Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Nerozumiem, fakt nerozumiem: posledny a najvacsi 28 nm cip Fury mal 4096 SP a prvy velky 14 nm cip Vega tiez "iba" 4096 SP ... a potom je to cele o tom a cudujeme sa, ci to bude vykonnejsie o 25% alebo o 35% Oproti Fury X (kvoli zdokonaleniam v architekture) a ziadne napr. 2-nasobky sa nekonaju ako napr. absolutny sok pred dekadou pri prichode Ati HD 4870 vs. 3870 ked nam pocet SP stupol z 320 na 800 SP a OKAMZITE zo dna na den sme mali 2,5-nasobne vykonnesjiu grafiku.
Ale tak snad ked bude 14 nm za par rokov v dedikovanych grafikach koncit, bude mat AMD GPU aspon s 5120 ci 6144 SP ked uz nie 8196 SP. Predsa len 14 nm vs. 28 nm dava cca 2,5-nasobne vacsiu hustotu tranzistorov (teoria a zakon druhej mocniny hovori 4-nasobok, ale to je iba teoria). Pri tak radikalnom zmenseni vyrobneho procesu (28 nm - 14 nm) by clovek ozaj cakal navysenie SP aspon o 50% ked uz nie o 2-nasobok.
ta velikost čipu je prostě zarážející, protože pouhy shrink Fiji by měl cca 300 - 350mm2 a pořád 4096SP. Pokud NCU je o 50% větší než původní CU, tak potom jde o velmi neefektivní návrh a v RTG by se měli nad sebou zamyslet......
Řekl bych, že AMD půjde konečně cestou masivní komprese, stejně jako to dělá Nvidia od Maxwellu. IMHO tedy k nárůstu výkonu víc SP potřebovat nemusí. Efektivnější datová komunikace a optimalizace... To je také tím hlavním tahákem, kde může nová Vega zaujmout. Velké jádro může nést snahu o nový přístup, kdy si samotná grafika bude optimalizovat využití prostředků a jen doufejme, nebude to jako svého času s Kyrem, které sice fungovalo kouzelně, ale skutečné kompatibilitě se muselo dopomáhat softwarově. Tak či onak AMD je v pozici, kdy již minimálně rok nemá odpověď na nejvyšší modely konkurence a silný mainstream s prémiovou cenou jim procházet dlouho nebude...
Mimochodem zdá se to jen mně , nebo Fury byl opravdu jen technologickým demonstrátorem bez větší zákaznické odezvy?
> protože pouhy shrink Fiji by měl cca 300 - 350mm2 a pořád 4096SP
A na to jste prisli jak, pls ? vydelil jste 28nm 14nm ? :))))
jsem rád, že tě to pobavilo :-))) https://www.globalfoundries.com/sites/default/files/product-briefs/produ...
a jak jsem už psal jinde, absence informací o počtu tranzistorů značí, že tam bude asi jádro pudla.
Vy si myslíte, že v grafickom procesore sú len SP? A čo ďalšie jednotky? Práve tie zefektívňujú výpočty. Asi si spočítali, že jednoduchým navýšením SP by nedocielili také zvýšenie výkonu.
nevím proč bych si to měl myslet.... pointa ?
Ja nevidim problem v pocte SP. Vega ma o 47% vyssi teoreticky vykon SP i TMU v porovnani s 1080 a o 15% vyssi v porovnani s 1080Ti. No vykon rasterizeru bude mat len cca 102.4 GPixel/s (pri 1600MHz) pricom 1080 tam ma 107.7 GPixel/s a 1080Ti 139.2 GPixel/s. Takze to chce viac ROPS alebo lepsi tiled rasterizer v porovnani s Maxwellom.
Nemá valný smysl osazovat více ROP, než s kolika pixely dokáže GPU paralelně pracovat od začátku do konce. Takže použití více ROP by vyžadovalo kompletně přepracovat návrh, krom ROP zdvojnásobit rasterizér, přeorganizovat výpočetní bloky... a čip by byl třeba o polovinu větší, ovšem nárůst výkonu by tomu nemusel odpovídat.
Vyšší počet ROP navíc není bezpodmínečně nutný, přímé srovnání s Nvidií může být zavádějící. Jednak je třeba mít na paměti to, že ROP AMD provádějí některé operace 2× rychleji než ROP Nvidie a jednak stojí za pozornost i praxe, kde Polaris 10 s 32 ROP na ~1250 MHz dosahuje stejného herního výkonu jako GP106 se 48 ROP na ~1850 MHz. Tzn. Polaris s papírovými 40 GPix/s dosahuje herního výkonu jako Pascal s papírovými 90 GPix/s.
Tak az 2-nasobna sirka by bol overkill. Rovnako overkill je to u 1060, lebo 1080 je 2x vykonnejsie GPU a ma len o zlomok viac GPixel/s.
