Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
-Kto je dôvodne podozrivým zo spôsobenia toho prepadu?
-Epyc
Každý nepredaný Xeon bolí Intel rádovo viac ako nepredaný Core i9
Published 07/14/2017
Price-wise, the Xeon Platinum 8180 is clearly the most expensive CPU ever produced by Intel with an MSRP of $10,000, but actual prices from re-sellers can creep up to $13,000
https://www.notebookcheck.net/Intel-s-latest-server-grade-Xeon-Platinum-...
Dno to není. Ještě nepřišla hospodářská krize. :D
Myslím si, že už přišla a tahle čísla to dokazují, ale to neznamená, že už jsme na dně že :)
Zajimave a uzitecne by bylo asi srovnani z prijmu z doby pred korona bublinou, to znamena 2017-2018 a s temi ocekavanymi 11 miliardami tedka.
V 2017-2018 to postupne stupalo z 15 na 19 miliard.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/INTC/intel/revenue
Tim padem je to slusny sesup dolu. z 15->11 miliard..mazec.
To bych necekal, ze pujde az tak dolu
Intel padá...želajme si niečo! :-)
Mně to teda moc pozitivní nepřijde.
Intel nepadá proto, že by ho konkurence nějak brutálně překonala, ale proto, že se zastavil. A s jeho úpadkem klesá tlak na AMD.
Neboj, naštěstí roste tlak ze strany ARM a časem bude i RISC-V.
Kéž by.
To jsem si myslel, když AMD začalo vyrábět svůj ARM.
Od té doby se nezměnilo nic moc. Microsoft prodává nějaký Surface s ARM snad. Ale že bych si koupil ARM desku a na tom provozoval Windows, to se úplně neděje.
Dneska už si raději nic nemyslím... ale kéž by to tak bylo.
Třeba RPi je oficiálně supported by MS. Připadně teď nový MS devkit je nabušený (samozřejmě Cortex jádra jsou o hodně slabší než Apple Silicon - ale i tam máš Windows, aspoň ve VM - a jede rychleji než cokoli baremetal s jádry Cortex).
Třeba RPi?
Třeba RPi, nějaké Surfacy, a tím ten seznam podporovaných zařízení tak nějak končí, že?
A teda musím říct, že na RPi je to fakt hitparáda :-D
Až pro ARM budou platit obdobná pravidla jako pro x86, tzn. bude třeba dodržet nějaký standard, a pak to poběží (podobně jako IBM-PC), tak můžeme říct, že jsou i Windows pro ARM. Aktuálně jsou Windows pro několik zařízení, která ARM mají.
Jestli počítač drží nějaké standardy, to nezávisí na instrukční sadě. Např. servery jsou UEFI, takže hardware, např. PCI karty, sdílíš mezi x86 a ARM - BIOS je inicializuje a OS natáhne driver. To že na to v consumer výrobci kašlou, to je druhá věc. Taky měl donedávna Microsoft exkluzivní smlouvu s Qualcommem, takže výběr zařízení byl hodně omezený (např. tam nemohla být desktop class GPU s plnohodnotnými drivery, např. OpenGL, OpenCL, ...).
To ale nikde netvrdím. Naopak žádám standard, na kterém Windows poběží. A napíšu to pro jistotu ještě jednou, pak se můžeme bavit o tom, že Windows můžu mít na ARM. Teď můžu mít Windows, co se týká ARM, na několika konkrétních podporovaných zařízeních. Není to masovka, a je to právě kvůli těm Windows.
Na co consumer výrobci kašlou, na ovladače pro Windows ARM? To se vůbec nedivím, protože Microsoft s tím koketuje už přinejmenším 10 let, a výsledky žádné. A dokud se neobjeví takový standard, aby pro to výrobci mohli začít chrlit desky, a ty ovladače pro ARM měly tedy nějaký potenciál, je naivní si představovat, že se něco změní.
Desktop class grafiku na ARMu mít můžete, ale ne s Windows. AMD tu podporu pro Linux má. RPi 4 má PCI-e 2.0 1x, na kterou tu GPU můžete připojit, a ovladače jsou v kernelu.
> Naopak žádám standard, na kterém Windows poběží.
Poděkuj Microsoftu, že jej vytvořil a prosadil ;-) (UEFI). Bohužel jen v serverech, ale nic nebrání výrobcům consumer počítačů ho mít taky. V x86 je to dokonce pro Windows povinné od Windows 8.
> Desktop class grafiku na ARMu mít můžete, ale ne s Windows.
Protože doteď měl exkluzivní smlouvu s Qualcommem. Až vyprší, objeví se ARM SoC s GPU AMD (např RDNA 2 v Samsung Exynos) a NV (bude prý v MediaTek).
To je otázka pohledu na věc. Intel stojí na místě už hodně dlouho.
Konkurence ho převálcovala v inovaci a to vede k tomu, že i když leje prachy do snahy konkurenci překonat je to pořád jen a stále, dojení mrtvé krávy. Postupně odpadávají i ti největší Intel fandové jako Dell a spol.
Snad brzy vyberou ten střemhlavý let.
Kdysi jsem se radoval, jak klesají na úkor technicky lepších AMD, protože dělali pěkné podrazy na trhu.
