![](/sites/default/files/tmp/carousel-63/images/bigstock-comfortable-soft-bed-in-room-68499358_0.jpg%3Fitok=cmZ831EX&c=ecfb3e300d955937b519f72f173c6c47 "Satén versus "satén" aneb jak nenaletět při nákupu povlečení šmejdům")
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
spatne zrkadielko puklo
Zadne takove zrcadlo nikdy neexistovalo, intel jezdi na procesoru, na aute nemuze(drogy)!
Často se uvádí, že Factorio je omezené hlavně propustností paměti. Wube předvedlo ohromnou práci s optimalizací. To je imho důvod, proč má linux většinou výhodu nad windows
Benchmarky factoria ve standartizované mapě se dají najít zde:
https://factoriobox.1au.us/results/cpus?map=4c5f65003d84370f16d6950f639b...
Velikost mapy pochopitelně ovlivní výkon, ale to co jsem postnul je 10 k megabase (extrémě velká věc), během minuty vznikají a zanikají miliony entit. Btw na Factorio blogu mají zajímavé texty, jak to optimalizovali
Ta hra je velmi dobre optimalizovana a dostat se do stavu, kdy pocet TPS klesne pod 60 - to uz chce vskutku obrovskou zakladnu, jejiz produkce science je na urovni tisicnasobku toho, co je potreba k dohrani hry. Do toho stavu se pri normalni hre skoro nikdo nedostane, snad jen pri hrani nejakych silenych modu.
Chapu, ze milovnici X3D ten benchmark maji moc radi pac tam exceluje. Z praktickeho hlediska je ale dost irelevantni...
X3D exceluje i v jinych hrach, byt ne treba takhle hodne. K tomu te 7800X3D vyjde levnejsi, nepotrebujes ultra drahe 7000+ DDR5, nepotrebujes vodni chlazeni, aby jsi nepropalil desku s casem, nepotrebujes resit celkovy build, nepotrebujes resit, jestli nahodou nejake hre male Eprdky nesedi, atd.
Na prevazne TOP hrani je 14900k a spol oproti 7800X3D volba na hlavu.
Opravdu? A ja si myslel, ze to je naopak - ze 14900 k se da pouzit i s ultralevnymi DDR4 na 3 generace stare desce kdezto na 7800X3D potrebuju novou desku a ddr5 pameti :-) Nekdo z nas dvou se plete...
"s ultralevnymi DDR4 na 3 generace stare desce"
->DDR5 jsou dnes cenove na urovni DDR4, cili napsal si fail hype
->jo a ty 3 generace desky, tu se rovnez pletes, intel uvedl pro LGA 1700 ve skutecnosti jenom jednou a to Alder Lake, Raptor prinesl jenom vetsi cache, znizil jeji latence a pribylo 2x tak malych kokotů(Atomů), zravost nevyjimaje, jo a zadne AVX-512 se jiz nekonali, do tretice to co prinesla 14000 rada je nula nic.
Budes si pri zdravem rozumu kupovat novou 14900K a parovat ji jeste se DDR4???
To si skutecne tak ulitej ze vidis podporu DDR4 jako zasadni vyhodu intel-u? Neblazni!
Chce se mi zvracet, jo pujdu si koupit Mercedesa za 100 000€ a k nemu cinske pneumatiky.
U AM4 bylo prezentovano jako genialni vyhoda, ze jde parovat se starou deskou. U intelu to najednou neplati?
Proc by nekdo nemohl upgradovat treba z 12600 6+4 na 14700 8+12 kdyz mu zbytek sestavy vyhovuje a vyuzije multicore vykon?
AM4 byla levnější než LGA1700. Kdo chtěl levnou sestavu bez možnosti upgradu, pro toho byla výhodnější (levnější). Kdo chtěl high-end a možnost budoucího upgradu, pro toho byla výhodnější AM5.
LGA1700 s DDR4 byl od začátku nesmysl. Malou úsporou na pamětech získal uživatel systém, který se mu při libovolném pokusu o upgrade prodraží. K high-endu to chce DDR5, takže při upgradu procesoru zaplatí za dvoje paměti (oproti AM5, kde si rovnou koupil DDR5) a do budoucna nemá žádnou možnost upgradu procesoru oproti AM5, kam může osadit Zen 5.
Ddr5 byly na zacatku tak drahe, ze koupit tehdy ddr4 (nebo je mit ze starsi sestavy) a ted nebo v pristi generaci ddr5 je dost mozna levnejsi, nez koupit rovnou ddr5. Krome toho 4 moduly ddr4 na lga1700 funguje bez problemu i v xmp profilech, takze pro toho, kdo chce hodne pameti to byla jasna volba. S ddr5 s tim jsou porad problemy.
Pro představu: na desce MSI Z490, kterou teď provozuji, mohu osadit jak 10900, tak 11900 - pomiňme, že 11900 je hrůza, poukazuji na to, že ten čipset / ta deska podporuje i následnou platformu a Z590 netřeba.
Stejně tak můžeš koupit Z690 desku a proupgradovat se třeba skrze 12900K - 13900K - 14900K, opět je zde podpora a nic tomu nebrání.
Nezkoumal jsem, jestli to platí i pro nižší typy desek (Béčkové či dokonce Háčkové), ale zetka to umí. A do H610 s DDR4 v klidu narveš 13900. Řekni mi, jaký důvod upgradovat z 13900 bych po příštím 5 let měl jako uživatel mít? Na jaké úlohy mi to nebude stačit? Podotýkám, že záměrně uvádím ne-K model, který je typicky výrazně úspornější než K model.
Jenže přechod z 13900K na 14900K nelze v žádném případě považovat za upgrade, protože to jsou prakticky totožné procesory...
