![](/sites/default/files/tmp/carousel-63/images/bigstock-comfortable-soft-bed-in-room-68499358_0.jpg%3Fitok=cmZ831EX&c=ecfb3e300d955937b519f72f173c6c47 "Satén versus "satén" aneb jak nenaletět při nákupu povlečení šmejdům")
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Recenze co jsem viděl já srovnávala 8700G proti Rx 6500xt s verdiktem že 8700G je lepší.
6500xt je rychlejší než gtx1650
Herní výkon GTX1650 je takové velké nic, jak se u nás říká, kde nic není, ani smrt nebere. Takže zprávě rozumím tak, že herní výkon Ryzen 7 8700G je 130% z 0, což teda složitým matematickým výpočtem trojčlenkou stále vychází na NULU. :-D
A oproti tomu je tudíž A770 s nenulovým výkonem nekonečněkrát rychlejší. Intel leap ahead, zpětné zrcátko rulezz!
no zrovna pane Ježku Vy už si chystejte argumenty jak je 8700G opět nahovno. U 5700G se Vám to jako ještě povedlo s tím Vaším Intelem a 6400XT. Jsem fakt zvědav, protože 8700G to už převálcuje i graficky jak vidíte. Můj fanless build se už těší na 8700GE
Proc by jsi si kupoval A770 primarne za ucelem hrani (novych her), kdyz ma porad problemy s nove uvadenymi tituly. To co na ni usetris (pokud usetris), tak ti kazdy, komu ta hra v dobe vydani blbe pojede, 2x omlati o hlavu..:)
Pokud si ji kupujes na znamy titul, kde jede, nebo pro praci, a vyjde lip nez NV/AMD, tak proc ne.
Tak stále tu je ještě dost početná skupina, co hraje na kartách s výkonem dokonce záporným... Takových 750, 1050, 1060, různá igpu, vídám v okolí v provozu stále dost. Samozřejmě že pro náročného hráče není ani toto a když nevadí bazar, dá se poskládat stroj s podobným herním výkonem za zlomek ceny.
Presne tak. Momentálne fungujem na Ryzen 1700, 32GB RAM a GeForce 1060 postavenom v roku 2018. Výkonovo mi to stačí, hrám v podstate len Civilization V. Budúci rok ale končí podpora Windows 10 a Win11 na 1. generácii Ryzen oficiálne nefunguje, tak plánujem upgrade. Pravdepodobne skončím na 8700G.
Konec podpory Windows není zabiják Windows. Pokud se dodrží další opatření tak to (pro domácí použití) není až tak moc nebezpečné jako 4x mesíčne rozbité záplaty ;)
Použitelnost Windows 10 skončí, až skončí podpora prohlížečů a Steam klienta (de facto web prohlížeč).
Mám tam aj účtovníctvo a pár pracovných vecí.
To už je na každém uživateli, kdy přejde. Prostě funkční ten OS bude, dokud budou aktualizované webové prohlížeče (bezpečnost) a Steam (hry). Pro sedmičky/osmičky Steam skončil třeba až před 3 měsíci.
Z jakého důvodu jsi vyloučil variantu nějakého (Zen 3) Ryzenu 5XX0? Nemusel bys měnit desku a RAMky.
Chcem už urobiť väčší upgrade (napríklad na DDR5) a všetko dať do menšej skrinky, keďže tam nebude dedikovaná grafika. Okrem toho som si nie istý, čo doska podporuje (je tam B350) a GTX 1060 už tiež vyzerá, že skoro odíde (pri bootovaní občas zobrazuje podivnú "vojnu mravcov").
O Geforce 1060 se neotirej. Jisteho case jsem prodal novejsi 1650-tku, koupil 1060, ziskal vyssi vykon +cca 20% a jeste mi dost penez zbylo.
clovece spamataj sa, ze takové velké nic
https://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
je tam
1) high end
2) high mid range
3) low mid range
4) low end
GTX1650 je v PRVOM (este raz v PRVOM) zozname a to dokonca cca v jeho tretine so skore 7874
v tomto kontexte GTX 4090 ma skore necelych 39 tisic a teda GTX1650 je necelych 5x menej vykonna ako GTX 4090 (nie 20x ani 50x menej, ale 5x menej)
karty na prvom zozname maju skore od 39 tisic po cca 2 a pol tisic
na druhom zozname od 2 a pol tisic po cca 800
na tretom zozname od cca 800 po cca 200
na stvrtom zozname od cca 200 po PRD
U nás se zase říká, že komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí. Děkuji za nádherný příklad.
4 roky starou naprosto low endovou grafiku, kterou už výrobce ani nevyrábí překoná nejnovější integrovaná grafika u AMD.
Nejvtipnější je proč se to srovnává s tak starou grafikou jiného výrobce, proč se v titulku nepíše že to vyrovná/překoná dva roky starou grafiku, kterou výrobce stále prodává, navíc grafiku, která si slízla neskutečnou kritiku?
Výkon integrované grafiky na x86 platformě je to jistě fajn, ale bez ohledu na platformu je výkon integrovaných grafik už dávno o dost dále.
jo a kterejze vyrobce mi za tuhle cenu da rychlejsi integrovanou grafiku?? ((:
jen tak mimochodem je to nasobne rychlejsi nez nintendo s herni!! grafikou od nVidie a rychlejsi nez pulka samostatnejch gpu od intelu.. haters gonna hate.. (:
je problém Nvidie že i ten lowend stojí stále 5 tisíc. Když je to takový odpad a lowend proč to nestojí třeba 2 tisíce? Navíc nemáš pravdu že by to bylo to největší dno od Nvidie. Proč pak prodávají 1050/1030 atd??? Srovnání je to naprosto správné tedy a ukazuje se, že NV shit je prostě předražený. Lowend má být 4060, jenže to by musel stát polovinu toho co stojí. AMD APU správně likviduje plesnivý lowend, navíc to děla úsporně a elegantně. Co jiného je kritizování nejlepšího produktu ve své třídě než prostý hate?
Tenhle komentář tak přesně vystihuje situaci, že jsem se musel přihlásit a dát plus.
