Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
V rozmazaném pozadí za měřeními očividně běží stress test AIDA 64, nikoliv cpu-z.
https://diit.cz/sites/default/files/core_i7-14700k_clocks.jpg
Lepší efektivita nového procesoru při vysoké zátěži (benchmark) bude způsobena asi spíš zlepšením výrobního procesu, ale téměř jistě za ni nemůže DLVR. Podle Intel patentu to vypadá, že ten regulátor přináší úsporu asi jen při malých zátěžích. Už jsem tu o tom psal, proto se těm, kteří už ten minulý text četli, omlouvám.
Už dřív jsem si říkal, jak by mohl regulátor napětí v CPU pomoci snížit příkon. Pokud by šlo o LINEÁRNÍ regulátor, tak ten reguluje na základě zpětnovazebně řízeného úbytku napětí a celkové ztráty se tedy nesníží. Je možné je nanejvýš přestěhovat na nějaké měně ohřívané místo čipu a tak o něco zlepšit možnost chlazení.
Ztráty se sníží jen, pokud by šlo o SPÍNANÝ (digitální) regulátor. Jenže ten pro fungování potřebuje dostatečně velkou indukčnost a tu na čipu asi vyrobit moc nepůjde. Mohla by být nanejvýš na spodní straně CPU, ale tam není moc místa a bývají tam jen malé filtrační kondenzátory.
Dohledal jsem informace o DLVR (viz dva odkazy dole) a vypadá to, že to v podstatě není regulátor, ale spínač napětí. CPU při malém příkonu dostává napětí ze základní desky z jednoho zdroje s nižším výkonem, který může být efektivnější a možná má i nižší napětí. Při zvýšení příkonu CPU se paralelně připojí další zdroj s vyšším výkonem i napětím a tedy i s vyšší vlastní spotřebou. Efektivita napájení CPU se tedy zlepší asi jen při nízké zátěži. Ve vysoké bude stejný jako u cpu bez DLVR.
Ještě mne napadlo, že tohle připojování různých napětí se dá dělat ne na úrovni procesoru, ale na úrovni jádra a tak nemusí málo zatížená jádra běžet se zbytečně vysokým napájecím napětím, které je potřeba pro zatížená jádra běžící na vysokém kmitočtu.
https://hothardware.com/news/intel-raptor-lake-vreg-tech-reduce-power-co...
https://uspto.report/patent/app/20210208656
Ještě mne napadá, že záleží na tom, jak byla ta spotřeba měřena. Jestli na kabelu 12V napájení procesoru, nebo byla odečítána z vnitřní diagnostiky cpu. Ve druhém případě by mohlo se mohlo stát, že se ztráta na regulátoru do příkonu procesoru nepočítá. I když to by nebylo moc korektní.
S posledním odstavcem nesouhlasím.
1) Těžký MT výkon AMD řeší za pomocí Threadripperu. Nová generace tu bude za pár měsíců.
2) Herní výkon bude plichta. Limit je na straně GPU.
O ~15% výkonnostním náskoku nemůže být řeč.
2. To neplatí pre všetky pre hry. Pri niektorých vidieť rozdiel aj v 1440p.
OK. A jaký je ten rozdíl? Je opravdu viditelný?
Nebo nějaká hodnota co se pozná jen z grafu, jako například 240 vs 280 v maximech FPS.
Při nějakém smysluplném nastavení, nebo všechno low?
Napríklad: https://www.youtube.com/watch?v=ZFLOPNpVXws
A tu je medzigeneračný posun: https://www.youtube.com/watch?v=Evj1tX8yFUU
Na maxima kálí Bílý Tesák.
To co vadí jsou dropy.
Takže 1% a 0.1% (nejhorší ze 100 a 1000 framů).
Zlatá éra Intelů „za rok 200 MHz nahoru za stejnou cenu“, je zpět!
A jak uz to tak byva.... Nic neni zadarmo... Vyssi takty "zdarma" zakaznik zaplati vyssimi ucty za elektrinu.
BYlo by to vtipné, kdyby to nebyla pravda.
Nemyslím si že herni náskok 7800X3D 14900k dorovna...
Paráda. Už se "těším" na
- nové (Alder Lake Refresh Refresh)
- chladné (89 °C)
- úsporné (260 W)
CPU s výkonem, který už tu byl.
Jedna věc, i7-13700K nemá maximálku na 231W, ale PL2 je 253W. A pak je zajímavé toto:
https://www.kitguru.net/components/cpu/leo-waldock/intel-core-i7-13700k-...
kde se tvrdí, že deska povolí i 280W (což asi dělá v režimu auto oc, pokud to chápu správně).
Pokud má i7-14700K ještě o 30W vyšší spotřebu, tak je to síla. To by znamenalo, že si to při PL2 může v topu sáhnout i na 280W bez OC? A to se chladí jak?