Teď už k nim cítím spíše soucit...
za ostatných 5 kvartálov je to viac ako dvojnásobný pád oproti tomu, čo udávate,.
Kvartálny obrat 11 mld. USD mal Intel naposledy v Q3 2010
a najvyšší kvartálny obrat mal 20,5 mld. v Q4 2021
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/INTC/intel/revenue
No keď ti v priebehu dvoch rokov spadnú kvartálne tržby z cca 20 mld. na 11 mld. a uvedomíš si aká je inflácia, za posledné dva roky,... tak to musí Intel veľmi bolieť....koľko mld. bude asi strata tento kvartál?
No onedlho uvidíme ako sa s tým popasovalo AMD, a či ich zase potiahne "Epyc-ká" serverová divízia....v ťažkých časoch sa ukazuje, že urobili dobre, keď v dobe ZEN3, po uvedení Ryzenov, preklopili prioritu na Epyc. Ani by som sa nečudoval, keby pri uvedení Zen5 najskôr uviedli Epyc a až potom Ryzen. Ono sa to v zákulisí možno udialo aj so Zen4...partnery možno mali Epyc skôr ako uviedli Ryzen, len marketingovo to nebolo tak prezentované.
> Zen5 najskôr uviedli Epyc a až potom Ryzen
Keď niečo podobné AMD urobili tak sa im to nie veľmi dlhodobo oplatilo
SUNNYVALE, CA—APRIL 16, 2003
During the first quarter, AMD commenced production shipments of AMD Opteron™ processors for the server and workstation markets. The launch of the AMD Opteron
processor family will occur in New York on April 22.
https://ir.amd.com/sec-filings/content/0001012870-03-001936/0001012870-0...
AMD Athlon 64 Set for Sept. 23 Launch
07/17/2003
Chipmaker AMD on Wednesday set a Sept. 23 launch date for its AMD Athlon 64 processor, a 64-bit processor designed specifically for desktop and notebook PCs.
https://redmondmag.com/articles/2003/07/17/amd-athlon-64-set-for-sept-23...
Neviem čo im na tom nevyšlo? Veď to bolo obdobie, keď mali najvyššie podiely na trhu (K8 vs Netburst)...v 2002 Jerry Sander (spoluzakladateľ a CEO AMD) odišiel na dôchodok a tým začal pozvolný pád za výdatnej pomoci Hector-a Ruiz-a a neskôr aj Rory-ho Read-a, ktorý zastavila až Lisa Su a následne AMD dostala za cca 8 rokov do najlepšej pozície v histórii firmy.
Já už na toho tapetáře ani nereaguju. Funguje jako ChatGPT - dá nejbližší odpovědi ze své omezené databáze a vůbec neřeší, jestli jsou správné. Zde např. pro "Zen5 najskôr uviedli Epyc a až potom Ryzen" jen vyjel jeden příklad v historii (20 let zpět), kde AMD vydalo serverový CPU přes desktopovým. Ale už neříká, v čem je problém, jestli byl problém, na to vlastně ani nereaguje. Jen že našel příklad, kdy byl jeden dřív než druhý.
>Neviem čo im na tom nevyšlo?
Uspokojili sa a neinicializovali projekty, ktoré by im umožnili udržať si podiel a postavenie na trhu
Ale to bolo tým, že za kormidlom už nestál "Sander" ...aj keby vydali najskôr Athlon 64 a až potom Opteron, tak by dopadli ako dopadli.
minimálne im úspech Opetronu posilnil pocit víťazstva, ktorý bol príčinou pádu. A navyše AMD zmenil priority v prospech trhu so server CPU
Intel & AMD: The First 30 Years
Asianometry
471 tis. odberateľov
69 tis. zhliadnutí pred 9 dňami
https://www.youtube.com/watch?v=kZ9ntfjytTI
Zmena paradígmy ...
..jsem zvedavy co na to tralalak ;)
To bych úplně neřekl. O serverový trh usilovali už v době stavebních strojů a jejich architektura byla (prý) dělána s ohledem na (asi jen některé) serverové úlohy. Ale ukázalo se, že to nebyl dobrý odhad situace.
alebo ako by povedal minuly intel CEO: nedajte na benchmarky, zazite ten pocit :))) hahaha
Nemusíme řešit papírové draky a budoucnost, protože Intel neumí využít ani to co už má. Malá jádra využije tak blbě, že tím zazdí AVX-512 - to není stagnace, ale zařazená zpátečka. Přítom v notebooku za 6 litrů vidím něco tak trapného jako 2jádrový procesor Intel Celeron N4020. Intel si úpadek zaslouží.
Normální člověk se v krizi odhodlá ke změně uvažování, k jinému pohledu a k určitému riskování. Intel mně svojí impotentní reakcí na krizi připomíná Nokii, kdy jsem si taky říkal, proč nezačnou zdravě riskovat a nedokončí vlastní OS. Místo toho přišly jen nemastné-neslané reakce a prakticky konec staré dobré Nokie. Narozdíl od Nokie, mně ale Intelu není a nebude líto. Je to jen šmejd krmený americkou vládou co ještě k tomu vždy zneužíval dominantního postavení - svět ho už nepotřebuje.