„naprosto low endovou grafiku“
Přesně takovou reakci jsem čekal. CZC má GeForce GTX 1650 zařazenou jako „herní / střední třída“. Což je blíže realitě než „naprostý low-end“, protože v nabídce má:
- 10 modelů GeForce GT 710
- 5 modelů GeForce GT 730
- 7 modelů GeForce GT 1030
- 1 model GeForce GTX 1050 Ti
Tyto karty se stále prodávají a rozhodně ne v malém. GeForce GT 710 má amazon jako 15. nejprodávanější grafickou kartu (GeForce RTX 3050 je až 42. místě). Takže GeForce GTX 1650 rozhodně není „naprostý low-end“, když jen Nvidie nabízí čtyři podstatně (násobně) pomalejší herní modely (profesionální a integrované grafiky nepočítám).
".. naprosto low endovou grafiku, kterou už výrobce ani nevyrábí .."
1) ".. ač byla její výroba oficiálně ukončena (roce 2024), se stále prodává .."
2) ".. Když AMD v loňském roce APU Phoenix vydávala, prezentovala jeho integrovanou grafiku jako rychlejší než GeForce GTX 1650 .." Tou dobou se 1650 ještě vyrábělo.
".. proč se v titulku nepíše že to vyrovná/překoná dva roky starou grafiku, kterou výrobce stále prodává .."
Pořiď si Premium.
Tam se o tom píše.
Souhlas s jednou technickou poznamkou - 1650 vysla v dubnu 2019, takze je 5 let stara, nikoliv 4.
Ale berme to z te lepsi stranky - take to mohli srovnat s vykonem Riva TNT a psat, ze je 100x vykonnejsi nez highend nvidie ;-)
https://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html <= je tam ...
1) high end
2) high mid range
3) low mid range
4) low end
GTX1650 je v PRVNÍM (ještě jednou v PRVNÍM) seznamu a to dokonce přibližně v jeho třetině se skóre 7874.
V tomto kontextu GTX 4090 má skóre necelých 39 tisíc a GTX1650 je tím pádem o něco méně než 5x výkonná jako GTX 4090 (ne 20x ani 50x méně, jen 5x méně).
Karty na prvním seznamu mají skóre od cca 2,5 tisíce po 39 tisíc
Na druhém seznamu od cca 800 po 2,5 tisíce
Na třetím seznamu od cca 200 po cca 800
Na čtvrtém seznamu od 0 po cca 200
https://diit.cz/clanek/herni-vykon-ryzen-7-8700g-je-30-nad-geforce-gtx-1...
Kupujte, nebudou. TSMC to prý dostalo dost tvrdě, zničená výroba za minimálně za půl roku, továrny jsou poškozené do stavu, že se evakuovali zaměstnanci.
"saw its beams and columns broken, and the production lines have been halted. EUV machines have all stopped, while its R&D lab also saw its wall cracked." The same source also said that a TSMC fab in Hsinchu is also seeing pipelines broken. The production line has been halted due to extensive damaged wafers."
Vzhledem k tomu, že jejich akcie šly na předtrhu dolů minimálně *), tipnul bych, že tenhle rumor je kec.
*) t.j. lidé s kopcem želízek v ohni a zároveň s nejlepším přístupem k informacím jsou v klidu
No, ostudně přiznávám, že to byla prakticky moje první reakce na titulky o zemětřesení v Tchaj-vanu. Každopádně masakr. Naštěstí minimum obětí, na druhou stranu dost škod na stavbách. Čistě pragmaticky, ano, HW podraží.
zmíněnou grafiku jsem krátce měl, její hvězda zazářila nejvíc v době vrcholu kryptománie. Jenže ten test jde trochu pozdě respektive proti už nevyráběné grafice. Nahradila ji vysmívaná 3050 6GB, tam by to bylo aktuální.
To APU je určitě zajímavé, jenže k jeho ceně je třeba připočíst co nejrychlejší paměti - jak je vidět čím rychlejší tím lepší a sešup z DDR8000 na 6400 už je ve výkonu citelný. A potom když z toho chce majitel ždímat opravdu maximum tak co nejlepší chlazení. Takže ono se to suma sumárum vyšplhá na cenu té základní diskrétní karty. Výhoda je že ve skříni je pouze jeden zdroj tepla (tedy skoro, silně přetočené ramky nebudou zrovna studené).
Srovnání s GeForce RTX 3050 nedává smysl ani cenově (po odečtení její ceny nezbude na ani srovnatelně výkonný procesor) ani z hlediska výkonu, když jen o pár stovek více stojí Radeon RX 6600, který je rychlejší ve všem včetně většiny raytracing her a ještě má 8GB paměť.
jenže 3050 6GB je aktuální nástupce co se prodává kolem 4500,-. Proto by to porovnání víc sedělo než srovnávat produkt co se nevyrábí proti tomu co aktuálně najel do výroby.
A ona diskrétní grafika bez CPU pojede? Ten výpočet ceny je trochu zmatený.
tak to spočítáme:
8700G 9000,-
2x24GB 8200 7000,- (u obou zaoukrouhluji)
tedy 16tisíc.
Pak: 7700X 8600,-
3060 6GB 4700,-
32 GB 5600 za 2500,-
tedy 15800,-
Těch 2x24GB jsem tam nedal protože kde iGPU nebude masivně využívat RAM není třeba 16GB navíc.
Cena je tedy vyrovnaná.
Jistě prostor pro snížení ceny u sestavy s 8700G je, ale pak si o 30% proti stařičké 1650 takový uživatel může nechat zdát.
Mimo hry iGPU nebere RAM. A hry neberou moc RAM, vlastně míň než web browser s vícero taby plus minimalizované Electronové aplikace v traybaru. Navíc i těch 32 GB je 2x tolik, co mají aktuální konzole.
ano ale potřebuješ to aby když tu hru zapneš aby si iGPU mohlo patřičný prostor zabrat. Pokud nehraješ nebo něco starého jako mám já v oblibě Medieval 2 či Sins of a Solar Empire tak jde určitě vystačit i s integrovanou v 7700X a netřeba osazovat 8700G.
Swapování přidává nepříjemný lag při přepínání aplikací, ale pro hraní jde o jednorázovou činnost pro spuštění hry a pak ukončení.
32GB kit 8200Mhz pamětí v největším českém eshopu teď v akci + rozbaleno za rovné 4 tisíce korun. 5 let záruka. Na grafiku si klidně tak dáte natvrdo 16GB a tedy hry co checkují velikost VRAM tak jsou na tom s APU lépe než na 6/8GB kartách (odzkoušeno už s 5700G). Plus pár % výkonu navíc podaří-li se těch 8200Mhz.