Ale to já přece nikde netvrdím. Jen poukazuji na to, že kdo třeba koupil 12100 či 12400, tak jednoho dne může nahradit za 14900. Tolik ke zlým jazykům, jak bude LGA1700 jepičí. No nebude, protože je Intel pořád zaseklej a LGA1851 (či kýho výra) prostě stále nikde.
Pokud by to byla deska vydaná s 12gen Intel CPU, tak je tu nenulové rizik, že s 13gen nebo 14gen fungovat nebude.
Hlavně při upgradu typu 12100 -> 14900
PS: Dlouhá životnost s1700 nebyl záměr. Proto to možná vyšlo ;)
kdoví, psalo se už tehdy že má mít tři generace. Pochopitelně konzervativní Intel jako vždy hrál na ten nejhorší scénář který se naplnil ale pro uživatele je to ten nejlepší. Já na to vsadil a teď šel do Z690 čerstvě vyrobený 14700K.
Mimochodem, fascinuje mě že na garážovém koutku pořád autor mele o "mrtvé LGA 1700" už třetí rok a vůbec mu to není trapné, zajímavě pokřivený charakter když si o lhaní myslí že je to pravda a ještě o tom chce přesvědčovat ostatní... Ten by lež nepřiznal ani před inkvizicí :)
proč hrůza? Měl jsem 11700 non-K a vůbec nebyl špatný. Jistě konkurence už měla víc jader ale v té době to vůbec nevadilo, i dnes je osmijádro solidní základ. Ale hlavní bylo že už to byla jiná arch. než Skylake kdy konečně po dlouhé době poodskočila od těch derivátů původního 6gen. Navíc s tím procíkem jde zprovoznit pcie 4.
Protoze s velkou pravdepodobnosti na to nebude mit napajeci obvody.
No ja se nepletu, protoze kdyz to sparujes s DDR4, tak za ucelem TOP herni masiny, uz ten pocitac nemuss ani skladat :) Je tam velky propad ve vykonu.
:)
To není úplně pravda, já si také pro radost postavím velikou základnu. Většinou se zastavím právě pod 60 UPS, ale já nemám X3D a ani neplánuji. :)
Drtivá většina benchmarků je prakticky k ničemu (oboustranně), ale marketing je miluje a od toho se pak odvíjí ty pocity :-D
to je jasné, takové repete jako bylo protlačování Ashes of Singularity jen aby aspoň někde se arch. AMD mohla blýsknout. A v podstatě po tom neštěkl pes, jen fanoušci měli příjemné pocity...
Ovšem zpětně mi i ten AoS přišel praktičtější než tenhle experiment s Factorio.
https://i.imgflip.com/dltrr.jpg?a471480
Nic novýho, když nemáš kde vzít rozumnýho inženýra (nebo k tobě fakt nechce), najmi aspoň markeťáka. :D
Intel si do řiitě nevidí, to je ten problém.
Když si představím herní PC postavené na 7800X3D a vedle to na 14900K, tak pukám smíchy. Naprostá šílenost jen uvažovat o nepovedeném LGA 1700 do něhož nejde dát jediný procesor, který by dával smysl (AM4/AM5 má vždy něco lepšího) a budoucí upgrade za rekordně nenažranou i9 "za výhodnou cenu z bazaru" bude už při vydání Zen5 brán jako vstupenka do blázince - něco jako kdyby někdo dneska stále uvažoval o koupi retro-gaming PC s Pentium D.
tak si k tomu X3D představ 14600K. Pokud nejde o extrém kdy aplikace brutálně těží z velké cache tak se karta obrací. No a pokud je scénář že se hraje hra a zároveň streamuje tak je ten X3D o úroveň níž i než ta i5. Jak dojde na nutnost zapojení e-cores tak AMD osmijádro může jen zamávat do zpětného zrcátka té ípětky :)
Premyslis ty aspon obcas v nejakych souvislostech?
Tady se bavi vsichni o hernim TOP Endu. Herni TOP end jsou 2, mozna 3 nejrychlejsi modely na trhu, kdyz zavres jedno oko.Nejaky 14600k je z toho pohledu vykonove o level nizsi trida a ty tady fantazirujes, ze se to ma srovnavat s 7800X3D, ktery tim TOP endem opravdu je.
jo souvislosti jako na DD viď, pořádně překroucené ve prospěch upřednostňovaného výrobce :))
Herní TOP jsou mnohojádrové tedy 8+ procesory jen díky tomu že mají nejvyšší frekvence. Tak to je tydýte. Proto když by byly pořádné frekvence níž tak se málokdo kdo to nepotřebuje bude kupovat nejvyšší procíky. Sice bych to nebral do extrému jako Mirda Červíček kterému by stačilo i 6Ghz čtyřjádro ale u osmijader by to bylo velmi vítané, jenže u AMD ta cache jaksi koliduje s vyšším napětím.
"jo souvislosti jako na DD viď, pořádně překroucené ve prospěch upřednostňovaného výrobce :))"
.. nikoliv ty chytra bukvice, narozdil od tebe se divam na testy a premyslim u toho.
14600k je podle metodiky CB o 14% pomalejsi nez 7950X3d a o 9% pomalejsi nez 14900k.
V metodice HWU, je 14600k dokonce o 17% pomalejsi nez 7800X3D. A v jejich celkovem grafu se umistuje az na 7 miste.Pravdepodobne taky nejaky "DD syndrom"..
https://www.techspot.com/review/2749-intel-core-14th-gen-cpus/#Average
Ted uloha pro zaka 6 tridy..proc nemuze byt 146000k 'TOP' hernim procesorem?