Jsem zvědav, kdo bude mít dřív 512 bitů v běžných CPU - Intel, nebo ARM? Smutné je, že Intel je už měl a teď je má AMD.
ARM má v instrukční sadě 2048 bit vektory.
Sice je počítá na několkráte, ale jsou tam.
Až se někdo rozhodně je tam dát i fyzicky, nemusí nic dělat s už napsanými aplikacemi.
AVX, AVX-2, džungle různých verzí AVX-512 .. "radost" pro programátory.
No běžný ARM SoC nemá SVE, jen NEON (128bit). Takže nejen že nemá fyzické 512bit výpočty, on je neumí nabídnout ani v instrukční sadě a interně emulovat (nicméně SVE byl navržen tak, aby minimum bylo 128 bitů fyzických, tj. pro podporu SVE není potřeba širší výpočetní jednotky, "jen" víc logiky okolo).
IBM Power 9.
Takové (zatím) poslední škytnutí IBM Power, kde se IBM pokusila dostat Power zpět mezi běžné lidi.
Jak je zřejmé, 512 bit instrukce nejsou to, o co běžní lidé stojí.
POWER 9 není běžně dostupné CPU. Bundle deska + CPU od Talos za $4,869 (103 tisíc Kč).
Narozdíl od ostatních těhle specialit je normálně dostupné pro koncáky. 103 tisíc není nějak extra částka. Nezdá se mi, že by ten Epyc z článku byl nějak zásadně levnější, třeba o řád nebo dva.
No je to dost vysoká částka, aby to mělo marketshare řekněme aspoň 0,2 % (když x86 Linux má 2 %). Tzn. skoro všechny aplikace si budeš muset patchovat a kompilovat sám. A emulace closed source x86 Linux & Windows aplikací velmi omezená.
Jakej marketshare zase?
Power umírá, marketshare klesá, nehledě na to, že si nejsem jistý, jestli jsem nějaký moderní Power (8 nebo 9) vlastně vůbec kdy viděl na vlastní oči.
Ale dostupné to je. O tom byla otázka. Kam se mě snažíte nacpat? Že je to drahé? Ano, je. Že to má malý podíl na trhu? Ano, má. Že to má nesmyslný poměr cena či výkon ku spotřebě? Ano, má. Na co si chcete ještě stěžovat, že má ten procesor moc ostré hrany?
Ale má to 512 bit instrukce, což je jedna z hlavních devíz těhle procesorů. Taky měly jako první PCI-e 4.0 a SMT 8, ale ani jedno z toho očividně zákazníky nijak extra nezaujalo, a ta platforma umírá.
Ale pokud chcete řešit úlohy, které tohle vyžadují, ten CPU je normálně dostupný. Na to jste se ptal.
Není to procesor pro Frantu na Youtube. Franta totiž na Youtube 512bit instrukce nepotřebuje. Potřebuje úsporný procesor a akceleraci videa.
> Ale pokud chcete řešit úlohy, které tohle vyžadují, ten CPU je normálně dostupný.
Kde jsou ty doby, kdy si člověk psal všechen software sám. Aplikace od ostatních, i těch opensource, mi tady moc fungovat nebudou, protože málokdo tam bude mít podporu pro 512bit instrukce POWER 9. I kdyby někde dole byla nějaká obecná knihovna s podporou těch instrukcí, tak kód nad ní není odladěn, takže se v tom budu muset hrabat (vyžaduje pokročilé programátorské znalosti). Pro mě třeba ok, ale pro většinu uživatelů ne. PS: Kamarád ten Talos s POWER 9 má.
"Kde jsou ty doby, kdy si člověk psal všechen software sám."
Díkybohu na tom samém místě, jako doby kdy s počítačem pracovali pouze matematici a fyzikové, nebo kde se dneska nachází povolání "calculator". Ti si taky dělali všechny výpočty sami :-)
"protože málokdo tam bude mít podporu pro 512bit instrukce POWER 9" - kompilátor a implementace knihoven od výrobce, třeba? Věřím, že třeba numpy využívat schopnosti Power 9 umí. A jsem si dost jistý, že IBM k Power 9 bude dodávat rozsáhlý development kit. Pokud tak nečiní, nemůže se divit, že jde její hardware do háje :-D
Dneska toho na Power moc neběhá, v ČR půjde maximálně o desítky systémů. Pokud se nebavíme o Talosu, to je sranda pro vývojáře. To taky omezuje množství lidí, kteří s tím pracují; není jich potřeba mnoho. Ale musí být velmi schopní, a projít certifikacemi u IBM není úplně sranda. A bez certifikace vás k tomu obvykle vůbec nepustí, podle smlouvy tím přijdete o veškeré garance.
Jestli je něco na IBM Power dodnes zajímavého, pak je to ta schopnost nepřetržitého provozu od osmdesátých let (to se ovšem Talosu netýká). Otázka je, kdo něco takového ocení. Banky, které si ale mohou vybrat i mezi mnohem pokrokovějšími softwarovými řešeními, a tím to asi končí.
A pak to hodně používá stát, ale to nemá žádné přirozené důvody. To je taky jediné místo, kde jsem se s Power setkal, a spousta těch věcí nedělá vůbec nic. Akorát jsou zapnuté.