Mě úplně připadá, že jak to testujou proti GTX1650, tak to CPU mělo vyjít v době kdy byla taková karta aktuální. Můj dojem tohohle "APU": pěkný no, škoda že to tu nebylo tak před rokem a půl.
Nebylo by ještě lepší, kdyby APU mělo výkon jako highend v době vydání? ;-)
Tyhle ty HyperRyzeny jsou super megacool do konkrétních specifických sestav kde z nějakého důvodu chci 8 výkonných jader, a relativně silnou (ve světě klasických grafik je to furt slaboch) integrovanou kartu.
Problém je, že je to samo o sobě dost drahé (za stejné peníze lze sehnat samostatně 6jádro+RX6600) a napevno svázané...
Prostě málokdo zainvestuje takové bomby do "G" CPU, aby třeba za rok grafiku odpojil, nechal ladem a dokoupil si dedikovanou.
Na práci zase postačí i nějaká nižší konfigurace integrované GPU.
jak se to vezme, pokud se sestava navrhne pořádně, tak minimálně ještě jedno APU tam může jít bez výraznější limitace. Když vezmu že ve vedlejším obchodě mají jako maximum 2x24GB 8200 DDR5 tak s tím už se vystačí jak rychlostně tak kapacitou že iGPU si bude moci ukousnout pohodlně 10-12GB aniž by to omezovalo.
Tak 2X24GB RAM s 8200MHz kvůli iGPU to opravdu chceš :))))
To tě ta paměť vyjde jako celá grafická karta.
Aneb proč nevrtěti psem :)
EDIT: přes sedm litrů jen za ty RAM :)
Mne by zajimalo, k cemu je lidem, co nema nejaky spec sw, specificke vyuziti vic jak 32GB?
Na kancl staci vetsine lidi bohate 16Gb a na hrani her ani v extremnim pripade, nema vic jak 32Gb zadny prinos.
Na to není zapotřebí ani speciální soft. Se 48 GB RAM , z čehož mám 16 GB na RAMDISK, mi RAM paměť dojde jen s Photoshopem a prohlížečem s větším množstvím otevřených záložek. Takže nyní bych nic míň než 64 GB nekupoval a spíš to vidím na 96+.
jasne, ale to uz mas "specificke nasazeni". Bezne si nikdo nedela ramdisk a tady samzorejme cim vic, tim lip.
Krome toho photoshop sam o sobe uz je "specificky" software, pokud upravujes treba RAWy :))
Mám rád ty mistrovsví světa ve spotřebě RAM.
Ano taky asi umím využít 60GB RAM.
Ale fakt je, že 90% běžných stanic nemá problém s 16GB, a 99.9% herních PC nemá problém s 32GB.
Nekdy mi prijde, ze vyrobci webovych prhlizecu, obzvlaste google s jeho Chhhhhrrrrrrrromem maji tajnou smlouvu s vyrobcemi pameti, protoze ty GB co to spolyka, nema v praxi pro 99,999% uzivatelu zadny prinos.:)
Podobne pak i nektere softy, co jsou jen obalene weby.. ta neefektivita web technologii a programovani je do oci bijici
Programatori jsou drazi, pamet lacina. Pred tricitkou let stal jeden MB cca tisicovku a masina s 32 MB bylo neskutecne delo.... A treba minimalni pozadavky Win95 bylo 4 MB RAM.
Ted jsme o tri az ctyri rady dale. Ale to i u vykonu CPU, kapacite disku a tak.....
Ono asi spíš záleží na přístupu k tomu množství paměti, které je k dispozici. Kdysi jsem porovnával, kolik paměti si vezme prohlížeč na jedné konkrétní stránce, a zjistil jsem, že to záleží na tom, kolik je k dispozici volné paměti. Jestli je ale prohlížeč schopen uvolnit paměť, pokud paměť začne docházet, to nevím.
Ano, oni proste sysli co to jde. U chrome byl k dispozici plugin, ktery uvolnoval pamet neaktivnich tabu. Jak je to aktualne nevim. Chrome jsem prestal pouzivat (z vicero duvodu). Firefox neni s mistem o moc lepsi, ale aspon nema tendenci nacitat vsechny taby pri spusteni :)
> Jestli je ale prohlížeč schopen uvolnit paměť, pokud paměť začne docházet, to nevím.
Firefox uvolní aspoň vykreslovací proces obsluhující neaktivní skupinu tabů. Chrome jde natvrdo do swapu (nebo pádu, pokud máte swap vypnutý).
RE: tombomino - no ono je je to malinko jinak, prohlížeč vezme tolik RAM kolik má k dispozici, takže to pak vypadá že je neuvěřitelně žravý a neoptimalizovaný - to je nevýhoda sledovačů telemetrie.
I Chrome umí se dvěma třema oknama fungovat na 4GB.
Stejné to bylo před časem s hrama a VRAM, pokud měla hra dostatek paměti, tak se "rozlila" (proč ne) a už se screenovaly a diskutovaly ty a ty hry, že jsou superžravé - blabla.
Dneska v 1080p na mojí 12GB kromě snad jedné hry všechno 8GB jako by tam byla betonová zeď - včetně TloU.
Chudák programátor pod drobnohledem rýpalů místo toho aby si využil prostředky pokud je má k dispozici, musí natvrdo stavět limity aby neměl review bomby na Steamu.
Souhlasim z principem, ale neni to podle uplne stejne. Ve hrach (pokud to neni cistou neoptimalizaci) mas nejaky vizualni prinos - vyssi rozliseni textur, modelu, vice detailu, atd., u tech browseru je benefit pro uzivatele vicemene nulovy, ale dopad na vykon v momente, kdy systemu zacne dochazet pamet obrovsky. Cili zacnou jasne prevazovat nevyhody s nulovymi vyhodami. Pritom by stacilo zmenit "logiku uvazovani" a nesnazit se vsechno apripori nacachovat, at uz to ma smysl nebo ne.
Nemusí tam být žádný vizuální přínos, prostě se natvrdo do té VRAM načítá méně obsahu aby nebyly kydy u sledovačů Afterburneru.