Zbytek komentare nema smysl ani komentovat, protoze nedava smysl.
ps: je zajimave, ze ty jako majitel 12700k (pokud se nemylim) vicemene konstantne obhajujes Intel, AMD se ti doma 'prepaluje' i presto, ze ma podstatne nizsi teploty, nez Intel, atd..jestli pak to nebude tim "DD syndromem" o kterem sam mluvis.
testy jde udělat tak aby vždy z toho jeden vyšel odrbaný viď saláte, já chodím na Guru a tam ten 14600K není ve hrách o moc slabší než 7800X3D, záleží čemu víc sedne tak velká keš paměť, je to dost vyrovnané. Ovšem když dojde na univerzální výkon kde je potřeba víc hrubého výkonu, tedy i když má uživatel dvě obrazovky - dnes už žádná exotika jako před pětiletkou+ obhajovaný DeDem EyeFinity, tedy tři panely tak se karta dost obrací. Jednoduše jsou ty X3D hodně jednoúčelové záležitosti. Jako pro děcka co hrají x-hodin denně a nic víc je nezajímá tak je to vcelku jasná volba ale dál už to silně drhne.
Jo a montuju se do toho protože ty extrémně jednostranné komentáře a články vyznívají jako by Intel Raptor byl totální outsider, ovšem když se podíváme na nezaujaté testy tak je to velice vyrovnané, jediný problém těch Intelů je vyšší spotřeba, jenže ani AMD není zrovna super protože sice míň žere ale zato tu energii koncentruje do podstatně menších bodů, takže pořádně to uchladit dá zabrat i drahému vodnímu chlazení, ty pidičiplety prostě nedovedou tak rychle odvádět teplo jako "zastaralý" monolit.
P.S: a mohu porovnávat, sice nemám nejnovější Ryzen Raphael, jen Veermer 5900X a nyní v hlavním proupgradováno z 12700K přes 13 po nynějších 14700K a zas tak horké s tím "nic se nezměnilo" to rozhodně není. U i7 čtyři jádra navíc za o pár stokorun nižší cenu než před rokem za předchůdce při vysoké inflaci a pak co je vidět i v některých testech jestli jsi schopen číst i to co ti nesedí že ty krátkodobé boosty jdou výš až na 6Ghz i u zmíněného i7, to jsem u 13gen neviděl. Fyzických jader mají jak ta i5 tak i7 hodně takže když hráč vypne HT tak je spotřebou ale i trochu výkonem o kus dál při formálně jen revizi Raptora. Je to tak trochu argument na u AMDčkářů na undervolting - ti podvoltovávají a Intelista s 16+ fyzickými jádry vypne HT aby bylo víc volné cache a míň to ve hrách žralo. Ber to jako pohled druhé strany. Jo a testováno na staré Z690 Asus desce, žádný hiend za 10Kk+.
"testy jde udělat tak aby vždy z toho jeden vyšel odrbaný viď saláte, já chodím na Guru a tam ten 14600K není ve hrách o moc slabší než 7800X3D"
.. takze ty si vyberes testovaci sadu pouze 6 her, ktera "14600k" vice sedne a udelas na tom obecny zaver. Gratuluji DD, tak se to presne ma delat. Ted jsi presne udelal to, co podsouvas druhym :)
"Ovšem když dojde na univerzální výkon kde je potřeba víc hrubého výkonu"
.. Ona L2 a L3 cache u CPU neni soucasti "univerzalniho" vykonu? Kdyz ta X3d u vetsiny titulu pridava vyjon, tak to snad neni "univerzalni"?
"jo a montuju se do toho protože ty extrémně jednostranné komentáře a články vyznívají jako by Intel Raptor byl totální outsider,"
.. to je asi tvuj osobni pohled. Potazmo tvoje vnimani tech komentaru. 14600k neni v obecnem podvedomi nikde nahlizen jako "souper" 14600k, ale tak klidne si plav "proti proudu", kdyz te to bavi.
"a mohu porovnávat, sice nemám nejnovější Ryzen Raphael, jen Veermer 5900X"
.. ja pisu z kompu, kde mam 5900X, takze sice nemuzu srovnavat, ale muzu s klidme rict, ze 5900X byla nejlepsi volba pro mne na upgrade, jakozto majitele AM4 platformy. Upgrade z 12700k na 13700k povazuji osobne za neajimavy az zbytecny :)
On udělal upgrade 12700 --> 13700 --> 14700.
A je na to hrdý.
@Redakce
Nešlo by DDR0 přidat k nicku titul ... Hrdý sponzor Intelu?
"On udělal upgrade 12700 --> 13700 --> 14700."
.. coz bude asi pravy duvod, proc tak adoruje Intel :)
důvod? Postupuji rozumně, tedy nikdy jsem zatím neprodal předchozí procesor pod 60% hodnoty nového. Plnou cenu jsem ze svého nikdy neplatil ani u grafik, využívám prodeje těm co čekají na aktuální generaci za dobrou cenu když vychází nová, tomu se říká efektivita gambusini .-)
Mimochodem u druhého kompu kde je 5900X jsem udělal takto upgrade z 3900X za necelých 500Kč ze svého, zbytek z prodeje předchozího a pár drobností k tomu. Kauf super. Za plnou cenu kupují jen amatéři - n00b.
"Postupuji rozumně,"
.. takze, kdyz vezmu metodiku Computerbase a pohrabu se v grafech..
MT:
12700k->13700k => +31%, pokud bych to omezil na rozumnejsi 13700(142W) tak pouhych 25%..hmm..jako jo, kdyz mam na to nejaky use case.