A drtivá většina produktů IBM už na Power není vázaná. Power končí. Ty výhody, které přinášel, oproti konkurenci nestačily.
Ten stát to většinou právě taky používá z důvodu, že to tam běží desítky let. Tehdy to byla nejlepší platforma pro hodně věcí. A dneska by nikdo neby schopen zorganizovat přenos a ani to nikdo není ochoten zaplatit.
Ono se to špatně prosazuje i v korporátu, je to obrovská jednorázová investice a může to mít velký následky, když se něco nepovede. A ten reálně se tím moc neušetří. HW cena je směšná položka v nákladech, maintenance vyjde +- na stejno a největší položka jsou licence a vývoj a to bude na stejno.
Ano dneska už je to hodně setrvačnost a malá část toho, co se provozuje jsou binárky, aby to nešlo provozovat jinde. Ale zkoušet to nikdo nechce.
Všichni v Intelu a akcionáři zcela jistě pláčou a otírají si slzy bankovkama.
Alebo hajzel papierom. Cena akcii atakuje 10 rocne minimum, dividenty su na 10 rocnom minime a trzby su na hodnote z roku 2010.
Jak by řekl Radeček - je čas na nákup dalších akcií.
Já bych ještě počkal, tohle není dno.
https://i.etsystatic.com/28810262/r/il/ffb966/3452569029/il_fullxfull.34...
Když si uvědomíme, jak dlouho a z jaké pozice padala AMD a že to ustála, tak Intel taky může padat ještě dlouho.
P.S. Kam se poděli všichni ti zachraňovači konkurence co jich byl před ZENem plný český internet?
Mezi ně jsem patřil kdysi dávno, kdy ARM se servery začínal a RISC-V bylo jen na papíře nebo spíš ani tam ne. Dneska by krach Intel x86-64 procesorů nic špatného nepřinesl, protože AMD by si nemohlo dovolit vystřelit ceny těchto procesorů do stratosféry.
Protože pak by zákazníci opustili x86. Resp. začal by mírný ale setrvalý a nezastavitelný dlouhodobý sešup. Což AMD nechce - samo AMD už párkrát x86 zachránilo, když o něj Intel neměl zájem. Je pro něj výhodnější bojovat s Intelem, než se spousty výrobců ARM, zvláště těch asijských s minimální marží.
Taky je na čase.
Jediné, co tomu brání, jsou binární bloby v podobě proprietálního systému, na kterým si lidi nějak zvykli fungovat.
Pokud tohle omezení člověk nemá, pak může skákat z platformy na platformu, a ani si toho nevšimne. S Linuxem je vám jedno, jestli fungujete na ARMu nebo x86, programy máte stejné, a většina věcí se dá dneska stejně vyřešit z webu; a na to ostatní mám Windowsový terminálový server.
Celé je to o lenosti lidí. Nebudu číst EULA, potvrdím to. Nebudu řešit, že ten software nevlastním, ale že si kupuju jen velmi omezené právo na užívání, protože je mi to jedno. Nebudu se zabývat tím, že ten software z nějakého důvodu funguje jen na procesorech dvou výrobců. A budu strašně pohodlný, rozhodně se nebudu učit nic nového, protože to bolí.
Wintel byl fascinující fenomén, přičemž do určité míry funguje dodnes. Kdyby Wintelu nebylo, kdo ví, v jakém stavu by dnes bylo AMD.
Který proprietární OS neumí nativně ARM? A co se týče binárních (Windows) aplikací a her, tak jsem byl velmi mile překvapen, když jsem si zkoušel MacBook Air M1.
> S Linuxem je vám jedno, jestli fungujete na ARMu nebo x86, programy máte stejné
Zrovna Linux má podporu emulace closed source x86 aplikací nejhorší a nejpomalejší. Asi je to dáno tím, že ho na desktopu/notebooku skoro nikdo nepoužívá (2 %).
Nevím, jestli jste někdy zkoušel provozovat Windows na ARMu, ale je to jiný operační systém. Windows Server pro ARM neexistuje.
Hlavně na Linuxu nic takového nepotřebuju. Jestli má 2% nebo vlak plný uhlí, to je mi úplně šumák. To, co používám, mi funguje, včetně takových věcí jako je Ardour. Emulaci x86 na Linuxu úplně nevím, k čemu bych použil. Možná na hraní her. Jinak qemu je na Linuxu kvůli vývoji, a umožňuje emulovat fakt leccos, ale za strašlivých nákladů.
Rychlá emulace na Linuxu není hlavně proto, že ji nikdo nepotřebuje (=nezaplatí). Zkusím vám to napsat znovu, pokud potřebujete na Linuxu provozovat něco, co pro něj není, nemá smysl to lámat přes koleno, tím se peníze nevydělávají, ale použít nástroje k tomu určené. V mém případě Windows Server, který ale na ARM neexistuje.
Jo, co se týká emulace x86, Apple i Microsoft to potřebují, mají to, funguje to. Ale Windows na ARM používá jiné jádro, a spousta věcí tam funguje jinak. Firmware na Applu nemá smysl brát v potaz, protože se nedá provozovat jinde než na jeho hardwaru (licenční ujednání), a tak se bavíme víceméně o dvou skupinách operačních systémů. Windows a ty ostatní. Přičemž "ty ostatní" pro ARM podporu vesměs mají, protože ji potřebují, a Windows se snaží o fungování ARMu na desktopu a malých zařízeních.
