Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To jsem zvědavej, jestli pracují i na "NUMA defektu". Vypadá to, že nejlepší Ryzen bude 4/8 jeden CCX modul.
https://youtu.be/6laL-_hiAK0?t=519
"nejlepší Ryzen bude 4/8 jeden CCX modul"
...pokud nepoužíváte pořádně napsané programy. ;) Ale třeba u notebooků to bude jedno, tam právě ten 4C/8T čip bude hodně zajímavý.
Na světuhardware otestovali vypnutím jader verze 4/8+0 a 2/4+2/4 a paradoxně byl ve hrách o fous rychlejší druhý případ. NUMA efekt byl dle všeho vynahrazen velkým množstvím L3 Cache.
Uz v dobach win XP bylo vzhledem k vykonu her vhodnejsi neprejit na nove windows (vista/7) a zda se ze se situace opakuje
no pockej, ale ono to pry nefunguje ve Windows 10.
Coz je presne v duchu toho, co JVc napsal
Pravda, sorac. Rusili me v praci a musel jsem to zavrit a venovat se zakaznikum. ;-)
V podstatě by to ani neměli nazývat jedním CPU. Je to stejný jako kdyby měl člověk 2x Core i7.
chapu to tak, ze jim to funguje jako 4x core i3.
Ne, jsou to dva čtyřjádrové oddělené CPU vedle sebe. Ne čtyři dvoujádra. Native 4C zen s 8MB L3 bude nativní 4 jádro a odpadnou problémy s přelejváním threadů mezi CPU a obecně numa provozem. On i 8C zen je ok, jako pracovní CPU, jen si u her musí člověk ručně přes process lasso zamknout thready jen na 1 CPU. SW co nepoužívá sdílení dat mezi thready přes cache (ala thready tam pracujou komplet nezávisle, typu rendering či video enkóding) nemá cross-CPU penalizaci žádnou.
Trochu problém to bude u 6 jader, protože ty budou jako 3+3 a locknout to na 3 jádra nebude stačit protože 3 jádra jsou už málo. Ryzen tedy buďto 4 jádro a easy, nebo 8 jádro a hrát si s tim, 6 jádra moc nedoporučuji.
Nic se nemusí zamykat, výhody více jader a větší cache převáží nevýhodu rozdělené CPU i ve hrách. A tam kde ne, tak to je stejně jedno. Radil byste někomu s Intel Core2Quad, ať si hru např. GTA IV lokne jen na 2 jádra? Asi by Vás honil doteď.
To platí jen v případě že by hra škálovala nad 4C8T jednoho jádra, těch je ale naprosté minimum. Dam sem as CTRL+C/CTRL+V text z mého testu, já jsem tohle dost zkoumal:
OK hoši, tak už jsem dotestoval, připravte se na wall-of text.
Defakto vše co jsem očekával se potvrdilo. Jsou to 2 CPU pod jednim IHS a i se tak chovaj a trpěj všemy nedluhy jako numa systémy. Sice je dopad menší než jsem čekal, ale stejně to tam je.
Nejprve k OC. OC je prostě slabé, to už víme, ta deska co jsem měl ASUS PRIME B350-PLUS dovolí max vcore offset +0.2v, což je v praxi 1,3875v, což mi dovolilo testovat na 4Ghz (mam R7 1700 bez X), takže ony bencharky co zde vidíte je Ryzen na 4Ghz. U pamětí jsem měl štěstí. Jsou to tyhle:
https://www.czc.cz/corsair-vengeance-lp ... 58/produkt
A i přes velké dual-rank moduly jsem se dostal na 2933Mhz CL18-17-17-38 2T stable. (děličky Ryzenu jsou 1866,2133,2400,2666,2933,3200).
Co se OC týče bylo děsně simple, šlo jen o frekvenci jádra a jeho voltáž, všechny ostatní voltáže měly alespoň u mě vliv 0, CPU ani RAM, hraní s nima mi ničemu nepomohlo. Při vyšších frekvencích je full-loadu problém také teplota. Jakmile CPu přelezl vevnitř přes 90 vztrácel stabilitu i když jsem snížil stav. Rock stable (i v primu small fft test kterej to nejvíce vyburnuje) jsem se nakonec ustálil na 3850Mhz s +1,875v offset high LLC. 3900 chtělo o něco vyšší voltáž na max +0.2 offset + max llc, a to už ale teplota v prime vyšplhala na 95 a pak byl crash. Throttling nikdy nenastal. Při ručnim OC se rovněž ihned vypnou všechny power control funkce, taktuje se vše společně (ne jádra nezávisle) a nefungujou pak C-states, turbo, nic, CPU má stabilní takt, bez ohledu jestli jsou v biosu enabled nebo disabled.