13700k->14700k=> +17% a to prosim bez TDP limitu..toz tomu rikam "rozumny upgrade". To jsi si pomohl :)
ST:
12700k->13700k=>celych +7% .. to je primo trefa do cerneho ;)
13700k->14700k=>uchvatne +4% .. to je primo mega upgrade :)
A herne
12700k->13700k=>cca +14% .. hmm..toz to se vyplati asi jenom nekde, ne? :)
13700k->14700k=>+4%.. toz to je MEGA update :))
Kdyz to shrnu, tak jedine, kde se trochu muze ten upgrade vyplatit je MT a mozna nektere hry, pricemz upgrade z 13700k na 14700k se snad ani upgradem neda nazvat :)
Proste rozumne...
Hezky vecer
ps: kdyz by jsi skocil z 12700k na 14700k, tak jeste budiz, to se jako upgrade da treba nazvat, pokud clovek potrebuje hlavne MT vykon a nevadi mu, ze se mu u toho zapeka pocitac. Herni posun, tam je taky, takze ok.
Ale upgrade z 13700k na 14700k...to se neda upgradem nazvat, ani kdyz zavres obe oci a jeste si zacpes usi ani u toho MT...
mohl jsem přímo z toho 12700K ale to už bych za něj dostal podstatně míň peněz než za 13gen. Takhle jsem si doplatil jednotky tisíc a mám +4 další fyzická jádra a boost jednoho jádra proti 13gen +400Mhz. Vypl jsem HT, pro mé účely je spíš kontraproduktivní, jako bonus to méně žere a myslím že s 20 fyzickými jádry a vysokými takty se pohodlně vystačí ještě dlouho bez omezování.
"+4 další fyzická jádra"
.. nemas dalsi 'fyzicka jadra', mas dalsi E-jadra, ktera jsou vykonostne uplne jinde. Pokud nejedes v ulohach typu "Cinebench, Handbrake a par dlasich", jsou ti uplne k nicemu. Ty ale preci milujes Cinebench ne? :)
"boost jednoho jádra proti 13gen +400Mhz"
.. to asi mas vlci mlhu, protoze i podle specek Intelu je boost max +200Mhz
"jako bonus to méně žere "
.. to se asi vsichni divame vyjma tebe na jine gafy v recenzich, protoze vsechny recenze co jsem videl ja, tvrdi pravy opak. Proc mne to jen neudivuje ;)
ps: jedna vec je mit z necheho radost a koupit si to co clovek chce. Treba udelat upgrade z 13700k na 14700k, i kdyz je na 2 houna. To je v poradku. Druha vec je psat ody na neco, kde ty ody psat nejdou a jeste to zduvodnovat pseudo argumenty, potazmo vecmi, ktere nejsou pravda. To v poradku neni.
zajímavé je jak vy AMD fans používáte co se zrovna hodí. Když jsem minule psal na téma spotřeby že CinBench je syntetika co má akorát vyšťavit a s realitou toho moc společného nemá tak se vám to velice hodilo na ukázání že Intely strašně žerou, ale když se ukáže výkon který předhání RyZeny tak je to zase umělý test co nic nedokazuje a ty jádra e-core jsou vlastně fake jen pro testy. Opravdu "kreativní" myšlení :)
Jako zůrazňování undervoltu u AMD, ovšem upravovat lze i ty Intely, jde si s tím dobře pohrát.
Jednoduše jako DD zdůrazňuješ jedno ale přecházíš mlčením druhé co už by nevrhalo tak dobré světlo na výrobky AMD. Ale dnes jsi překvapil, tvrzení že e-cores jsou k ničemu ještě nedal ani Stach, třeba to od tebe převezme až si to přečte...
"zajímavé je jak vy AMD fans používáte"
.. fakt a v cem jsem AMD fanousek? V tom ze ti cupuji ty tvoje nesmysly, ktere tady pises? To ze nedokazes chapat kontext?
"ale když se ukáže výkon který předhání RyZeny"
.. chapas ty trubko jedna, ze tohle clanek o TOP hernim CPU, kde si ten Cinebench muzes strcit za klobouk? Ze Cibenech neni hra? Chapes vubec nejaky text v souvuslosti? CHapes, ze ten tvuj 14700k dokaze zrat i klidne 2-3x vic pri hrani her nez treba 7800X3D a pritom je porad pomalejsi? Chapes vubec neco?
"Jako zůrazňování undervoltu u AMD, ovšem upravovat lze i ty Intely, jde si s tím dobře pohrát."
.. to uz ti jen hrabe ne? Ja se tady s nikym na tem undervoltu nebavim
"Ale dnes jsi překvapil, tvrzení že e-cores jsou k ničemu ještě nedal ani Stach"
.. sorry, ale ty jsi 100% umatla, ktery nechape v nicem kontext toho, o cem se pise. Trubka, ktery si udela 2 uplne zbytecne upgrady a jeste se tim honosi :))
Mej se a uzij si svuj 'upgrade', na ten cinebench bude dobry :)
opět reaguješ jen na to co se ti hodí. Místo aby jsi prošel pár stránek testu na tom guru3d jak jsem dal níž po té FC6 a přesvědčil se tak se akorát rozčiluješ, fakt to nemá smysl.
A další argumentaci si dovedu představit - nejsou to ty "správné" hry a honem bys hledal kde to vychází pro X3D líp.
Sorry DDR0, ale mne to uz nebavi. Dokolecka se bavit s troubelinem, ktery nedokaze chapat text v souvislostech a soustavne druhym podsouva to, co sam dela.
Otazka pro zaka druhe tridy zakladni skoly:
pokud mam vysledky 6 her vs vysledky 12 her.. ktere z tech vysledku budou odpovidat asi vice realite?