Last of Us mi v ranné, ale už té opravené verzi žrala 9,5-10GB, dnes jsem to zkoušel a při stejném nastavení prostě 8 a ani o prd víc.
Prostě u karty s větší VRAM raději přednačítáš méně obsahu aby to nevypadalo, že jsi neoptimalizovaný. Stejně to teď už dělá RE4.
Ta hranice je u spousty her v 1080p stanovena na 8, aby nebyly kydy.
Ano, ale porad s rostoucim rozlisenim, jemnejsima texturama, vetsim poctem polygonu, atd potrebujes vetsi VRAM, at uz se zaplnuje nekdy zbytecne nebo ne. U browseru ale nepotrebujes, aby ti drzel v RAM Cache 150 stranek, z toho jeste spousta "pred cachenutou". Cely ten algorytmus, ktery na to vymyslely je ujety. Potazmo, kdyz by aspon uzivatel mel nejakou moznost to ovlivnit, ale ono ne, ONI vzdycky vedi, jak co uzivatel chce..
Rozhodně to není ujetý, pokud budeš mít 8GB RAM, tak tam 150stránek držet nebude.
Je tam dokonce i checkbox na režim s nízkou spotřebou RAM.
Edge chystá funkci, kde natvrdo omezíš množství RAM které může obsadit.
Tak pokud nutně potřebuješ aby ti prohlížeč jedl na kompu s 32GB jen 10%, tak směle do toho. Ale tuším na co tu prázdnou RAM pak vlastně máš
Pokud nepoužíváš ChromeOS a nebo nepoužíváš PC v režimu Post-PC Era (všechno jen v prohlížeči), tak potřebuješ RAM i pro ostatní aplikace.
Ještě se mi jikdy nestalo aby mi kvůli browseru chyběla pamět na jiné aplikace - fakt ne.
A to jej nevypínám aní když rozjíždím Cyberpunk
Tak to máš štěstí. Ostatní kupují další RAM pro samotný browser.
no je to ujety, protoze v momente, kdy ti to sezere browser ..zbytecne, nemas pamet pro jine aplikace. Pak nastavaji srandy, jako, ze to zacne swapovat, to nektere aplikace nerozdychaji, zacnes mit nestabilni prostredi, atd.
Takhle jednoduche to je a jen proto, ze vyrobci webovych prohlizecu jsou architeturou nepolibena systemova prasata :))
No to si děláš prdel ne?
ty uz jsi nekdy videl ode mne vazne mineny prispevek, u ktereho jsem si delal prdel?
Mam s tim osobni zkusenost, jinak bych to ani nepsal.
- umrtvene taby v chrome prohlizeci
- padajici webex
- nestabilita/nemoznost spustit virtualku
monza tam bylo i neco dal. A to je pouze to, s cim jsem se setkal osobne.
Z toho duvodu jsem vykopal Chrome, odkud jsem mohl, a dalsi notas uz ma spolu i s desktopem 32GB...ktere stejne nevyuziju, ale pro ten pocit, ze mi to nejake kurvitko-program, nezacne zase kazit :)
Mno, napr. ked som mal 16GB DDR4, tak mi furt Chrome, Edge swapovali na SSD. A niekedy mal pocitac hrozne odozvy. ( i7-8700, 970 PRO 1TB na system, 4TB Intel S4510 na data ) Tak ma to vytacalo, ze som tam dohodil dalsie dva 8GB moduly, t.j. 4x 8GB DDR4 2666, a voila? Vyuzita pamat v Task Manageri sa zastavila okolo 24GB. Odvtedy bol pokoj. Ano, v Chrome mam otvorenych cca 25 tabov, v Edge cca 10 tabov z firemneho Intranetu, management 365 a pod, Outlook 2019, Excel 2019, Teams, Total Commander, Active Directory Users and Computers, DHCP konzolu, obcas DNS konzolu. Som si isty, ze pocitac s menej ako 32GB uz nemienim pouzivat. Nie som masochista.
Problem je v tom,ze si Chrome tu pamet zaolokuje, ale ve skutecnosti ji nepotrebuje. Schvalne se podivej, kolik si papne jen on. Pokud by jsi mel rekneme 2-3 taby v kazdem prohlizeci a rovnez ty prohlizece zavrel, aby se ta cached pamet uvolnila, tak nebudes mit se 16GB problem.
Takze ano, 32GB vyuzijes, ale ne proto, ze by jsi je potreboval na to co delas, ale proto, ze ti to programy, obzvlaste Chrome a jine weby, zaserou.
Je to podobne, jako kdyz si pustim treba 2 virtualky. Kazde z nich staci rekneme 3GB na to co tam delam s prehledem, ale kdyz je pustim s 10GB, sezerou mi 20GB v souctu a zacnu mit problem i s temi celkovyma 32GB co tam jsou :))
ja to chapem, ale kedze potrebujem mat vsetky tie taby otvorene, a spravanie chromu nezmenim, tak nebola ina moznost. Zvazoval som povodne aj 4x 16GB, ale takto mi to postacuje s tymi 4x 8GB. Tie som mal v sufliku. 16GB by som bral ako minimum dnes, 32GB zlaty stred, 64GB na profi pracu.
tomu rozumim :)
To samozřejmě za předpokladu, že furt otevíráš další a další okna prohlížeče a nikdy nezavíráš ty předchozí.
Nevím co je to za bizarní zvyk, ale běžně u smutného uživatele s 8GB paměti najdu 50-70-100otevřených tabů a třeba 20 PDF v Readeru..
Nevím co je to za psychodivnosti.
Jinak pokud máš 5-10 tabů a nemáš tam milion balastu v doplňcích pořád relativně stačí 8GB paměti.
Lidi se to naučili z mobilů a tabletů a nechápou, že PC se zadejchá.
Bez ohledu na to jestli se zadejchá nebo ne, ty v tom vidíš něco jiného než čistou debilitu?
Když tohle u někoho vidím, ptám se, jestli taky běžně čte současně 100 novin čadopisů, jakože si rozloží kolem sebe a čte to všechno zaráz.. Zpravidla čumí a nechápe na co se ptám..
Jako autem se teoreticky dá jet z Phy do Ovy na zpátečku, divím se že takhle někteří nejezdí.
Vždyť když je dnes zcela normální točit videa jako nudli na výšku tak proč vlastně ne že?