Pamatuji si dobu, jak se všichni smáli AMD za FX-9370 s 220W. Patřil jsem mezi ně i já.
Zdar Max
Potřebuješ pořádného vodníka https://www.czc.cz/arctic-liquid-freezer-ii-420/302369/produkt tímhle 13700kf OC 5,4 bez problému ve hrách 75-77 stupňů plna zátěž do 85 ve vedrech k 90..
PS: s 7800X3D jsem se zatim nedostal pres 70 xD
".. A to se chladí jak? .."
Normálně.
Chladičem dimenzovaným na TDP 125W.
Akorát už to netrhá rekordy ve výpočetním výkonu.
Pouze tepelném.
Ako nič. Akurát z mrazáku v márnici je rovno krematorium.
PL2 bude i u 14700K na 99% 253W.
Problém je že spousta Intel desek už defaultu tyhle limity rovnou vypíná, respektive nastaví je na 4096W takže je pak úplně jedno jaký limit má Intel napsaný ve své specifikaci protože procesor poběží "co to dá".
To že už u 13900K je nárůst výkonu bez limitu kdy CPU běží na 330W sotva 5% oproti běhu na 253W výrobce desek nezajímá...
To je ale vina Intelu, že si to nijako nestráži.
Taky neříkám že není.
Můj názor je že by si měl Intel zařídit pravidlo že deska musí v defaultu nastavit procesoru defaultní hodnoty podle ofiko specifikace včetně VF křivky. Bylo by to pro ně jen dobře, ale tak asi jim nevadí že se jejich procesory bez pohrabani se v BIOSu chovají úplně zbytečně nenažraně.
Výrobcovia dosiek robia len, to čo im Intel dovolí. A Intel im to dovolí, pretože takto vyzerajú ich procesory v testoch lepšie.
Na mě teda působí 105% výkonu při 330W hůř než 100% při 250W
Čo máte s tými pretaktovateľnými CPU?? OMG! Kašľať na ne. Sú aj nepretaktovateľné CPU. Samoz. že to nežerie o 200 W menej, ale ide o princíp, že existuje aj náhrada. Nepretaktovateľné CPU majú aj tak dobrý výkon (v porovnaní s K), nastaví sa rozumný limit a bude to lacnejšie ako K CPU. Že vôbec niekto dnes kupuje drahšie CPU... Akú majú výhodu? Som zvedavý na PL2 limit u nieK CPU.
Hele, boost mají snad všechny CPU, stejně jako definovanou PL2. Tzn., že bez taktění jsme na 253W, těch 280W je pak to, co povolí deska a je to pak OC.
Pokud chce být Intel konkurenceschopný co do výkonu, tak musí hodně topit. Takže tam, kde AMD jede na 200W, tam Intel musí jet minimálně na 250W s tím, že si pro delší zátěž komplikuje život s chlazením.
Zdar Max
Ale nepretaktovateľné CPU majú nižšie PL2 a sú lacnejšie. i7-13700 má PL2 219 W, tak i7-14700 nebude mať vyšší (nech TDP dvíha u pretaktovateľných). Vaša reakcia na mňa mi nejak nesedí. Ja píšem o ignorácii pretaktovateľných CPU, Vy o booste a 253 W, čo nieK CPU nemá. A aj 253 W bude mať aj i7-14700, tak môžem riešiť vodníka.
Aha, tak to jo, 220W u shit CPU je ok, chápu :D. Fakt ne, není to ok. A u výkonných CPU to už vůbec není ok.
Zdar Max
Teraz fakt nechápem. Píšem o tom, že nechápem kúpu K CPU. A ktorý CPU je šit? Netvrdím, že je OK, že 65W CPU má PL2 219 W, lebo naše sťažovanie/názor má Intel v paži, ale to, že prečo kupovať drahší a žravejší CPU. Chápeme sa už?
Vážně se tu někdo ptá, proč kupovat výkonné CPU? To je nějaký divný druh trolení? Nechápu.
Zdar Max
i7-13700 nie je výkonné CPU?? Niekto asi nechápe písaný text. Zdar Min.
Pokud chci od Intelu CPU, co má rozumné TDP, tak je to shit. Pokud chci výkonné CPU, tak jsem na 220W, což je úplně mimo. Pokud chci konkurencischopné CPU, tak jsem na 250W, což je ještě víc mimo.
Nevidím pak jediný důvod, proč si v takovém případě nepořídit třeba AMD 7900X.
Zdar Max
i7-13700 má PL2 219 W a také TDP radíte medzi výkonné CPU. Kto má s1700, asi na AM5 neprejde, že? 253W i7-13700K je o toľko výkonný CPU, že sa oplatí miesto nieK CPU? Pod 250 W sa vzduchovým chladičom nejak uchladiť dá, ale nad ťažko. A kupovať vodníka len kvôli CPU s K na konci?