Neustale podsouvas to co sam delas. Ty si vyberes guru3d, kde se ti ty vysledky libi, i kdyz tam maji jen 6 her v testu. Pritom jak Computerbase, tak HWU maji v testy 2x tolik her. Na HWU/Techspotu mas pak treba test 7800X3D vs 13900k, kde je 25 her. I tady vychazi test 7800X3D rychleji v prumeru o 5%
https://www.techspot.com/review/2716-ryzen-7800x3d-vs-core-i9-13900k/#1080p
ALe ty budes dokola opakovat ten tvuj nesmysl, ze 14600k je hernim protivnikem 7800X3D...
přesně jak jsem předpověděl, test na guru se ti nebude zdát a začneš dávat vlastní ty "správnější". To fakt nemá smysl, měj se.
Opet otazka, tentokrat za 100 bodu..
Pokud mam test 25 her vs test 6 her, ktery z tech testu bude vice odpovidat realite?
Nevzdavej to...
:)
ten novější kde je testován nový procesor. Sbohem trolle.
novy procesor?
A ktery by to mel byt? Pokud jsi si to jeste nepochopil, tak 14600k je preznaceny 13600k s +200Mhz navic frekvenci, 14900k je preznaceny 13900KS a to doslova. Jediny "novy" CPU je 14700k, ktery je ale porad slabsi nez 13900k..
takze znovu otazka, tentokrat za 50 bodu..
mam 3 procesory, 2 z nich nove nejsou, jeden je novy, ale stale pomalejsi nez predchozi genrace v testu, Jaky asi bude vysledek testu? Kde se zaradi tvuj 'bajny" 14600k?
Nevzdavej to...
Možná nějakej sběratel nových krabiček, protože to je vždy asi tak ta největší změna. Tady tyto „nové“ generace, to už je opravdu velmi lehký refresh, kdy dostaneš doslova jen o pár set MHz vyšší boost a k tomu ještě o to zvedlý power limit, toto je snad ještě horší než přechod ze Zen na Zen+, u Intelu to ale vlastně není nic, na co bychom nebyli zvyklý už z předešlé éry, kdy bylo přidávání výkonu o 5%, možná ani to ne, každou generaci naprosto normální, tady to máš ještě horší o to, že se to dá pomalu brát jen jako přejmenovaná i9 13900KS, 14900K je CPU, který tu už prakticky dávno byl, jen byl dražší, toto je prostě jen další joke od Intelu, kdy ti z toho umí udělat akorát ještě větší teplomet než dosud a jinak nic nového se na tom reálně najít nedá a toto má být prý nějaké zlepšení. Jediná útěcha je aspoň ta cena, kdy naštěstí nedošlo ke zdražení.
DDR0 bude asi trochu jednodussi a potrebuje se ujistovat, ze koupil spravne. Vyberi se jeden test, jeden magazin a ma vyhrano a ostatnim rika, ze jsou DD, pritom to je prave on, ktery igoruje jakykoliv protiargument a ma ten jeden test a pak magicky Intel a nikdo ho nechape :)
Neni to legrace, jak maji nekteri lide jednoduchy zivot? :)
Ty to říkáš, jakdyby sis snad myslel, že 14600K je teď jako výkonnější než 13900K...? Prober se. Když ani 13900K nedokáže ve hrách překonat 7800X3D, těžko to dokáže 14600K, protože tam je naprosto minimální zlepšení výkonu a rozhodně není dost velké na to, aby byla i5 najednou schopna překonat i9, natož ten Ryzen.
Prostě Intel už dlouho nebude herní king, se s tím smiř, vypadal dlouho neporazitelně, ale 3D cache ho těžce srazila na kolena a nyní se absolutně nechytá, nejen že je výkonově pozadu, ale i spotřeba je naprosto otřesná, Ryzen přišel s o dost vyšším výkonem a ještě sníženou spotřebou, jen Intel akorát topí víc a víc, průměrná spotřeba už je hrozivých 150W, což je 3x víc, a stejně je pořád pomalejší, přes vysoké takty už jednoduše cesta nevede a musel by přijít s něčím lepším, pokud se chce dostat zpět na vrchol, ale zatím to moc nevypadá, že by byl schopný přijít s něčím, co by za něco stálo.
1) e-cores jsou někdy ku škodě a výkon snižují
2) Tvé argumenty budu brát v úvahu, když prokážeš, že 13600 je výkonnější, než 13700.
PS: Porovnání 7700X vs 13700 v 25 hrách (s DDR5 u obou. Vyšší MT pro Intel)
AMD .... +5% výkon
Intel ..... +14% spotřeba
Ono znělo nadějně to spojování jader a jejich výkonu, to by jim mohlo celkem pomoct, jenže to by nebyl Intel, kdyby opět nepřišel fail a nakonec se to celé neodpískalo, takže zas nic. S takovou se už může jít rovnou zahrabat a rači bych už moc neočekával, že Ryzen dokáže v nejbližší době překonat, kdo ví jestli ještě někdy, AMD teď má docela pohodlný náskok a pokud sami nepřijdou s nějakým failem, který by Intel ještě musel umět dobře využít a chopit se přiležitosti je znovu dohnat, tak je prostě na odpis, to by musel přijít s jo něčím hodně povedeným, což mi už upřímně nepřipadá jako moc pravděpodobné.
melkor: někdy ano, zvlášť když se do toho zakombinuje ještě HT, proto ho ve stroji kde se víc hraje vypínám.