Zkus pochopit i jiny pohled, toho uzivatele.. proste clovek klika a oteviraji se nove taby. Neresi, jejich zavirani. Myslis si, ze to system resi za ne. Ani by je nenapadlo, ze to nemusi spravne fungovat. Ti lidi nechapou nejake pridelovani pameti a podobne veci.
Je to taková jiná forma záložek (bookmarks). Navíc je nemusí ukládat a pak znovu otevírat. Nejen Firefox, ale dávno i Chrome, mají tlačítko pro seznam všech karet (a předtím to bylo přes rozšíření).
Vysvětlovat práci s pamětí je těžké, když jsem potkal uživatele, co neznali ani Alt+Tab. Práci s pamětí dnes nerozumí dokonce ani spousta programátorů (moderní jazyky mají často garbage collector nebo počítání referencí + detekci cyklů).
Je to podobná zoufalost jako natáčení videa na výšku a neustálé švenkování zleva doprava abys něco zachytil. Ale že jde ten telefon "vybulit" na bok to opravdu nenapadne nikoho.
Nehledě na to, že televize pak na výšku vybulit už nejde. :))
Pokud někdo používá browser tak, tak že otevírá další a další taby a nikdy nezavírá žádné tak prostě neumí pracovat z počítačem.
Práci si užije pomalý komp, domů si může pořídit 128GB RAM jen proto že je debbil.
Obsah konzumují na TV jen boomeři, takže to problém není ;-)
> tak prostě neumí pracovat z počítačem.
Kde se ale naučí pracovat s počítačem? Ve škole?
Takže v mobilu za 18tis natáčíš videa ve 4k 60fps jen abys je pak poslal přes Wapp v 640x352 že?
Ty boomere..
Ty vrtíš psem poměrně často koukám.
Každopádně kdo v booku otevírá další a další záložky a pak ještě kňučí jak je ten browser rozežraný na paměť, s tím se opravdu nehodlám bavit o tom, kolik paměti je v běžném PC dnes potřeba.
PS: Předpokládám že když sežereš oběd, příbor vyhodíš a dokupuješ další. :))
> Takže v mobilu za 18tis natáčíš videa ve 4k 60fps jen abys je pak poslal přes Wapp v 640x352 že?
Ty boomere..
Ne. Když nevíš, v jakém rozlišení se dneska sdílejí videa, tak proč se k tomu takto silácky vyjadřuješ?
> kňučí jak je ten browser rozežraný
Tihle lidi mají peníze, takže si koupí výkonější počítač (s více pamětí).
> Předpokládám že když sežereš oběd, příbor vyhodíš a dokupuješ další
Prý např. v Itálii to takto dělají (plastový talíř a příbor), protože jsou líní mýt nádobí :-)
Takže opravdu ve vší vážnosti myslíš že kamera v drahém telefonu není určená k tomu, aby z ní vzniknul nějaký regulérní obsah pro důstojnou obrazovku?
Nebo to mám chápat tak, že jsem pozadu a sociální sítě sdílejí videa v té kvalitě jaké je natočil mobil?
Ano takže vrtěti psem, s tím se setkávám častěji a častěji. A nepřevracej to do roviny, že debilové co otevírají 200tabů to dělají proto, že "na to mají"...
Ne mluvím o normálním příporu, plastové se vyhazují. Zeptám se jinak, "by default" ty jíš plastem?
TV může být podle tebe "důstojná" obrazovka, ale mladší lidi na ní koukají méně než na mobil.
> Nebo to mám chápat tak, že jsem pozadu a sociální sítě sdílejí videa v té kvalitě jaké je natočil mobil?
Jo, jsi pozadu. Fakt to není 360p.
> nepřevracej to do roviny, že debilové co otevírají 200tabů to dělali proto, že "na to mají"...
V převracení se vyžíváš ty. Napsal jsem to naopak.
> Ne mluvím o normálním příporu, plastové se vyhazují. Zeptám se jinak, "by default" ty jíš plastem?
Proč by sis kupoval kovové příbory, když bys věděl, že je vyhodíš? A ne, uvedl jsem jako příklad cizí zemi. Takže se dá předpokládat, že nepoužívám jednorázové příbory.
Ne tak to není 360p ale normální obraz to rozhodně taky není. No hlavně že máme ty čtyři oči a 4k.
Ne, napsal jsi, že místo toho, aby lidi používali jen ty taby se kterými pracují, je normální si raději dokoupit RAM protože na to dneska prostě mají. Zhnilost vládne světem a jsme jen líní kliknout na křížek.
Z prací nemůže mít nutnost otevřených 100 tabů nic společného, protože pak je ta lišta tak zahňácaná, že každý tam tam má milimetr a nejde tam absolutně nic najít.
Příčina je jen zhnilost.
Někteří používají funkce/rozšíření na seskupování/obarvení apod. A ano, když je ve škole nenaučí s počítačem a nemají okolo sebe "ajťáka", tak co mají dělat? Naštěstí hardware je nejlevnější v historii.
RE: Ladis - """ Je to taková jiná forma záložek (bookmarks) """
Forma záložek? Co?
Co, lidi co hulíte proboha, a jak to děláš když počítač vypneš nebo ho potřebuješ restartovat? To se ti taky "ty běžné" záložky vymažou s restartem?
Ty evidentně děláš někde na serveru který běží už od roku 2020 v kuse. Jinak nevim jak by mohl někdo argumentovat tak pokrouceně.
Ty tu jen předvádíš, jak jsi mimo. Prohlížeč se dá jednoduše nastavit, aby si pamatoval otevřené karty i po ukončení. A seznam těch karet se ukládá i do cloudu, takže až si koupí MacBook s více RAM, objeví se mu tam taky (kdo nemá rád cloud, tak si zkopíruje profil).
Franku, je to jak ti pise Ladis. Mit otevrenych X zalozek je pohodlnejsi, nez mit X bookmarku. Nehledej v tom vedu. Jiny, pohodlnejsi zpusob.
Pred 12-13 lety, když jsem měl 2 GB RAM a HDD*, tak jsem otevřené karty "swapoval" do záložek. Jsem rád, že už nemusím. (Pro "duševní čistotu" jich nenechávám otevřených moc, ale mám v blízkém okolí lidi, co jich mají 100+.)
*) Na SSD/NVMe swapování je o řády rychlejší, takže by se to dalo.