Tak zrovna nvidia nemá rovnaký pomer ROP/TMU na orezaných čipoch alebo GP 106 na ktorej je vidiet niekedy inú kvalitu obrazu oproti GP 104 alebo GP 102 .
> Nerozumiem, fakt nerozumiem: posledny a najvacsi 28 nm cip Fury mal 4096 SP a prvy velky 14 nm cip Vega tiez "iba" 4096 SP
Je tam stejny pocet SP pricemz frekvence je o pul gigahertzu vyssi (tj zhruba 50%), cili teoreticky vykon je taky zhruba o 50% vyssi. Cemu nerozumis ? proc tam neni dvounasobny vykon ? no asi proto, ze existuje vec zvana TDP, ktera jaksi limituje co s tim cipem muzes udelat. Muzes zvysovat frekvence, muzes zvysovat pocet SP, ale limit je porad TDP. Potrebujes obrazky ? :)
> by clovek ozaj cakal navysenie SP aspon o 50% ked uz nie o 2-nasobok.
soucasne s frekvenci zvednutou o 50% ? ne to by soudny clovek opravdu necekal.
Žhavé novinky v přeneseném významu u produktu, který spoilerují už přes půl roku, to nepřipadá v úvahu. Takže to asi budou žhavé novinky v původním smyslu, takže naznačují, že karty budou mít bude vysokou spotřebu a teploty? :-p
No hlavne ať to není paper launch, to už by byla fakt ostuda pokud pokud ty karty nebudou hned začátkem srpna v krámech.
Tak jen doufám, že novinky nebudou žhavé pouze díky TDP... :)
Bude to proste bomba, AMD vsem vytre zrak. Predpokladam, ze nejaky hloupy detail jako kdy budou karty distribuovany k zakaznikum, zminen nebude. Akorat by se zase fanousci NVidie o AMD otirali a toho fakt nemaji zapotrebi!
Dostupnost karet zakaznikum nereste - stejne vsechno vykoupi mineri v cele s Obrem z PCTuningu.
Ja chtel pres prazdniny slozit novy herni pocitac, ale co s nim, bez grafiky? A Nvidii nechci bo Freesync .... :-(
Mineri si brzo zacnou trhat vlasy a hromadne prodavat grafiky. Za posledni mesic jim prijmy sli dolu minimalne o tretinu diky navysovani obtiznosti a padajici cene coinu. Vega uz aktualni zlatou horecku nestiha...
I kdyby, prodeje to myslím neovlivní. Podle toho, co ukazuje FE, se Vega pro těžbu s ohledem na high-endovou cenu nehodí
Jaka highendova cena?
Nikdo nevime vykon te karty, spekuluje se od vykonu pod GTX1080 az nad GTX1080Ti. Bude-li pravdivy prvni pripad, tak to muze byt za 15.000,- neprodejne i u hracu a to urcite neni zadna highendova cena. Ale treba to AMD vlastne ani prodavat nechce, co ja vim.
Proč bychom měli brát v potaz nerealistické spekulace?
Sice vlna brzo částečně opadne, ale proč by si měli trhat vlasy? Ti, kteří začali těžit doteď určitě neprodělají.
Neprodelaji, pokud rychle prodaj grafiky za dobrou cenu. Coz je ovsem neco jinyho, nez ten predpoklad ty haldy snilku co snili o tom jak se jim grafiky za par mesicu zaplatej. Oblibeny coiny jako eth nebo zec za posledni mesic ztratili polovinu ceny a za posledni den meli pokles o 15-20%.
Prodává jen někdo, kdo tomu nerozumí a tomu dobře tak. ;) Kdo ví o co jde, těží dál a drží.
Kdyz uvedou herní Vega RX Nano a okamzite dostupnou, spolecnost bude spokojena, lidi na to hladove cekaj.
já bych byl kupec, ale nemyslím si, že je tolik lidí jako já s herními mini ITX-y. Bohužel povedou vodní příšery
Akorát jak těch 375W TBP (ne TDP) půjde chladit. Nejsilnější vega rx má právě TBP 375 a je vybavené vodníkem (a někde jsem zahlídl cenovku 699 USD), air cooled verze má 285W, ořezaná vega... taktéž 285W... Pokud člověk chce slušně výkonnou mini-atx, má tu GTX1070 s poloviční spotřebou
Fury X ma vo Furmarku spotrebu cca 400W podla roznych recenzii a ten vodnik ho uchladi s prstom v nose. Teploty i hluk su vo Furmarku nizsie nez GTX980 dava v hernych testoch. http://www.anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/25
BTW: Nano ma hernu spotrebu 185W a GTX1070 ma 155W v mini ITX a 170-180W v OC verzii.
A proč by to ten vodník neuchladil. O účinnosti chlazení tu řeč nebyla. Vodník v mini atx ale asi není to co chcete, že. Počítám že v malé skříni chcete co nejefektivnější komponenty a v tomto směru nebude mít 1070 konkurenci.