Kupodivu ta nová revize podává dle toho testu zajímavě vyšší výkon ve hrách, někdy to je vyrovnaně i s 13900, přitom má vyšší frekvenci. Např ve fHD FC6 mají stejně fps 188 a těsně pod nimi je 7800X3D se 186. F1 2022 vítězí x3d o 1fps nad i9 a o 3 nad i5. AC: Valhalla i9 226, x3d 216 a i5 223. Forspoken X3D 193, i9 192 a i5 185.
Prostě chodí aktualizace biosů, dodávají se nové mikrokódy, Intel se snaží ladit podobně jako ty Arc a výsledky jsou velmi pěkné. Dřív se říkalo že Radeony zrají, ale jak to vypadá Intelovské zrají ještě lépe.
"Prostě chodí aktualizace biosů, dodávají se nové mikrokódy, Intel se snaží ladit podobně jako ty Arc a výsledky jsou velmi pěkné. "
.. Kde nejsou aegumenty, prichazi pohadky...Intel je proste magicky :)))
Děkuji za odpověď.
Takže dle tebe je sice 13600 výkonnější než 13900, ale zároveň dle tebou dodaných čísel je na tom hůř.
Nebo stejně, pokud hra nesvede využít ta 2 jádra navíc.
Melkor: ne 14600K je v této revizi (nebudu říkat generace) herně lepší. Ty boosty dost narostly díky vyladěnější výrobě, vidím to i na své 14700K kde v minulé jsem si o tak vysokých mohl nechat zdát bez toho aniž bych musel kupovat jedno z nejdražších vodních chlazení.
Udělal jsem aspoň několik testů. Sice nemám 4090 grafiku, pouze 4070Ti, ale mohu říci že AC: Valhalla při fHD mi dá v benchmarku 182fps a v nativním 4K rovných 90 - 14700K+4070Ti+2x24GB 5,6Ghz Corsair. Zkoušel jsem testovat i další hry a je to peklo, chápu ty redakce které netestují víc jak deset her, toto ty hodiny a ztracené dny by nikdo rozumně nezaplatil. I tak za FC6 a Valhallu jsem ztratil přes 1,5h a výsledek je pochybný. Asi i proto že mám pouze 70Hz obrazovku, ale i tak jen instalace a test dvou her zabere hodně času a co z toho. PC to tam zkouší drtit ale chová se to podivně jak ve fHD tak ve 4K, zvlášť to FC6.
Ve spotrebe i o 2 urovne niz.
"na šesti Intelem pečlivě vybraných hrách"
-tradice intel-u, predpokladam ze v tehle firme se i sraci papir vybira dle osobních pocitů pana CEO
"kde Core i9 -13900K nestačilo ani na postarší Ryzen 7 5800X3D"
-ono ani Core i9 - 14900K nestaci na Ryzen 7 5800X3D, protoze rozdil mezi 13 a 14 gen je nula
"ve kterých procesor Intelu dosahuje mírně vyššího výkonu než Ryzeny 7000X3D"
-souhlasim, ale sezere i boty, konkretne o 283 wattů víc jako Ryzen 7 7800X3D ktery je kralem
Kdyz uvedete hovno, bude to hovno i kdyz to nebude hovno hnede ale modre.
https://www.youtube.com/watch?v=b7d0DIeN8Pw
Marketing zvládnutý na jednotku. Ak to potvrdia nezávislé testy, tak vlastne neklamú, len nepodali komplexnú informáciu. To že sa jedná o zlomok hier je druhá vec. Otázka je, aké platformy boli použite (rýchlosť pamätí atď), nechce sa mi to ma ich stránke dohľadávať. To že sa nájde blbec, čo tomu uverí a nepozrie si ani jeden nezávislý test, je proste hlúposť toho jedinca.
Tak evidentně se najde dost ovcí, co ještě věří, že reklama nelže :D
wtf? Právě to porovnávání nějaké R7 s i9 to totálně zazdilo, to musel dělat nějaký amatér. Jednak ten výběr je divný ale hlavně to degraduje celý dojem když vrchol nabídky Intelu má podle intelovského markeťáka soupeřit se středem nabídky AMD. Jako herní cpu soupeř je pro x3d jednoznačně i5 14600K - tedy dokud jde čistě o systém na kterém běží jediná náročná aplikace-hra, pokud je ale dvou panelová konfigurace kdy na druhé obrazovce běží další aplikace či dokonce se vysílá stream tak už ten 7800X3D nemůže soupeřit protože mu chybí hrubý výkon. Ta cache pomáhá dost, jenže kde pak chybí hrubá síla tak není nic platná. Jednoduše místo aby markeťák ve hrách porovnával procesory stejné třídy a vyzdvihl klady jejich řešení tak z toho udělal prakticky parodii. Za tak odfláklou práci by prémie určitě dostat neměl. Přitom stačilo málo a prostudovat si silné a slabé stránky i5 a využít toho - ale ne postaví to tak že i ty slabá osmijádra mohou ohrožovat i9...
".. Jako herní cpu soupeř je pro x3d jednoznačně i5 14600K ..... ten 7800X3D nemůže soupeřit protože mu chybí hrubý výkon .."
Ve které paralelní dimenzi?
https://www.guru3d.com/review/intel-core-i5-14600k-review/page-9/
https://www.guru3d.com/review/intel-core-i5-14600k-review/page-21/
https://www.guru3d.com/review/intel-core-i5-14600k-review/page-22/
tady je odpověď přečti si to a děkuji za omluvu...
Cinebench a 3DMark. To jsou jistě nějaké velmi hrané hry, takže hodně velký problém pro Ryzen, že je zrovna v těchto pomalejší.
a FarCry 6 hojně propagovaná proAMD hra, dal jsem tam schválně výběr.