To jako jdeš z práce domů a tam otevřeš prohlížeč a z cloudu se ti tam v mžiku narve 200tabů co jsi měl otevřené v té práci (a doma tě nejspíš vůbec nezajímají) ..,. Proboha proč, na co??
A jak se v tom bordelu vyznáš?
A není to vlastě to samé jako bys měl furt otevřené všechny své záložky, akorát všechny ty záložky leží furt v RAM? A stejně když do toho klikneš abys tu "záložku" vyvolal, tak se ti stejně načte protože ta tvoje "uložená" stránka je už týden stará??
Jako jo, cest je fakt mnoho. A pak ti do diskuze napíše hipster, že potřebuje nutně 64GB RAM. njn
Obvykle lidé rozlišují pracovní a osobní věci. Např na PC v práci se z home office připojují vzdáleně (nemají ty taby i v prohlížeči doma) nebo používají dva prohlížeče.
Tak když vezmu ty noviny, tak když něco hledám, srovnávám tak si těch "100 novin" rozložím na stole a postupně projdu. Ty kde jsou nesmysly postupně vyhodím a zbude mi pár kde jsou informace co jsem potřeboval, nechodím pro každé zvlášť do stánku nebo archívu.
Ještě před pár lety i to vyhledávání na netu fungovalo o řád lépe, pokud jsi se uměl zeptat, dostal jsi většinou relevantní odkazy. Dnes? Řekněme tak třetina je reklama, třetina stránky co vůbec nesouvisí, ale v rámci SEO tam mají takové tagy, které vůbec nesouvisí s obsahem. A tu zbylou třetinu tam musíš pracně hledat... Plus je dnes net plný h*ven co nemají žádnou informační hodnotu a těmi se musíš také probrat, pokud nehledáš něco v čem jsi zběhlý a víš které zdroje jsou relevantní a které jen kupou hnoje...
Hele já mám běžně otevřeno v PM kolem 60 tabů. Žere mi to cca 5GB ramky. Proč, protože mám prostě řadu stránek otevřených, že se k tomu vrátím, nebo tam zrovna otevřené články při psaní článků a prací. Ale většina je prostě ve stylu uvadající pozornosti - tohle zní zajímavě, to si otevřu a přečtu/podívám se později.
Pokud člověk ten prohlížeč/počítač vypíná, tak načtených v paměti je stejně jen část. Nebo pokud na to má rozšíření.
ale při výměně o tu paměť nepřijdeš, jen vyměníš čip. A pořád bude dostačující i pro další generaci, nějaké 9700G. Jako jednorázová platba to nevypadá pěkně, ale když se to rozloží na minimálně dvě použití tak už to tak strašné není. Navíc těch 48GB už nějaký čas vystačí.
Já nevím jak Vy, ale já dávám Gčka do svého fanlesu HTPC kde to je i na hry na televizi a když to morálně zastará, přidá se i tomu jen dedikovaná grafika a jde to do druhotného PC. V tomto případě 32GB RAM postačuje. Při využití Gčka ve fanlesu je jakoby 16GB RAM a 16GB na VRAM, to pro nenáročné hraní a stroj ala HTPC stále dostačuje.
No a v druhotném PC kde se to pak páruje se starší dedikovanou grafikou je pak celých 32GB jako RAM, aktivní chlazení a 8jádro takže to vydrží třeba dalších 4-5 let . Co mě štvalo na 5700G je pcie3.0, což je naštěstí s novou generací vyřešeno. Jináč jak píšu výše, aktuálně rovné 4K,- za 32GB kit 8200Mhz (rozbaleno, ale stále 5 let záruka) mě nepřijde jakkoliv smrtící ani pro jakože budget sestavu s igpu. Kit má navíc 3 XMP profily pro 8200/8000 a 7800 rychlosti, takže je docela dummies friendly, kde i nezkušený uživatel prostě jen přepíná profily a skončí na tom nejrychlejším na kterém mu to deska ještě zbaští
Jo no, je to cesta, já mám v HTPC i5, RTX3060-12GB a obyč DDR4 za stejné peníze jako 8700g+DDR5 8200MHz..
Ale cesta to je.
kouzlo toho APU je, že moje HTPC je celé fanless 0db, žere do 100W ,má tak 6-8 litrů objemu (AKASA Maxwell PRO) a je pověšené za televizí - nejde ani vidět, ani slyšet.
To co popisujete je prostě už normální ITX PC nebo větší a budu hádat že si to pápne trochu víc a pokud nemáte něco special s povrchem několika m2, tak to asi nebude ani fanless. Nekritizuji formát, každý má prostě nějaké preference, jen konstatuji fakt, že s dedikovaným GPU prostě nepostavíte stroj formátu fanless do 100W. Já k APU vždycky přistupoval takhle, neberu to jako lowend náhradu, takže nemám problém si i připlatit prostě za ten menší formát a fanless výhody. Pro mě by tedy mohlo AMD vydat klidně i výkonnější APU s horší cenou než srovnatelné řešení s dedikovaným GPU
BTW 3060 12GB jsem taky chtěl do jednoho z mých druhotných PC, kde půjde 5700G z toho fanlessu. Je to 8,5litrová Lian-li kostka do které se vejde 17-18cm grafika only. Problém je, že není ITX 12GB 3060 za normální cenu. To už bohužel raději levnější 8GB 4060 na které navíc pojede Minecraft RTX lépe než na 3060
„Problém je, že je to samo o sobě dost drahé (za stejné peníze lze sehnat samostatně 6jádro+RX6600) a napevno svázané...“
Ryzen 7 8700G stojí kolem 8500 Kč. Radeon RX 6600 stojí od 5300 Kč a Ryzen 5 7600X od 5700 Kč. Takže za cenu o 2,5 tisíce vyšší jde o pouze odlišně vyváženou (pomalejší CPU, rychlejší GPU) kombinaci, nikoli jednoznačně výhodnější nebo jednoznačně výkonnější kombinaci.
Po těch letech mám pocit, že před vydáním nových APU půlka uživatelů v diskuzích brečí, proč je AMD nevydala dřív a po vydání nových APU brečí druhá půlka uživatelů, že je samostatný hardware výhodnější (i když to není úplně pravda). Nic ve zlém.