Obecně ale Ryzen moc netopí. Ano topí cca jak taková 3930K ve full loadu, ale v light loadu a v idlu je i po OC naprosto studennej. Spotřeba rovněž nebyla nijak tragická, kaksáda mé cheap desky to dala v poho. Obecně vše je hodně studenné (kor na AMD) i chipset či jiné komponenty na desce vůbec netopí, je to pravej opak oproti FX.
Chladič jsme použil starej Scythe ninja, když jsem jej pootočil tak rozpětí děr AM4 sedlo na rozpětí jeho děr (nastavitelné mezi LGA775-155x), resp 2 z nich napříč, tak jsem ho tam přišrouboval a bylo (nechtěl jsem použít box kdybych to vracel).
Teď k výkonu, Zen easy shrnu jako slepenec dual-CPU s extra silnou ALU, FPU, slabší AVX a tragickou prostupností/řadičem RAM, a od toho se odvíjí výkon. V aplikacích co nejsou vůbec o ram nebo o komunikace skrze cache je Zen bomba. Cinebench byl stejně skvělej jak v recenzích (už jsem jej postoval včera).
Co se týče video enkódingu tak pokud se nepoužívá AVX je to drtička s vyššim IPC jak Intel, pokud se použije AVX, tak Havliho HWbot X265 benchamrk mi vyšel takto:
1080p - 44,36
x265 - 4k: 10,82
Vše normal mode, žádnej overkill. To ihmo ujde, ano je to o něco méně jak Intely, ale jen o chlup + zas o dost více jak Starší Sandy/Ivy. Je vidět že extra silná FPU Zenu to prostě prorve i když musí AVX256-bit instrukce dělat na 2 průchody.
____________________________________
OK, teď to nejdůležitější kvůli čemu jsem to vlastně testoval. Co ty dva CPU bloky vedle sebe? Co to dělá s hrama? Co HT? Opravdu je to škodná? No, tak se na to podívejme. Soupeřemu našeho Zenu na 4Ghz bude můj main PC, Xeon E5-2679v4 kterej věží na 3,3Ghz všechny jádra, s jeho masivní 50MB monolytickou L3 a k tomu 128GB DDR4 ECC REG pamětí na 2400Mhz CL15. Je to momentálě stále nejrychlejší x86 CPU overall, ale herně ně, 7700K a 5775C OC ho daj. Nenechte se zmás tim taktem 3,3Ghz, díky té cache nažene strašnej herní výkon navíc, kterej odpovídá 6900K na 4-4,5Ghz dle toho jak z toho ten či onen engine dovede profitovat. Jeho výsledky jsou tyto:
Final fantasy heavensward benchmark: (testováno 720p fullscreen, laptop preset high detail), GPU byla GTX980TI oclá na 1414/7900Mhz) = 29458bodů.
Crysis3, physics louka co využije až 12 jader, 720p no AA vše na max. = 122fps
Fallout 4 - Headova známá CPU scéna z boston commons. = 58fps
UT99 botmatch (nechal jsem spawnout 128 botů, z toho 64 do jedný místnosti na hold-position a změřil framerate když se všichni dospawnovali). = 65fps
Tak, a co Zen?
Napřed Crysis3. Zen dal čistě se všim všude stejnej config 83fps.
To je méně jak dala E5-1650V1/3930K ala 6 jádrovej Sandy na 4,2Ghz. Trochu zklamání. Co je horší je, že to i threadovalo hůře. Na Xeonu si to sežralo těch svejch max 12 a ty měly load cca 85%. Na Zenu ale měly thready load jen cca 45%. Proč? Můj závěr je jasnej, byl zde bottleneck v prostupnosti paměti. Jakmile se ta stala bottleneckem, další threadování už ničemu nepomohlo, protože se stejně čekalo než data X dorazí z RAM. Jsou to prostě dva 4 jádrový CPU dělící se o jeden poměrně pomalej a latentní mem controller.