Se vzduchem je problém uchladit i 220W ;-). Ono i na to AMD 7900X, které by mělo dávat 200W spotřebu, lidi perou vodníky, aby nebyl problém v all core boostu.
Zdar Max
R9 7900X nežerie náhodou 170 W a s PBO 230 W? Takže záleží na povolení PBO. NH D-15 nemám, tak neviem povedať či by 220 W uchladil, avšak papierovo by mal. Ale nie ste schopný pochopiť, že reagujem na Vaše tvrdenie, že výkonný CPU je podľa Vás u Intelu 220+ W a keď som napísal, že aj i7-13700 má takmer 220 W, zrazu akoby to problém nebol. Najprv rozporujete moje tvrdenie, že je lepšie kupovať i7 nieK a keď poukážem na to, že aj to nieK spĺňa Vašu definíciu výkonného CPU, moje tvrdenie ignorujete. Ťažko sa priznáva chyba, že? Tak či tak, kto z nejakých dôvodov šiel do Intelu, nemá ani časom dôvod kupovať K CPU. Rád by som pochopil tých, ktorí tie CPU kupujú. Ja v tom nevidím logiku.
"""""Spotřeba Core i7-14700K stoupla o ~30 wattů, výkon o ~14 %""""""
Tak co jiného by kdo čekal? :)
Přidali 25% jader.
Očekávaný nárůst MT je 25%.
A to nepočítám že takty šli o 100MHz nahoru.
No ale jestli už předtím měli takty daleko za hranicí optimálního běhu, tak přidávání jader nemá takovou efektivitu.
Jader nebo "jader"? ::-)
V testech MT se ty "jádra" chovají stejně.
Problémy nastávají v reálném provozu.
No praaave... :-)
Podla mna sa im to podarilo celkom dobre, je to dvojciferny narast na sucasnej architekture, takze ocakavat pokles spotreby by bolo dost naivne. Narast spotreby vsak nie je az tak velky, je to vcelku prijatelne riesenie. Dokazali z toho vytazit maximum.
Že nárast spotreby je malý je totálne irelevantné, keď už spotreba z ktorej vzrástla bola vysoká.
CPU s 200W+ a GPU s 300W+ jsou nesmysly a do PC ani stanice mi nesmí.
600W v průmyslovém racku v serverovně nebo datacentru je něco jiného. Ale pro tyhle přímotopy doma nenacházím publikovatelná slova.
Nehodí se to kromě majstrování absolutně k ničemu. Na profi výpočty mi bude hučet mašina v racku v severovně s klimatizací a klidně pár kW papajícho HW a já budu stejně na vzdáleném přístupu. Na zábavu si to koupí leda frikulín. Těším se na ZEN5.. Ale zatím se i 5950X celkem fláká. Co jde technicky je stejně akcelerované 2 GPU ve skříni.
Jako majitel 7950x3d se dost bavím a plácám se po rameni, že jsem do té šitky 13900k nešel:-D Navíc příští rok tam beztak hodím 8950x3d :-D Žere mi to cca 100W ve 100% zátěži všech jader :-D
Ještě by mne zajímalo jesti v Intelu znají Grýndýl..
Všem majitelům Top modelů CPU AMD může být Intel s těma žehličkama leda pro srandu.. Ale člověk se nemůže tlemit pořád, ty křeče do mimických svalů začnou bolet..
Jsem zvědavý co bude příště? Dodávka boileru zn. Intel na TUV aby vodní chlazení nového Intelu mělo kam předávat užitečně teplo a aby splnili zelený dluh?
Asi je jen otazkou casu, kdy do toho slapne evropska komise a zakaze CPU se spotrebou pres 100 W. No, mozna i mene. A pro notebooky jeste mene.
Uz si doslapli na zarovky, vysavace, tak pocitace se zdaji byt dalsim logickym kandidatem....
Intel si u Evropské komise vydupe "dočasnou" výjimku na limit 125W (to mají jako papírové TDP 12-13-14 900 CPU.
A až "přechodné období" uplyne, tak jednoduše do EU nebude (oficiálně) dodávat CPU s TDP > limit.
O tom pochybuju. Jedná se o vyšší / TOP modely, které jsou prostě z výroby víc (spíš extrémně ) přetaktované. To není mainstream a je to podle mého pod rozlišovací schopnost evropské komise. Podobně jako když prodavač bude BFU v krámě tvrdit, že je tam Intel, takže je to "lepší" ... ;-)
Na vytopení místnosti v zimě lepší je.
Stačí přidat turbo a ušetří mi to cestu do sklepa pro uhlí.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.