Až se mi zdá, že jste to napsal přesně obráceně. Zatímco masa operačních systému ARM podporuje, Microsoft jen částečně, a o Apple se nedá bavit, protože ten funguje jen na vlastním hardware, takže jestli je to ARM nebo ne v tomto nehraje roli.
> Nevím, jestli jste někdy zkoušel provozovat Windows na ARMu, ale je to jiný operační systém. Windows Server pro ARM neexistuje.
Je to furt ten starý dobrý Windows. Mimochodem používal jsem ho na ARM, Itaniu i Alpha. A serverová verze pro ARM se připravuje, viz nový devkit.
> Hlavně na Linuxu nic takového nepotřebuju.
A já třeba jo. Hlavně hry mi nestačí jen ty opensource.
> Rychlá emulace na Linuxu není hlavně proto, že ji nikdo nepotřebuje (=nezaplatí).
Ano, 2 % marketshare skoro nic nezaplatí.
> Firmware na Applu nemá smysl brát v potaz, protože se nedá provozovat jinde než na jeho hardwaru (licenční ujednání)
Ale dá a lidi macOS používají i na svém železe, případně ve VM.
Chápu, že na hry vám nestačí opensource. Na hry máme vynikající firmware, který je široce podporován všemi hrami, jmenuje se Windows, a z tohoto pohledu mu nemám moc co vytknout. Snad jen že by mohl mít méně komplikované licenční ujednání, asi tak stotisíckrát méně komplikované, protože pro běžného člověka je naprosto nesrozumitelné a tímpádem neakceptovatelné. A mohl by být levnější. Taky mám doma herní konzoli postavenou na Windows.
2% zaplatí docela dost, až překvapivě dost. Pokud se bavíme o 2% market share, tak to je docela slušné, a nečekal bych to. Už jenom z hlediska cen těch desktopových distribucí. To znamená, že se prodá kolikrát, třicektrát více Windows než Linuxu? To je pecka, protože já nikoho s placenou desktopovou distribucí neznám. Používají to jedny z operačních středisek záchranných složek, jinak o nikom nevím. Osobně si teda myslím, že podíl Linuxu na desktopech je někde kolem 1%, jak jste z toho udělal 2% podíl na trhu, to netuším, ale je to možné. Třeba těch pár vývojářů, co si zaplatí Red Hat na desktop, platí fakt hodně.
Každopádně ten desktop, který nic nezaplatí, je ve velmi dobře použitelném stavu, a já dneska proti aktuálnímu KDE nemůžu říct ani popel. Zaplatí se to, co lidi chtějí. ARM emulaci na Linuxu nechtějí, protože je to dost na nic. Na Windows a MacOS je to potřeba, protože většina softwaru je distribuovaná jako binární blob. Pokud mermomocí potřebujete emulovat ARM na Linuxu, jde to, a bude to peklo. Velmi konfigurovatelné peklo.
Stejně tak Linux na desktopu nelze doporučit těm, co chtějí Windows. A stejně jako u Windows to chce nějakou podporu pro BFU, možná ještě více. Ale ta je komerčně dostupná stejně jako u Windows.
"Ale dá a lidi macOS používají i na svém železe, případně ve VM."
Aha, tak to budou ti, co si Apple výslovně požádali o speciální povolení, protože jinak se to nesmí. Jestli někoho takového znáte, zkuste se zeptat, co to obnáší, získat takové svolení od korporátu. Zajímalo by mě to. Moje zkušenosti jsou, že to z pozice jednotlivce nejde.
Mně ten "firmware Windows" zas tak vynikající nepřijde. Na hry mi stačí Wine/CrossOver/Proton a žádnou licenci ani instalaci Windows nepotřebuju. S Wine/CrossOver hraju i DRM-ed x86 Windows hry ze Steamu a Epicu na Mac M1 a Valve už portuje Proton i na ARM (pak nebude potřeba neoficiální externí nástroj - stejně jako je tomu na Linuxu).
> já nikoho s placenou desktopovou distribucí neznám
A víte aspoň, že existují? ;-)
> já dneska proti aktuálnímu KDE nemůžu říct ani popel
Myslíte to KDE, kde každá zpráva o nové verzi na Phoronixu má v nadpisu, kolik bugů opravili?
> Zaplatí se to, co lidi chtějí. ARM emulaci na Linuxu nechtějí, protože je to dost na nic.
Slepice a vejce?
> Aha, tak to budou ti, co si Apple výslovně požádali o speciální povolení, protože jinak se to nesmí. Jestli někoho takového znáte, zkuste se zeptat, co to obnáší, získat takové svolení od korporátu.
Znám i v Česku korporace, co fungovaly v době mizerných popelnicových Mac Pro (no i dneska je to mizérie) tak, že koupili "popelnici", ani ji nerozbalili, a vedle toho si nainstalovali "Hackintosh".
> Moje zkušenosti jsou, že to z pozice jednotlivce nejde.
U jednotlivce to je úplně jedno. Víte že spousta z nich nemá legálně ani ten Windows?
