvuli tomu 1% navic zavadet novy standard i pro to, co uz standard ma.

A jeste by me zajimalo, jakto ze pro PDF jako 3. standard v tomto odvetvi nikdo nic velkyho nenamita(nebo jo?)

Te skalovatelnosti dokumentu pomoci pluginu bych se docela bal... vemte si ze by nekdo zavedl pluginWinWord95 ... kdyz uz pluginy, tak by musely mit taky nejakou normu.

To MezeK:
>A jeste by me zajimalo, jakto ze pro PDF jako 3. standard v tomto odvetvi nikdo nic velkyho nenamita(nebo jo?)

PDF není míněno jako formát pro ukládání textu v editovatelné podobě. PDF je pouze jakýsi prezentační formát.

K čemu je dobrý Word, když sám o sobě neumí otevřít ani pitomé ODF a potřebuje k tomu doinstalovat nějaký program? To radši něco jiného ... co si s ODF poradí. Ať už je to standard nebo ne.
PS: Jaké iso má TXT soubor?

1. Nebylo by morálně správnější odhlédnout od toho, od které firmy ten který formát pochází? Protože odpůrci OOXML jsou popravdě řečeno primárně "MS-haters".

2. ODF má chyby samo o sobě. Jak říkal Jiří Kosek, když procházelo schvalováním, bylo to každému putna, takže se žádné připomínky nedělaly a chyby se prostě nechaly být. Spousta věcí v něm chybí, a na druhou stranu, stěžejní aplikace (OpenOffice.org) používá nestandardní, divoké ODF. Podle Jiřího Koska není reálné, aby se ty nedodělky doplnily a schválily dřívem než za dva, tři roky.

3. Ten materiál, kterým tahle diskuse začala je dílem přímého konkurenta formátu OOXML a MS. Takže je nabíledni, že bude orientován tendenčně.

4. K argumentům typu "jeden standard už tu je, nedovolte MS se do toho montovat": Každý má právo zkusit si ze svého formátu udělat normu. Normativní orgány pak rozhodnou, kdo na to má, a kdo ne. Koneckonců, přístup "první bere všechno" rozhodně kvalitu nezajistí.

fotoba: AODL je sice hezke, ale ma jednu podstatnou vadu - .NET 1.1 . Fakt nechapu proc to nejsou schopni poskytnout i pro .NET 2.0 . Jako by to byl tak velky problem. Coz je jeden z duvodu proc ve svych aplikacich o ODF vubec neuvazuji.

webx: Zrovna schvaleni standardu pro archivacni a prenositelne read-only dokumenty typu podobneho PDF by melo mnohem vetsi smysl, nez delat standard pro editovatelne dokumenty. Akorat PDF uz davno neplni svoji puvodni ulohu :-( , ale i spoustu nesmyslnych dalsich funkci.

Bespi-? Proc chces standard podobny PDF kdyz PDF uz ISO standardem je?

Spirit_Crusader: PDF je binarni a za druhe hlavne uz moc nabalene. Nehlede na to ze pracovat s vetsimi dokumenty v PDF je neco strasneho.

Nechapu jak se tu vsichni rozcilujete nad tim ze budou dva standardizovane formaty dokumentu (tedy vyjma toho ze jako standart ted nejvic funguje pdf, pak doc a pak nic, o odf nikdo neslysel...) a ze teda nebojujete proti tomu ze je mozne obrazove informace ukladat do mnoha ruznych formatu, treba do jpg, png, gif... To vam nevadi, ze nejsou vzajemne kompatibilni a ze vsechny prohlizece a editory musi implementovat az desitky formatu??? Tak proc by vadily dva formaty souboru dokumentu, klasicky uplne valka o nicem, jen aby se bylo o cem hadat, ze?
 

fotoba: Pokud vim, tak pristi verze uz v .NETu 2.0 byt ma, ale nikde ani zminka o tom kdy ta nova verze bude. Stejne nemam cas se tomu venovat.