Ano, ty 2 FPS při 180+ v té jedné hře to úplně vytrhnou.
je jich tam víc, jednoduše je to cenový i výkonostní soupeř pro AMD osmijádro. A na to že jde o hru kterou AMD podporovalo je to ostuda. Když se na to podíváte v globále tak horko těžko je 7800X3D soupeř pro něco jiného než 13/14/600K a i tam má v mnoha scénářích problémy díky méně jádrům tedy menšímu hrubému výkonu. Přitom víc jader byla původně vlajka AMD, ale když jich v stejné třídě má víc Intel tak najednou obrat a řeší se pouze spotřeba.
"jednoduše je to cenový i výkonostní soupeř pro AMD osmijádro."
.. samozrejme neni, pokud se bavime o TOP hernich CPU.
Ale pro nekoho, kdo druhym rika jaci jsou fandove AMD a sam ignoruje realitu, vybira si testy, ktere se mu hodi a na jejich zaklade dela obecne zavery, tak pro nej to tak samozrjeme je. Ncmene to neznamena, ze je to pravda, ze...
Bavíme se o herním výkonu, s někým, kdo na to začne vytahovat Cinebench, se asi fakt není o čem bavit. Tak ať si ten hrubej výkon užije a hraje si ten Cinebench, když to je pro něj takový velký herní zážitek, pak je pro něj Intel skutečně lepší volba.
Toto je prostě takový Redmax v bledě modrém, má svého oblíbence a prostě za každou cenu vždy musí najít něco, aby mu vycházel líp, i kdyby to měla být jediná věc, ve které bude lepší o 1%, tak tomu pak dá obrovskou váhu, jakdyby to byl ten jediný parametr, podle kterého se dá vybírat a na ničem jiném nezáleží, ale aspoň mají něco, čím si to jakože obhájí.
Že to má celkový výpočetní výkon lepší nikdo nevyvrací, je to možné, jenže problém je, že na tom nikdy ve hrách zas tak nezáleželo a že mám vysoký MT nikdy nezaručovalo, že bude i herní výkon stejně vysoký. A pokud si někdo myslí, že na tom tak strašně záleží, tak myslet si to může každý klidně dál, ale jednoduše nezáleží, stačí se podívat skutečně na herní benchmarky, prostě hry využívají ten CPU jinak než nějaký Cinebech a záleží tam na jiných věcech.
dal jsem tam tři stránky, od každého jednu, tedy bench, blender a hru. Další tam jsou a ta i5 mnohdy drží i s mnohem dražšími multijádry. Stačí si přečíst pár dalších stránek co po té FC6 následují, ale na to je evidentně spousta lidí příliš líná.
Je to zajimave stvoreni, lec bavit se s nim argumentacne neda :))
za to ty potřebuješ mít poslední slovo ikdyž víš že pravdu nemáš. Jiný když nechce uznat omyl tak alespoň mlčí. Ani to nesvedeš.
Bez si dat nekde zmrzku do cukrarny, udelas lip :)
Pekny test, zde je videt, ze pocitacove hry jsou bohate na velke mnozstvi drobnych mezivlaknovych UI transakci, kde netece velke mnozstvi dat a jadra si musi vymenovat mala data, zde se projevuje boost velke L3 cache neskutecnym zpusobem. Tzn. hry jsou vysoce optimalizovane a beh rozdelen do malych mikrotransakci, aby vse bezelo v realnem case.
Jiny scenar - velke mnozstvi dat. Data jsou rozdelena do nekolika vetsich casti, kazde jadro chrousta svuj usek nezavisle na jinych jadrech a nemusi s jinymi jadry vymenovat obrovske mnozstvi informaci. Zde by mozna mohl byt vykonejsi Intel? Ja to nevim, nemam po ruce AMD.
Z testu je videt pouze to, ze realtime operace architekture Intelu moc nesednou. Nic vic. Stale si myslim, ze pro software development je lepsi Intel az do rady Raptor lake refresh. Pak uz ne, po 14900 to vypada na dobu temna v produktove rade Intelu. Ale mozna zatahnou na posledni chvili a vymysli nejake zlepseni a hnou s nepriznivou situaci, ikdyz to v teto chvili na to nevypada.
Ja si myslim, ze by melo stacit to udelat tak, aby ta vlakna spolu vubec nekomunikovala a pak je to raw jeden na jednoho - Intel vs AMD.
Tak ja nevim, ale velka cache AMD 3D se na SW development muze hodit ne? A nejake ty AVX512 instrukce se take mohou hodit....
Hlavně kombinace big-little není zdaleka blbuvzdorná.
Kdo to je ten Factorio?
To je neco jako drogova zavoslost. Silne navykove. Me uz to par desitek nebo stovek hodin sezralo.
Buď rád, že ho neznáš. Myslím to vážně. Kdo ho poznal, má problém.
Intel nezklamal :-)
Já bych řekl, že zklamal. Tohle se fakt nepovedlo. Když kdysi mohl vydat po 4770 model 4790 nazvaný "Refresh", proč nyní nemohl po 13900 vydat 13950? Připomání to Nvidii a její recyklování GPU skrze 5 generací karet. Jenže u Nvidie šlo o nezajímavý lowend, u Intelu jde o přežití.
A neboj, zaznamenal jsem tvůj smajlík.
Ak niečo vyzerá ako kačka, chodí ako kačka, kváka ako kačka, je to kačka. Ale ak sa na kačku niekto iba hrá, skôr či neskôr sa na to príde. Ako v rozprávke o škaredom káčatku.
Trochu problematické přirovnání. Z ošklivého káčátka se v pohádce vyklubala labuť. Tady si na kachnu hraje chcíplá krysa, z té se nemá co vyklubat.