Asi z povahy mojí práce rozlišuji mezi počítačem na práci a počítačem na hry. K práci nepotřebují výkonnou grafiku, ale zase potřebuji funkční systém. A na hry chci, aby to bylo jednoduché. Proton je fajn, nemůžu si na něj stěžovat, ale nemám pracovní počítač ani vybavený na to, abych na něm nové hry hrál, a u herního počítače zase nepotřebuji Linux.
Přesně to KDE myslím. Množství opravených bugů neříká nic o použitelnosti stejně, jako množství opravených bezpečnostních chyb neříká nic o bezpečnosti. Ale souhlasím, když jsem po updatu nabootoval s bílým textem na bílém pozadí, nebylo to nic moc. Session manager mi taky jednu dobu padal (ale měl vtipně řešený failover, akorát anglicky). Taky ten systém nikomu nenutím, ať si každý vybere své. Ale dostali jsme se sem od toho, že MacOS nemá smysl v této souvislosti zmiňovat, protože si ho můžete provozovat právě tam, kde vám Apple dovolí, a nikde jinde.
Že takové korporace v Česku znáte, neznamená, že je to provozovatelné. Jednak v případě korporace si umím představit, že si tu výjimku vyjednají, a jednak mají slušné právní zastoupení, a s Applem se dohodnou. Mohou si dovolit uvažovat stylem "porušit EULA stojí tolik". Ale to není morální ani obecně praktikovatelné. Zrovna tohle je část náplně mojí práce, mám představu jak tohle funguje. Takové řešení rozhodně nelze s lehkou hlavou doporučit.
"U jednotlivce to je úplně jedno. Víte že spousta z nich nemá legálně ani ten Windows?"
No, to právě není. Až na vás, jakožto jednotlivce, udeří korporát, tak nemáte moc na vybranou. Řešil jsem v lednu BSA útočícího na živnostníka, který měl kupodivu všechno legální. Není to hezké. Děje se to málo, ale děje se to, a není to příjemné ani levné. Určitou obranou v případě živnostníka je zveřejnit takovou věc, ale ne v případě, kdy jednoznačně porušujete EULA, a nemáte ani tu nerozbalenou popelnici. Mimochodem pokud se s tím korporátem domluvíte, pak součástí dohody je mlčenlivost.
Jestli si myslíte, že dojde k soudu, a vy se budete hájit, tak ani ne. V EULA jste si odsouhlasil rozhodce, který nejspíš sídlí v Dublinu. Jeho rozhodnutí je pravomocné, a lze se proti němu odvolat, akorát to na vykonavatelnost rozsudku nemá vliv. Až, pokud, to za 10, 15 let vyhrajete, tak si můžete pískat. Vtip je v tom, že zatímco pro právní oddělení toho korporátu je to placená práce, pro vás jako živnostníka je to jen a pouze zátěž. Prožil a prožívám si toho v této oblasti dost, je to taky ten důvod, proč je pro mě znalost těhle věcí důležitá.
Například takový Oracle, pokud používáte jeho software v nesouladu s podmínkami, vám může zabavit, a zabavuje, veškerý hardware, na kterém to provozujete, dokud nezaplatíte všechny závazky z té dohody vyplývající. To je někdy docela bžunda. Podobné podmínky má IBM. Microsoft vám po několika stupních eskalace nechá provést audit třetí stranou, a to i pomocí násilí. Tomu násilí se chtějí všichni vyhnout, ale není to legrace, když si váš syn stáhne ilegálně něco od Autodesku, a vám pak přijde "nabídka" za jeden a půl milionu. Řešil jsem před dvěma lety. Ne, fakt to není legrace, a protože se na jednotlivce žádný korporát zaměřovat nechce, kazí to totiž PR, tak to za ně dělají třetí strany. Třeba skrz tu BSA, jíž je Apple členem.
EULA není nad místními zákony. Platí z ní jen část. A myslím, že si nepřejí, abychom rozmazávali kauzy veřejně, to by pro ně nebyla dobrá reklama (FUD odradí do budoucna část legálních zákazníků). Samozřejmě počítám s tím, že má člověk věci ve firmě legálně.
A jinak ne každý má 2 počítače - jeden na práci a jeden na hry. To spíš konzoli na práci a vedle toho PC/Mac na hry.
Máte naprostou pravdu. A dává to práci mnoha lidem včetně mě.
Přesně tak to mám (ehm konzoli na hry, počítač na práci), akorát konzoli mám s Windows.
"Samozřejmě počítám s tím, že má člověk věci ve firmě legálně."
Tak jak je to s tím korporátem, kde koupily Mac Pro, nechali je zabalené v krabicích, a MacOS si provozují na jiných mašinách? Vyjednali si svolení od Apple, nebo jednali se svým právním oddělením, vyhodnotili rizika a rozhodli se to risknout?
A co když někdo upgraduje svůj MacPro "Trashcan" na silnější kompatibilní CPU (shodný s jedním z těch Applem nabízených), ovšem pořízený z druhé ruky například dřívě běžícího v klasickém PC. V té chvíli bude provozovat MacOS na částečně cizím (non-Apple) HW.