Výkon s HT off byl 76fps ( lehkej pokles je logickej, protože jak už jsem řekl hra v této scéně chce 12 threadů).
Výkon s lock na jen jeden CPU (first 4C 8T) byl 65fps.
Výkon s lock stejnej počet threadů cross oba CPU (middle C4 8T) byl 58fps.
Lock jen na druhej CPU (last 4C8T) byl opět 65fps, takže ehm no... numa je tady.
Teď Fallout 4.
Default nastavení dle win = 47,5fps.
HT ON + lock na jeden CPU = 49fps.
HT OFF + lock na 1 CPU = 50fps.
Te%d Final fantasy benchamark, kde jsem toho natestoval nejvíce protože krásně reaguje na všechna nastavení.
Default nastavení: 21111 bodů.
Default nastavení + HT OFF = 21266 bodů.
Vnuceno cross numa = 20073bodů.
Vnuceno jen 1 CPU jen non HT = 20726 bodů. (hra ale v DX11 na NV využije i lehce nad 4 thready takže...
Vnuceno jen 1 CPU + aktivní HT. = 22816.
Teď test vlivu OC vs OC RAM (nastavení vnucení threadů stále jak v poslednim testu s 22816).
CPU 4Ghz RAM 2133Mhz: 17599 bodů.
CPU 3,2Ghz RAM 2933Mhz: 17946 bodů.
Na taktech RAM teda dost záleží, jejich OC má cca stejnej vliv jak OC jádra.
Teď ještě jeden test, zde omluvte nišší skóre, musel jsem dělat windwoed protože tenhle benchramk odmítal nastavt 720p fullscreen na mém CRT (ač ostatní dovedly) a předchopzí testy byly na LCD, a výkon v okně je obecně o trochu horší.
Zde jsem se zabejval položnou memory interleaving v biosu.
None: 17535
channel: 18885
DIE: 18816
Socket/auto 18860
Rank interleaving má větší efekt čím více ranků na CPU je (tzn dvě dual-rank paměti budou mít vyšší benefit interleavingu než dvě single, jedna signe nemůže interleavovoat), zkoušel jsem i změny chování spoustění cross CPU či single CPU ale tam byl dopad 0. Nakonec jsem nechal ne auto ale DIE, protože to obecně mělo nej skóre v hrách i cinebenchi. Tyto 4 testy nahoře byly s forced cross numa.
S forced CPU1 bez HT = 19669
S HT: 20032
A teď UT99, ryzen v hale plné botů dal 77fps. Ano, pozor, toto je více jak 65 co dal Xeon. Je to celkem logické co se zde děje. Tato hra má kvůli svému stáří velice malé nároky na CPU cache a RAM, tzn Xeon tam ze své giga cache netěží (ani 5775C co jsem měl dříve netěžila), a Ryzen zde neni těžce bottleneckovanej svou + RAM a ukáže se jeho brutální síla v pure x86 a x87.
A teď ještě poslední test. Mít dva CPU v systému nemá jen negativa pro hry plynoucí z numa podstaty. Má to i svá pozitiva, třeba to že dva CPU = komplet nezávislé front-endy, vše, pokud teda jeden dělá komplet nezávislou činnost na druhym, nebudou se navzájem vůbec brzdit což umožnuje lepší multitasking. Zde u Zenu se budou brzdit jen v RAM, takže efektivita tohoto záleží na tom jak jsou ony operace o prostupnosti RAM, každopádně ale, spustil jsem na CPU 1 Final fantasy benchmark (v okně s niššim skórem, nastavení odpovídající poslednímu testu), a na CPU2 jenl 4K x265 enkóding benchark co tento CPU loadoval na 100%. Výsledek:
Locked CPU1 + 2 = 18145 bodův FF. +5,78fps v X265.
Mixed, hra i X265 jely oba cross CPU ale stále měly oba svejch 8 threadů. = 16467 / 5,74. Tzn zde je pěkně vidět že X265 to bylo skoro fuk, ale hra utrpěla tim že musí bežet cross s nejednotnou L3.