My se bavíme o ořezané Vega RX ne o Fury Nano. Pokud bude mít Vega RX výkon lehce nad 1080, tak případná ořezaná verze bude pod ní, tedy někde kde se tomu bude blížit GTX1070. 180W Bude mít 1070 pouze tehdy, když se jí povolí power limit na max. jinak si vystačí s cca 150W, kdežto Vega FE si s přehledem bere 280-300W v základu a z těch střípků to pro VegaRX nevypadá o moc lépe... jen 15W méně. A že si současné generace v herní zátěži berou to co AMD uvádí jako TBP víme dobře. Tzn díváme se na "Vega nano" s výkonem někde mezi 1070-1080 a spotřebou 1080ti a k tomu všemu neznáme cenovku. Pro AMD bude těžké prodávat kartu za cenu 1070 (350 USD) když se odhaduje že jen paměti v nákladu stojí 160 dolarů a cena celé karty může být kolem 250.
Zajímavý leak:
http://www.guru3d.com/news-story/board-partner-bios-release-schedule-rad...
Tím se potvrzuje jedna (nebo obě) z teorií že:
1. buď jde o nějaký zásadnější problém
2. nebo AMD nechce za žádnou cenu odhalit reálný výkon Veky a řeší to elegantně zkripleným BIOSem, který nahradí až na poslední chvíli finální verzí.
:-D
2. to by byl ten nejbizardnější postup v historii vydání nových GPU od AMD....
3. nebo se tím potvrzuje, že jsou v RTG opravdu neschopní ... :-D Za čtyři roky působení Korudiho takový výsledek, to chce víc než jen mít smůlu.
Vydání Vegy SE (secondier edition) , leden 2018..... Tentokrát s fungujícím "game mode" ( po přepnutí se objeví logo "AMD gaming evolved" a počítač spadne do BSOD ) což bude posun kupředu, sice ne takový jaký jsme si všichni představovali, nicméně konečně ten přepínač něco dělá :-))))
VEGA, lanching first half 2017, actual availability 2018! Ist going to go down in History for this one !
Možnosť 2 je podľa mňa nereálna. Kto by si kriplil vlastný BIOS, aby ukázal nereálny nižší výkon? Kto by si kriplil vôbec svoj vlastný produkt? Veď ešte minulý rok v Decembri a potom aj tento rok v Januári ukazovali nejaký výkon, ktorý bol lepší ako GTX 1080. To sa vtedy hovorilo, že to je ešte k tomu výkon s nepripravenými ovládačmi (čomu tiež neverím, pretože na 2 hry podľa mňa ovládače vyladili čo najlepšie). Tak ako je možné, že po pol roku by si kriplili Bios, aby tento výkon ponížili? To sa mi teda nezdá. A aký by to malo zmysel?
Proč? Třeba proto, že chtějí mít wow-efekt, třeba chtějí uvést kartu, od které nikdo nic nečeká (zejména ta zelenější část obecenstva), na kterou se konkurence nepřipraví a o to větší bang to následně bude. Takhle prezentoval Jobs, vždycky nakonec vytáhl nějaké eso z rukávu, tudíž nevidím důvod, že by to marketing AMD nemohl po těch letech pochopit. :-)
Mně to smysl dává, je to jak z příručky generála Sun-Tzu - tedy pokud to je opravdu tak. :-) Výkon s nepřipravenými ovladači mohl být jakýkoli, těch stupňů volnosti, jak to celé mohlo být, je skoro nekonečné množství, z fleku mě třeba napadá beta finálních driverů (tedy s povolenými funkcionalitami Vegy, ale nedoladěné), kdežto současná FE má jen derivát Fury driverů.
Je ale rozdiel medzi vytiahnutím esa pri predvádzačke a zámerným znížením výkonu mesiac, dva, pred uvedením. To druhé len poškodí meno značky (v tomto prípade Vega) a je podľa mňa kontraproduktívne. Preto tomu neverím a skôr si myslím, že majú väčší problém, ktorí musia riešiť. A to podľa mňa je konrétne výkon, ktorý nedosahuje potrebných hraníc, aby bol konkurencieschopný a taks a snažia vytiahnuť z kariet maximum. Tomu zodpovedá vysoké TDP (šponujú výkon GPU čipu na jeho hranice). A hlavne je to potrebné, aby mohli tieto karty predávať za adekvátne ceny. Predsa len má Vega väčší čip ako GTX 1080 aj 1080Ti a ešte k tomu používa na výrobu drahšie pamäte. Nemyslím si, že si môžu dovoliť predávať túto kartu na úrovni cien GTX 1080 a ak nebude výkon vyšší, tak nebudú mať na výber. Zatiaľ je podľa mňa skôr dôvod k pesimizmu ako optimizmu. Ale to je iba môj názor a všetko môže byť úplne inak. :-)
U AMD se dá vždycky spolehnout, že jeho novinky budou "žhavé". :-D
Stejně tak u Intelu
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.