Nechápu tu odpověď. Můžete mi to napsat jako hotentotovi?
https://diit.cz/clanek/intel-klesa-pod-loni-ohlasene-dno-ocekava-meziroc... v tomto příspěvku píšete:
'Znám i v Česku korporace, co fungovaly v době mizerných popelnicových Mac Pro (no i dneska je to mizérie) tak, že koupili "popelnici", ani ji nerozbalili, a vedle toho si nainstalovali "Hackintosh".'
A ta otázka je jednoduchá, jsou dvě možné odpovědi. Ano a ne. Otázka zní: Vyjednali si výjimku s Applem?
Odpověď NE implikuje porušení EULA, a je v přímém sporu s vaším jiným tvrzením:
https://diit.cz/clanek/intel-klesa-pod-loni-ohlasene-dno-ocekava-meziroc... "Samozřejmě počítám s tím, že má člověk věci ve firmě legálně."
V čem porušuje EULA, když jsi prý na ní takový expert?
Pěkný pokus o vyklouznutí, ale jak zde v diskuzi můžete najít, EULA Apple jsem nestudoval. Ale jsem si poměrně jistý, protože jsem studoval jiné, že to tam najdete.
A rychlá otázka na Google:
"The grants set forth in this License do not permit you to, and you agree not to, install, use or run the Apple Software on any non-Apple-branded computer, or to enable others to do so."
A odpoví mi ten Google s aplikováním zákonů země, kde žiju? Protože EULA není nad zákony země. Pro pobavení: to Apple-branded v minulosti obcházeli lidi tak, že si na bednu nalepili (oficiální?) nálepku loga Apple.
"A odpoví mi ten Google s aplikováním zákonů země, kde žiju?"
Jediný, kdo vám odpoví správně, je soud, až se to bude řešit. Jak může člověk vědomě souhlasit s dohodou, kde je platnost spousty částí otázkou, tomu nerozumím.
Každopádně můžeme předpokládat, že právě tohle legální není, protože takové věci v ČR prakticky fungují. Dostáváte právo k užívání toho SW jen na brandovaných počítačích, celkem běžná (ne většinová) praxe u softwaru.
Díky za konverzaci, snad si budu pro příště pamatovat, že na vás nemám reagovat. Ladis.
I na vás je zbytečné reagovat. Dočkám se pouze vyhýbavých odpovědí.
> Jediný, kdo vám odpoví správně, je soud, až se to bude řešit.
Takže to soud zatím neřešil a v těch korporacích po dohodě s právnickým oddělením dospěli k názoru, že to teda prubnou.
S tou rychlosti "emulace" nějak nevim, mě WINE připadá docela OK a evidentně lidi ze Steamu si to myslej taky. (Deck je dosud mezi nejrychlejšíma konzolema i když jede na Archu a ostatní jedou na widlích)
Navíc na Linuxu se dají spustit i starší aplikace, které naopak novější Win neumí, takže tady nastává paradoxní situace, kdy pro Win native aplikaci se musí použít Linux, protože MS OS nemá podporovanou verzi OS na kterém by ta aplikace jela.
Wine ale není emulátor, jen mapuje windowsová volání na ta linuxová. Rozhodně vám nespustí x86 verzi binárky na ARMu.
Ano, musíte k němu přihodit i emulátor x86. Na Applu je to rychlá Rosetta 2 (ahead of time kompilace, takže vlastně běží nativní ARM kód). Tu Rosettu 2 vydal i pro Linux, takže rychlou "emulaci" máte i tam. V některých aplikacích funguje i na jádrech Cortex, tj i mimo hardware od Apple (např singlethread aplikace neřeší, že emulátor na ne-Apple procesoru nemůže zapnout emulaci strong memory modelu). S pomocí WINE/CrossOver jsem na Macu M1 hrál i AAA Windows-only x86 hry. Problém není CPU arch, ale emulace GPU (Direct3D<-->Metal). V některých hrách to vyřešilo použití placeného WINE (CrossOver), jinde zatím chybné (shadery na zemi v Beam.NG).
Treba z toho vznikne u Intelu patice, ktera vydrzi nekolik generaci CPU :)
Jen, aby to nebyla ta úplně poslední.
'' P.S. Kam se poděli všichni ti zachraňovači konkurence co jich byl před ZENem plný český internet? ''
intel neni duvod zachranovat.. na co zachranovat firmu co leta rikala dvoujadrum hi-end a prodavala za tezky prachy, sestijadru rikala hedt a prodavala za cenu serverovejch procaku a zdimala procenta vykonu na ukor bezpecnosti, jen aby prelestenej chip mohla vydavat za novou generaci a podrazit..
".. Kam se poděli všichni ti zachraňovači .."
US daňoví poplatníci to zatáhnou.
Nejlepší bude nekupovat žádný předražený hw speciálně takový drek jako je dnešní Intel.
Porad je to 2x vic nez ma AMD (pokud taky nespadne). Az na tm bude tak blbe jako AMD driv, tak se najdou..
Ale nejde jen o prijmy, ale take o vydaje. I kdyz ma AMD, dejme tomu, polovicni prijmy, mohou mit mene nez polovicni naklady a tim padem vyssi zisky. Nevim, jake zisky ma Intel, ale nemel nahodou ztratu? Mozna neslo o rocni, ale "jen" kvartalni....
Intel je v červenejch a ještě dlouho si tam pobude. Na nějaké zisky může zapomenout.