A teď poslední just for fun, oba procesy total free, žádnej lock na nic, jen vyoská prio na FF a nízká na x265 jak sy s tim win poperou. Yep.... nepopraly, fail. 4587 / 8,25. Nádhera windows.... fakt nádhera. Process lasso (přes kterej jsem řešil všechny locky, kuddos těm co to udělali, bez tohodle programu bych byl dost ztracenej protože win a jejich správa threadů a priorit prostě fail) je zde dost nutností.
Tzn pokud to mam shrnout tak se potvrdilo to co jsem říkal, prostě jsou to dva CPU co se snažej prezentovat jako jeden. Já už jsem s tim měl zkušenosti z mejch dual-CPU systémů z minulosti tak jsem věděl po čem mam jít a vše se potvrdilo. Nicméně propad je menší jak třeba dual-xeony přes QPI, infinite fabric se snaží co se dá, ale jeden CPU z toho prostě neudělá. Když se s tim člověk naučí žít jak s dual-CPU numa systémem a naučí se přiřazovat hry jen jednomu CPU je to celkem fajn. Je to super na případnej streaming kde se dá OBS locknout na CPU 2 a pak vůbec nezasahuje do CPU 1 kde běží hra, žádnej stutter, nic. BFU systémy to moc dobré nebudou, resp ne ty dual die. 4C single die Ryzeny budou i pro BFU dobré. Asi nejméně doporučim 6C ryzena, jeho 3/3 dělení bude v praxi v hrách zlobit mnohem více protože mít pro hru k dispozici 4C8T nebo 3C6T je sakra rozdíl. Samo sebou můžou se oběvit i extra multithread hry kde benefit MT převází penalizaci nejednotné L3 (jako v Crysis) ty ale zas hodně rychle doběhnou na bottlenck v prostupnosti RAM, tak to Intely roztrhaj. Bethesda se nechala slyšel že bude dělat na Vulcanu a optimalizacích pro Zen a Vegu. Pokud někdo chce optimalizovat herní engine pro ZEN, měl by se hlavně soustředit na to aby byl co nejméně závislej na prostupnosti RAM, to je pro Zen více klíčové jak multithread, protože Zen je v čistym singlu silnej.
Co říci na závěr. Dle mého názoru je Zen velkej comeback AMD. Je to produkt mnoha silných a slabých stránek. Ty slabé by ale do budoucna šly vyladit.
Je to skoro neuvěřitelné, ale AMD udělalo architekturu která je silnější jak ta Intelova. Zen má ALU a FPU rychlejší jak BW, i Skylake. Drtí to i v legacy x86,x87,MMX kódu. SSE je extra silné. Co Zen zabijí, a to hlavně v hrách je to že jsou to 2 CPU s nejednotnou cache, a hlavně největší bolest Zenu, pomalej, neefektivní a latentní řadič RAM. I tak to ale neni fail. Ano na soudobé intely to v hrách nemá, ale neni to FX, dá se na tom ihmo vše solidně zahrát (kor když si člověk pohlídá thready a zamkne hru na 1 CPU). Výkon v nehernim nasazení je pak vesměs skvělej, kor za tu cenu. Rovněž se mi nepotvrdily zvěsti o pomalém HT co by kazilo herní výkon, pár jednotek % tam či tam možná, ale je to neznatelné a rozhodně bych HT nevypínal.
Další pozitivum je přítomnost celé škály virtualizace (IOOMU) i na cheap deskách. Další věc co bych znovu vyzdvihnul je obrovskej posun AMD v energetický efektivitě. Časy přehřejvajících se nenažranejch krámů jsou pryč.
Prostě pokud AMD dovede udělat native 8-core a vylepší řadič RAM, tak se intel může pomalo začít potit. Současnej ZEN na to aby vyklepnul Inteláckou HEDT ještě nemá, ale místy už ano, jen na ve všem. Tak i tak je to ale super-value. Jediný co bych řekl ještě do - je že u toho CPU vidim malej potenciál pro další zlepšování. Ryzen 1 už všechny své karty ukázal, absence fullspeed AVX2, TSX, a bottleneck v RAM nejsou žádnym příslibem do budoucna, to nejlepší už jsem viděli. Potenciální Ryzen 2 s monpolytickou die + cache a fast RAM ale... ten je ve vzduchu.