Pokud jde čistě o budget hraní preferoval bych kombinaci Ryzen5600+RX6600 která ten 8700G rozseká na padrť. Vůbec do toho nebudeme zapojovat fakt, že stačí méně a mnohem levnější RAM.
Pokud berem v potaz čistě iGPU, tak je k ta kombinace velmi nevyvážená, protože mám velmi silnou CPU část ke (pořád) slabé GPU. Plus alespoň 32GB super rychlých DDR5.
'' preferoval bych kombinaci Ryzen5600 ''
na mrtvy platforme fakt neusetris, jak ti prestane vykon stacit, musis kupovat krom novyho procaku i novou desku a novy pameti a ve vysledku vyhodis daleko vic penez..
Ono zalezi. Jsou lidi, co ti reknou, ze to chteji na "5 let" a ze vic vykonu potrebovat stejne nebudou.. Pak i AM4 jeste muze davat smysl. Ostatne, vykonove je to porad lepsi, nez kdyz koupis notas se stejnou nebo starsi architekturou (a ze jich jsou v prodeji porad mraky) a lidi s tim nemaj zadny problem ani na strihani videa a streamovani. Udal jsem takhle nekolik Zen3 a Zen3+ notasu za posledni mesice. Vykonove pro tyhle uzivatele uplne na pohodu a stoji to "par supu" (obzvlaste, kdyz chytnes nejaku nabidku), v porovnani s novymi modely.
Na nový platformě k low end grafice neušetříš. Dražší CPU i deska. RAM ti stačí 16GB DDR4 za 1K k Radeonu 6600, ale u DDR5 už musíš koupit 32GB, aby si "ušetřil" v budoucnu.
RE: Tom Buri - další nemocný s mrtvou platformou?
Já už nevím, zeptej se Lisy je to její platforma ona ti to vysvětlí.
Je to normální budget platforma na kterou se vyrábí a prodávají desky, přicházejí procesory.
Mrtvá platforma je socket 1151, ne tohle.
A z čistě budget hraní je jednoznačně lepší dnes koupit 5600+RX6600 než 8700G s brutálníma pamětma, které mimochodem v požadovaném množství a rychlosti stojí prakticky totéž, co skoro celá RX6600.. .))
".. stačí méně a mnohem levnější RAM .."
Levnější? Možná.
Méně? Už několik let hlásám, že 16GB (hlavně v novém stroji) je .. za trest.
Přesto jsou MacBooky s 8 GB RAM nejprodávanější (ale je fakt, že díky hardwarové kompresi a na míru optimalizovaném OS se to chová spíš jako cca 12 GB).
Na ukazování okousaného ovoce těch 8 GB stačí.
Otázkou je, za jak dlouho se ošoupe těch 256 GB na SSD při trochu vážnějším použití.
PS: Na konzumaci obsahu stačí i 4 GB RAM nebo patlafoun.
To "ovoce" už nesvítí. Někteří si ho dokonce přelepí, protože něchtějí popuzovat lůzu. A to SSD se "neošoupalo" ani tehdy v prvním Air, co měl SSD (4 GB RAM a 64 GB SSD). I v PC světě umíraly spíš na firmware a řadič.
A teď si vemte jak moc se ošoupe 32GB eMMC s Windows 10.
To je ještě horší, než pouhých 4 GB RAM.
"Naštěstí" ta 2-v-1 zařízení byla vyrobena tak shitově, žes to vyhodil do popelnice dřív, než umřelo eMMC. Např. umíraly základní desky, odlepovalo se sklo na displeji a klasika - skoro všem umřela SD čtečka kvůli hardwarovému bugu v Intel Atom.
Kupovat k Radeonu 6600 jako CPU Ryzen 5 7600X je dost na hlavu.
Tiež si myslím, že by tomu viac pasoval AMD Ryzen 7 5700X (o 60 € menej), nehovoriac o lacnejšej doske aj RAM. Výkon to bude mať podobný.
I to mi přijde hodně. Podle mně stačí i 5600. Když už bych měl utratit víc, tak bych to vrazil třeba do Radeonu 6700XT.
To je ďalších ušetrených 40 € na procesore. Len niekto predsa len bude chcieť viac výkonu. A medzi tými grafikami je aspoň 150 € rozdiel. To by si ešte musel aspoň 50 € doplatiť na grafike a zase je otázka, či to herne nejak pocítiš.
Pokud je nejnarocnejsi 'program' hry, tak se ti vic nez 5600 nevyplati do toho strkat (kdyz resis co nejnizsi cenu). 5700X ti prinese par jednotek procent navic, v nejakem extremnim pripade hry, ktera vyuzije tech 8+8 vlaken (zadnou neznam) mozna 10%, ale to je vsechno. Investice do grafiky je lepsi. Ten 5600 ti nakrmi jeste i 4070.
https://www.youtube.com/watch?v=uC9074rcOzQ
Herně to podle mně pocítíš. Nevím jestli to je 50 euro, ale ušetřís taky na desce, a pamětech.
Ako herne pocítiš pár fps navyše?
PC Master Race cítí každé navýšení fps ;-) (a pokud nemáš monitor s VRR, tak méně často ve VSync skáče do polovičního fps).
Jo Master Race, to sedí. :)
Pár fps? Stačí například review zde:
https://www.techpowerup.com/review/powercolor-radeon-rx-6600-fighter/30....
Porovnání 6600 a 6700XT v tabulce:
Full HD WQHD 4K Ultra HD
6700XT 12GB 151.6 116.1 65.2
6600 8GB 111.2 77.4 40.4
Rozdíl FPS 40.4 38.7 24.8
% Nárůst FPS 36.33% 50.00% 61.39%
A pokud tě omezí 8GB, tak to bude ještě větší rozdíl.
Zde je např. porovnání 5800X3D a 5600.
https://www.youtube.com/watch?v=LlSKeo0cZ6g
Řekněte mě někdo, kdo tenhle produkt vyhlížel a chce si ho koupit. Protože chci vědět co na tom bude dělat. Mě to dnes nedává žádný smysl. Tohle mělo přijít před rokem a půl. Když někdo bude chtít hrát tak v CS2 to nedá 144 fps a oznámené GTA 6 to do budoucna nerozjede. Jako pro hry je lepší si připlatit za dedikovanou než za tohle APU. A jestli někdo hraje vykopávky, které by tohle rozjelo na stovky fps, tak pochybuju, že někdo bude ochotný utrácet.