Tím PS myslíte to, jak Intel dělal AMD na trhu prostor, aby po něm nešly antimonopolní úřady?
Přijde mi smutné, že tyhle zvraty nejsou proto, že by někdo přišel na něco nového, přelomového, a hlavně lepšího. Ale proto, že se jednomu prostě vůbec nedaří. Ať je to AMD nebo Intel. Na normálním trhu (kde nejsou jen dva konkurenti) by takový hráč umřel, ale to u AMD ani Intelu není v současné době možné, a celé x86 to ubíjí.
Intel ale ještě stále ovládá většinu OEM, takže nevidím důvod zachraňovat.
Ty smlouvy ale postupně dobíhají.
tak je z ceho padat
Prvním čtyřjádrovým CPU od Intelu (do desktopu) snad byl QX6700 (vyšel na podzim 2006). Když jsem si ho na jaře 2007 kupoval, nenapadlo mne že vyšší počet jader do desktopu přinese Intel až o deset let později (Q4/2017) v i7 8700 (six-core) a to patrně jen díky tlaku na trhu dostupných eight-core Ryzenů.
generalni reditel ma nervy
generalni reditel ma nervy
Intel dnes jednoduse nema dobre produkty, nejsou vubec konkurence schopne vuci produktum architektury/generace Zen od AMD, mala jadra lidi netahnou, rovnez firmy netahne vysoka zravost, dale osekani nebo po case zablokovani instrukcnich sad(AVX-512) nasere, k tomu nutnost pokazde umele menit zakladni desku a prohybajici se sockety udelali do bodky sve, tez umele si nechat za-platit za NVMe RAID, to je jako co proboha???!
Dale NVIDIA, umele povyseni rad a s tim umele prihozeni cen, vzdyt to co nekdy stal Titan GTX dnes stoji pouhy vyssi mainstream RTX 4070 Ti s naprosto smesnou 192-bitovou pametovou sbernici, 12GiB VRAM rovnez neni luxus za cenu 950€ a vys...(v roce 2023!)
Do tretice Apple, ne kazdemu je pochuti ARM-kova M1/M2 architektura, navic lidi se v dobe Covid-u hodne predzasobili plus dodnes jim i letite zarizeni Apple fungujou hladce za co si muze rovnez Apple sam protoze jeho iOS/Mac OS X je vyladen(neni pametove narocny).
Já bych upřesnil, že malá jádra *v podání Intelu* netáhnou. Malá jádra na Apple SIlicon umožňují vysoký výkon i při běhu na baterii a nemálo z nás se těší na Zen 4c - protože bude úspornější a přitom stále výkonný, včetně 512bit výpočtů (ono mně přímo nevadí, že na Intelu malá jádra neumí 512bit, mně vadí, že si nemůžu pustit 512bit aplikaci na těch velkých jádrech - přinejhorším pro pokročilé uživatele aspoň s nutností přebootovat a v BIOSu něco přepnout - aspoň tohle Intel měl a on to zakázal!).
Podívejte se jaké "vlny" se čeřily kolem AMD stavebních strojů a kauzy 4 vs 8 jader.
A teď si představete, co by se stalo, kdyby si někdo začals těžovat, že po povolení AVX-512 (a tím odstavení E-core) má místo 24 jader jenom 8.
To už je schůdnější cesta zakázat to AVX, které stejně moc rozšířené nebylo. A pro BFU není tak jednoduché to zjistit. Počet jader ukáže správce úloh.
Předtím to bylo na volbu v BIOSu a ScrollLock, obojí jen pro pokročilé uživatele a ne by default.
Nechci vypadat jako odchovanec jistého aDDmina ale upřímně jim to přeju, ať se v těch sr@čkach vykoupaji, mají tolik tisíc neschopných zaměstnanců, počínaje inženýry neschopné navrhnout konkurenceschopnou architektur až po dělníky ve fabrikách kteří nedokáží rozjet výrobní proces.
Vypadá to že konečně po letech se začíná obracet karta i u smluvních odběratelů (OEM) kteří jsou většinou vázání smlouvou, viz příklad jak jim jeden vyhrožoval že přejde ke konkurenci pokud letos nedodají 140+ jádrové CPU.
To je ta setrvačnost trhu která trvá několik let a teď to přichází, zákazníkům se uvolňují svázané ruce a začíná se něco dít, teprve teď začne AMD růst .
Nakonec to dopadnete ještě tak že ty fabriky co teď stavějí (pro 5nm a menší procesy) budou muset prodat konkurenci, nebo to předělat na výrobu automotiv čipů (20...nm a větší/starší) viz plánovaná Německá fabrika
XD XD xD
"dělníky ve fabrikách kteří nedokáží rozjet výrobní proces."
Tak takhle to je a já myslel...
rok 2017, intel 62 mld USD, amd 5,3mld USD. Vic jak 10x tolik.
4.Q 2022.. intel 14 mld USD, AMD 5,6mld. lehce 2x tollik.
A intel musi zamestnavat o hromadu lidi vice.
Intel - 121 tis. zame
AMD - 12 600 zame
Nojo, je jasně vidět kde se pracuje doopravdy a kde většina lidí pracuje jen aby na něčem pracovala
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.