Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Další indicie potvrzují 5nm proces chystaný Čínou

Zrejme na 5nm SMIC bude postavený ďalší Zhaoxin Kaixian KX-8000 Series.

Nicméně ZHAOXIN včera uviedol na trh vysokovýkonné x86 desktopové procesory Kaixian radu KX-7000 s architektúru x86 Century Avenue.

• 8 jadier / 8 vlákien
• maximálna pracovná frekvencia 3,7 GHz
• vyrovnávacia pamäť 4 MB L2 cache a 32 MB L3 cache
• úplne nová ZDI 4.0 technológia prepojenia čipletov
• podporuje dvojkanálovú pamäť DDR5 s maximálnou kapacitou 128 GB
• integrovaná vysokovýkonná grafická karta C-1190 iGPU, podporuje najnovšie API, ako sú DX12, OpenCL 1.2 a OpenGL 4.6, podpora H.265 HEVC/H.264 AVC. výstup DP/HDMI/VGA, podporuje dvojkanálové 4K
• podpora 24x PCIe 4.0, 2x USB 4 + 4x USB 3.2 Gen2 + 2x USB 2.0, 3x SATA Gen3 rozhranie
• kompatibilné s x86 32/64-bitovými inštrukciami, rozšírenými inštrukciami SSE4.2/AVX/AVX2, zrýchlenými inštrukciami SM2, SM3 a SM4
• podporuje virtualizačné technológie ako VT-x a VT-d 2.5
• LGA 1700 (45 mm x 37,5 mm)

zdroj: https://www.zhaoxin.com/news_view.aspx?nid=2&typeid=273&id=1625
zdroj: https://www.zhaoxin.com/prod_view.aspx?nid=3&typeid=593&id=2757

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

mna len zaujima, preco si tam pouzil to slovo vysokovykonne
to je reklamstina
ako velmi vykonne su?
..a preco cinania nenaskocili na zmenu paradigmy?

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Volá sa to google translate.

prepokladám IPC ~Zen 1

Pretože ako vidíte stále sú technologicky, litograficky ďaleko za Intel a AMD. V podsate je to stále derivát Centaur na steroidoch.

Takže zmena paradigmy ich ešte len čaká.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Vykonem to bude konkurovat intelovu e-core, coz neni vubec spatny.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

S tým by som sa tu moc neoháňal lebo pre 98% tunajších AMD hujerov sú e-core tj. atomy cit. "mrdky" a pod. :-)
Inak samozrejme, že súhlasím.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A nejen e-cores
Aktuální Meteor jádro, které možná bude v ntb v roce 2024, taky není zrovna trhač Cinebenchů.

1630 pt CB23 ST - (12/2023) Core Ultra 5 125H
1600 pt CB23 ST - (05/2019) Ryzen 7 5800X

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

mám i3-N305 a do kancl stroje to bohatě stačí. výpočty pouštím na serveru...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja mám pracovný notebook jeho predchodcu Tremonta Prntum N6000 v notebooku s 16GB RAM a 512GB SSD a na kanceláriu bohaté stačí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

si pastol nejake informacie, preto som sa to spytal

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Pokud je to jediné, co vás zajímá, dejte do toho všechno.
Rychlá rešerše u strejdy Googla prozradila, že to nikdo neví. Pod tím kódovým označením se těžko hledá, co je to za architekturu, odkud to pochází, cokoli. Pro mě to ale tak důležité není, jsem ochotný počkat.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

x86 microarchitektúra Century Avenue pre desktop je v podstate advanced Yongfeng, ktorý využívajú 16nm serverové procesory Kaisheng® série KH-40000 Series up to 32 cores / 32 threads v dvojsocketovom prevedení up to 64 cores / 64 threads.

https://www.zhaoxin.com/prod_view.aspx?nid=3&typeid=582&id=2411

Technológia vychádza z návrhu veľkých jadier spoločnosti Centaur Technology.

V novembri 2021 Intel prijal niektorých zamestnancov divízie Centaur Technology z VIA, čo bol obchod v hodnote 125 miliónov dolárov, čím efektívne získala ľudské zdroje a know-how divízie x86. VIA si ponechala x86 licenciu a súvisiace patenty a jej spoločný podnik Zhaoxin CPU pokračuje ďalej.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to iGPU je od Imagination?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

IGPU je dcérska spoločnosť Zhaoxin-u a volá sa Glenfly, ktorá využíva IP niekdajšej S3 Graphics, ktorá kedysi patrila pod VIA Technologies neskôr v rámci VIA Group bola v portfóliu HTC.

link: https://www.glenfly.com

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Pokud půjde o domácí proces, docela by mě zajímala výtěžnost s 193i vybavením, co mají (na EUV do ČLR je embargo).