Třeba do tenkých notebooků se nevejde dGPU (a její chlazení).
Podobne muzes mit nejaky ITX case, kde se ti dedikovka nevleze.
"Řekněte mě někdo, kdo tenhle produkt vyhlížel a chce si ho koupit. Protože chci vědět co na tom bude dělat. Mě to dnes nedává žádný smysl."
Fanless PC - HTPC za televizi do obýváku - slabší hry emulátory a filmy rozběháš rovnou z igpu, AAA tituly streamuješ např. přes Steam ze svého hlavního herního PC doma V obýváku takže si zahraješ vše, máš klid a s bezdrátovými gamepady zahraješ s návštěvou Gangbeasts, Talisman a podobné, prostě ala konzole a přitom zůstáváš PC master race. Říkám tomu "to nejlepší z obou světů". Zároveň tam mám 2x5TB 2.5" čili 10TB filmů hudby a dalších věcí s tím, že si to přehraju v jakém softu chci, nejsem vázaný na nějaký stupid přehrávač ala smartboxy nebo konzole, normálně se na tom logneš třeba na netflix, prostě všechny výhody PC.
Když ti je 25 a máš jedinné RGB herní PC tak to asi nepochopíš, až ti bude 40, budeš mít děti a začneš mít trochu vkus , nebudeš chtít kolotočové PC v obýváku (a manželka už tuplem ne), tak pochopíš, že existuje i hardware který není sice pro tebe, ale svou cílovou skupinu přesto má. Hezký den :-)
Mám v obýváku HTPC s 3060, pravda bedna není zrovna SFF, ale mATX Grandia, ale pokud bych chtěl do obýváku narvat nutně co nejvíce výkonu do opravdu prťavé skříně, tak tahle 8700G rozjede tuny věcí.
Už jen Zelda Tears of the Kingdom, Divinity original sin nebo třeba i Zaklínač3...
Jen ty tři hry jsou tak na 500hodin :)
taky mám v druhém stroji 3060, respektivě měl jsem, nyní je na reklamaci. Nevěřil jsem že výkon grafiky může plíživě degradovat. Nějaký čas asi 3-4 měsíce jsem hrál staré hry tak jsem si úbytku výkonu nějak nevšiml, ale když najednou začal lagovat Medieval 2 tak už mi to bylo divné. Ani čistá instalace a smazání pomocí DDU nepomohlo. A to jsem si myslel že degradují hlavně SSD. Jsem zvědav na výsledek reklamace.
Já tohle zažil na NVidiích už dávno (nejstarší byla Riva TNT2). Oficiálně NVidia ladí obecné ovladače, aby největší přínos výkonu byla nová generace grafik. A to i za cenu, že nový kód zpomalí starší generace.
osobně mám podezření na vadnou paměť. Ale to se ukáže. Jinak, skóre v Timespy bylo nějakých 1900 bodů, tedy hluboce pod tím co je obvyklé. Zkusil jsem i 3 měsíce staré ovladače, také jsem měl podezření na soft.
Platforma je AM4 s 5900X. Výkon cpu odpovídal, ale grafika víceméně na úrovni APU.
Teď se jen modlím aby to autorizovaný servis uznal, přecijen karta stála přes deset tisíc.
Každopádně GB - nejen po této zkušenosti vyškrtávám z potenciálních nových gk obdobně jako MSI už předtím.
Co je to GB? => "Každopádně GB - nejen po této zkušenosti vyškrtávám z potenciálních nových gk obdobně jako MSI už předtím."
To je přesně odpověď, na kterou narážím. Je to zkrátka gadget pro nula, nula procent lidí.
Kdyby ti měl vypsat kolik her si na tom pohodlně zahraješ, tak to nedáš do konce života.
Ale důležité je vypíchnout těch všech 10, co na tom nepojedou a odsoudit to s tím že GTA6 na 4k to nedá :)
Ale jinak souhlasím, že výseč uživatelů je nízká. je to prostě nepraktické.
Prodeje takových procesorů ukazují, že to lidi chtějí. Narozdíl třeba od Fabie Kombi. Přitom kdyby ses orientoval podle vocal minority, tak si myslíš opak.
Ano chtějí, ale je jich minorita, mnohem víc se budou prodávat nižší "G" modely které dávají daleko větší smysl, tohle se prostě snaží lézt do zelí běžným grafikám a nevychází to dobře.
Fábii Kombi jsou už zaspal, dávno se neprodává.
A lidi ji chtěli a moc.
> mnohem víc se budou prodávat nižší "G" modely které dávají daleko větší smysl
Stále se jich prodá dost na to, aby mělo smysl je vyrábět.
> tohle se prostě snaží lézt do zelí běžným grafikám a nevychází to dobře
Naopak, čistí to trh od shitových lowned dGPU.
> Fábii Kombi jsou už zaspal, dávno se neprodává
Furst se prodává: https://stock-cars.skoda-auto.com/260/cs-CZ/ -- vyber Fabia a karosérie: Combi.
> A lidi ji chtěli a moc.
Prodeje právě mluvili o opaku.
Třeba pro lidi jako já ... Nehraju a kdybych si chtěl něco zahrát, budu volit něco lety prověřeného a ideálně zdarma. V roce 2013 jsem si pořídil první PC bez dGPU, tehdy tam bylo dvoujádrové Pentium G2020, pak jsem tam dokoupil nějaké i5 čtyřjádro z druhé ruky. Začátkem roku 2019 další PC na nové platformě už bylo s Ryzen 3 2200G, to jsem před 3/4 rokem nahradil 5600G. Nepotřebuju dedikovanou grafickou kartu. Za další 3-4 roky možná přejdu právě na Ryzen 7 8700G, případně něco jako jeho nástupce, když to bude dávat smysl. V té době už možná bude 8C16T mainstream. Pro strýčka příhodu budu raději za něco lepšího než je "zobrazovadlo", což momentálně přinášejí jen APU od AMD.
Počítač využívam čiastočne pracovne - virtualizácia, kde ocením výkonné CPU a čiastočne na staršie hry, ktoré, nepotrebujú extrémny grafický výkon (hlavne Civilization V).
Použitím APU (teraz mám Ryzen 1700 + GeForce 1060) znížim spotrebu aj rozmery PC.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.