Já mám 7700, undervolt, žere to prd, netopí to a s 6800XT se to fláká a ve 4K tento CPU utáhne v pohodě i 4090 nebo 7900XTX...pokud člověk nemá vyloženě právě 4090 nebo 7900XTX a nehoní FPS v 1080p, tak na hraní high-end CPU nepotřebuje, na 4K zvlášť...
Nejak nedokážem zosynchronizovať tie grafy s názvom článku :)
Ja teda neviem, ale porovnavat strategiu na urovni Duny z 90tych rokov, ktoru naprogramovali dvaja ceski manici zijuci rok v jednom byte, voci velkorozpoctovym hram, ktore robili desiatky vyvojarov na enginoch, ktore roky vyvyjali dalsie desiatky vyvojarov, mi nepride uplne korektne. Skor to smeruje k tomu, ze Factorio je neoptimalne urobene, co zahladi 3D cache a lepsi aplikacny/multithread vykon AMD. Vysledkom tejto vypoctovo nenarocnej hry je nepotrebnych 450 framov, oproti 270 framov Intelu, co je tiez znacny overkill.
Vzhledem k tomu, jak dlouho trvá vývoj herního engine a následně pak jeho implementace do nějaké hry, tak se dost věcí dělá stylem ... za tu dobu přijdou nějaké Wunder Waffen, které si stím poradí.
Není vyloučeno, že Factorie je lépe optimalizováno nže většina AAA her na současný HW.
Cital som ich blog a objekty maju v linked listoch a tie objekty su velke 500-600B, takze to tam furt robi cache missy a preto ta extra cache pomaha. https://www.factorio.com/blog/post/fff-204
Kadopadne z jedneho clanku sa projekt hodnotit neda, ale vysvetlovalo by to preco prave Factorio z tej cache tak tazi.
Kdežto v nějaké AAA hře má objekt 50kB, taky dělá chache miss, ale ani X3D nemá té cache dost, aby to zachránila.
Tu sa mysli velkost C++ objektu, to by musel mat objekt 5-10 tisic parametrov (ako napr. rychlost, pozicia, smer, farba, hitpointy, armor, cena) aby mal 50kB a to ziadna hra nema, ani AAA, to by dizajnerov vystrelo z takeho mnozstva parametrov. Ale i keby taku velkost mal, tak do cache sa nenacitava objekt cely, ale len po 64B a len tie casti objektu ktore sa pouzivaju kazdy frame.
Factorio proste viac tazi z X3D lebo ma viac cache missov ako ine hry, ale ich pocet je mozne znizit optimalizaciou. Otazne je ci to ma zmysel, ak to 99.9% hracom nevadi.
Pokud myslíš Factorio, tak vývoj netrval rok a nedělali to dva lidé. Stará Duna 2 byla fajn, ale je to jiná forma, obsah i měřítko.
Záznamy jak to optimalizovali se dají dohledat zde, zajímavé čtení: https://factorio.com/blog/search/optimization
Pokud máš volnou chvíli a technické sklony, doporučuji vyzkoušet, mají na steamu demo.
Tak cela hra asi nie, ale zaklad urcite. Aspon tak hovorili v tomto videu od 16:20 https://www.youtube.com/watch?v=k-gfclbhN0w
Oni mluví o roku vývoje před indiegogo kampaní 2013. Release byl 2020.
Ale je vtipné, že mluvíme o Factoriu pod článkem o procesoru 2023.
Ta hra je moje srdcovka, mne to těší. :)
Tak ono záleží, ja kse to Factorio testuje. Pokud je to ten běžnej test na malé mapě s málo objekty, tak tam X3D vede, ale pokud se testuje obrovská mapa s hodně objekty, tak je to šul nul s Intelem...tady to Steve na HW Unboxed testoval:
https://youtu.be/0oALfgsyOg4?t=510
Nevím jak to testovali v unboxed, ale není to pravda. Když se podíváš do fanovské databáze tak i na megamapách 10k spm X3D vede
https://factoriobox.1au.us/results/cpus?map=4c5f65003d84370f16d6950f639b...
Říkal jsem si, že k tomuhle nemám co říct, ale když tu čtu ty komentáře většinou na jedno brdo, tak si říkám, že nevidíte alespoň o kousek dál. Nejde přeci o to, že má Intel momentálně lepší markeťáky než inženýry, mimochodem ani to neni pravda.
Naopak marketing Intelu možná teď umožnil, aby se firma nezačala propadat na burze, ale dlouhodobě firmu poškozuje.
Představte si, že se nakonec třeba v generaci 16000 nějaký ten procesor povede a překoná konkurenci. Intel vydá nijak nezfalšované grafy a bude nadšen, jak se to konečně povedlo. Ale bude mu to někdo věřit? Po tomhle? Podle mého názoru si Intel už několik let buduje pověst nedůvěryhodné firmy, která jen plácá, jak jí to zrovna jde. Na někoho to může zabírat, ale na nmohé zvlášť ve firemním sektoru ani trochu a tohle je jen podřezávání větve Intelem pod sebou samým, pokud by jednou přeci jen zase šel nahoru. Intel je na odpis, bohužel!
ono to není tak černobílé, Intel měl a má marketingu neumětely, jinak to říci slušněji nelze. Jenže on nějaký marketing dlouho ani nepotřeboval, prodávalo se to samo tak tam nalezli akorát netáhla.
Štěstí AMD je že TSMC má nejlepší možnou výrobu - když si představíme jak to pytlíkuje u GloFo a Samsungu tak by ty procíky rozhodně tak úsporné nebyly. A to druhé, zrovna tak důležité je že má silnou aktivistickou komunitu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.