Totiž iterací jejich 7nm procesu (co je nápadně podobný N7 procesu TSMC) se fyzikálně dá dostat na rozlišení ekvivalentní TSMC N5, avšak za cenu nízké kapacity a výtěžnosti, tedy mizerné ekonomice takové výroby. Bude tak zajímavé, jak se poperou s tím a jestli vůbec ten 5nm proces bude kdy použit na consumer produkty, kde ekonomika výroby hraje přece jen větší roli, než u strategického vybavení pro HPC a AI nasazení.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nedělá Čína na electron-beam litografii? Časem musejí s něčím příjít. Další možností je reverzní inženýring EUV.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jenže to je běh na dlouhou trať, třeba 10 let. Obecně domácí řešení bude vždycky pomalejší a dražší. Ale dělá se to kvůli jiným důvodům, např. chceš nahradit dosluhující počítače na státních úřadech a nechceš potenciálně špehovací technologii Západu (a naopak, továrna TSMC v USA bude dělat čipy hlavně pro armádu a úřady USA).

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Uz davnejsie prebehla informacia, ze Cina si patentovala nejaky iny/novy sposob vytvarania vhodneho EUV svetla (cez skladanie interferencii), takze asi reverze engineering ASML ani nemusia robit.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To skládání interferencí je to, na čem si Intel předtím vylámal zuby. A aby ten výpočet netrval týden, ale hodiny, tak potřebují AI akcelerátory. Ty zatím mají (před banem šlo do Číny 60 % výpočetních grafických karet od NVidie), ale časem budou potřebovat nové (uvidíme, jak jim půjde pašování).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Proč pašování? V okamžiku, kdy jim budou chybět, si už budou vyrábět vlastní.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby to bylo tak jednoduché ;-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Intel že si na něčem vylámal zuby? Ale jděte, on si je na něčem nevylámal?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V EUV mašině je 100 000 (slovy stotisíc) součástek. Good luck with that shit!

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Co když je jich v té čínské jen 10 000 (slovy deset tisíc)? Nebo pět tisíc? Kolik součástí je třeba v moderní stíhačce nebo v kosmické stanici?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jak může vůbec někdo pochybovat o zvládnutí "krátkých procesů"?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je krásné, jak jsou zde ještě stále lidé, kteří Čínu těžce podceňují. Čína má zdroje - jak lidské, tak materiální a finanční, můj odhad je tak +- 2 roky k jejich ekvivalentu EUV a 2nm. Spíš jim budou na překážku patenty, než neschopnost, ale mohli by se s tím vypořádat jak Apple s Qualcomem.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jak se Apple vypořádal s Qualcommem? Zmlkl a vrátil se k jeho modemům. Jinak k těm 2 rokům: "Dávám Číně rok, maximálně dva." ;-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Dávám si tě do upomínek;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Huawei už má mobilní procesor na 5nm.

A vlastní EUV si Čína patentovala před rokem, dle všeho mají již funkční litograf. stroj.

Je potřeba si uvědomit, že procesy označované 2/3nm jsou na hranici technologických možností. Teď hraje prim hlavně marketing a AI, které obcházejí hardwarové limity. Navzdory zdejší propagandě, Čína má stejně pokročilé systémy AI jako třeba Microsoft už teď.

Ve fyzice existuje vždy jenom jedna efektivní cesta. Největší výzva pro Čínu bude dosáhnout efektivity bez již patentovaných technologií. Jejich výrobky budou mít nejspíš dlouhodobě nižší efektivitu ale jsou a budou zcela soběstační i bez Taiwanu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

2nm/3nm proces je jen marketinkové číslo. Nejmenší struktura u 3 nm je cca 22 nm. Rezerva tam ještě je. Vím, že jsou tu plány na A3 procesy, ale hlavní brzdou bude ekonomická efektivita.

Dlouhodobě se říká, že Asiati jsou chytřejší než západ. Viz TSMC vs. Intel. Princip EUV je daný, jakým způsobem vyrobí zdroj světla je variabilní.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pro ilustraci vašeho příspěvku:
https://www.visualcapitalist.com/top-industries-asian-companies-strongest/

Jestli jsou chytřejší? To nevím, ale co jim nechybí, je vzdělání, které se na západě buď zanedbává nebo dokonce úmyslně potlačuje.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

V EU jsou návrhy na odstranění matematiky a fyziky ze škol. Co k tomu vzdělání dodat...

... místo toho aby systematicky zlepšovali podmínky, zakazují a přikazují víc než Saudská Arábie. A ještě mají tu drzost někoho jiného obviňovat z komunismu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Co k tomu dodat? Že zase plácáš...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Opět jako ten největší ubožák bez argumentu. Zkus se naučit aspoň takhle jednoduchou věc - pro začátek. Mám ze školství v USA, Británii a ČR podrobné informace, které se shodují se slovem "úpadek" už minimálně 20 let, takže věř tomu, že už se to projevuje i ve firmách. Senil jako ty to se svými patetickými diskuzními útoky jen těžko změní.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jirka umí všechno.

Zatímco jiní cestují po světě, on všechno zná lépe od klávesnice. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Toho jsem si vědom (reálné velikosti struktur). EUV ale reálný 2nm produkt nevyrobí. Byť teoreticky je způsob jak je vyrobit, bylo by to extrémně ale extrémně drahé.

Pro konzum ekonomicky nereálné. Pro vojenské účely nepoužitelné.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.