Obecně můžu koupi Ryzenu doporučit. Orientoval bych se ale hodně na "value" ligu. Myslim si že je špatné rozhodnutí brát předraženou rádoby ač nic moc nepřinášející high-end desku, k tomu nevýhodnej 1800X (nebo i 1700X), atd. Ne. Jděte na to jinak, od lesa. 1700 je skvělej deal. I ten chladič co k tomu dávaj je good, neni to shit, zatim nej box co jsem kdy viděl, tichej, měděný jádro a pasiv jak intelák k LGA1366. Tzn co já doporučuji, je vzít cheap mainstream B350 desku, k tomu R7 1700 a chadit jej boxem (což bude na to OC k cca 3,8Ghz stačit), nejlevnější paměti (můžete použít i ECC, ale ne ECC REG) co najdete protože tahle platforma rychlé neocení, stejně skončíte na 2666-2933 což daj i ty nejlevnější moduly na trhu. A tohle kombo vám dá výpočetní výkon jak 6900K.... někde i vejš, a herní výkon průměrně jak 3930K. Takže tak. Investovat extra peníze do drahý desky, vyššího modelu CPU, chlazení, RAM, je zde chyba.
fotoba2
Ty vaše testy a texty jsou super, jen kolik výkonu to v neoptimálním případu vezme v normálním nastavení při normální hře?
Nic jako "normální hra" neexistuje. Kolik to vezme? Někde nic (tituly, který AMD už revidovalo), někde 5 % (a mnohem větší vliv má vyšší takt a IPC u Intelu), ale stále to na té hře okem nepoznáš. Tato celá diskuze je spíše filosofická, než že by to byl skutečnej problém - problém je to jenom marketingovej: na grafech je to vidět a to je problém.
Naprosto souhlasím.
Když se nad tím zamyslíte a zpětně se zhodnotíte, očividně nebylo cílem zaujmout početný mainstream, ale vyhodnotit specifické vlastnosti. Sada testů víceméně poukazuje na konkrétní záměr. Já netvrdím, že UT patří do standardu, ale podívejte se jak funguje. Fallout se výslovně zaměřuje na cache a paměti ... a Crysis pro jeho 12 vláken. Za co dostal mínus dost dobře nechápu. Bystrý čtenář se dovtípí a mainstream si vybere z nekonečna běžných testů.
Skvělá analýza, díky. Pro manuální schedulling to tedy znamená skupiny HW vláken dělit dle L3 na pomyslné sub-NUMA uzly.
V reálu je to naprosto nesmysl nějak řešit
Dlhy text, ale zaujimave citanie.
Myslis ze tie 6C/12T su naozaj 2x CPU (die) s 3 jadrami? Je nejaka moznost ze to je jedno CPU so 6 jadrami a nie zlepenec?
Určitě je to 3+3. Zatím všechny ohlášené, Ryzen a Naples jsou skládány z 4nádrových modulů.
Ano, dakujem. Uz boli oficialne ohlasene R5 a tam to je tiez popisane takto.
Děkujeme za analýzu, jen nechápu - tvrdí se, že bottleneckem Ryzenu je propustnost RAM, zároveň se však doporučuje k němu koupě budget RAM. To je trochu protimluv. Proč raději nepoužít 3200Mhz nebo i rychlejší paměti, posílení nejslabšího článku obvykle přináší nejvíce užitku
Ne, jde o to, že L3 cache je sdílená jen v rámci jednoho CCX, kde jsou 4 jádra. U 4x i3 by byly 4 nezávislý L3 cache. Tam by to bylo ještě horší.
Tak na hierarchické systémy si koukejte rychle zvyknout, protože vám stejně nic jiného nezbyde. Ostatně tutéž logiku jste již mohl v minulosti aplikovat na procesory s nesdílenými L2 cachemi.
Na to už jsou lidi zvyknutý dávno, vždyť desky pro více CPU nejsou v serverech a pracovních stanicích žádná novinka. Dosud ale platilo, že jeden kus křemíku je jedno CPU. Je to další přiznak postupného zpomalování vývoje. Nejdřív začali dělat vícejádrová CPU, protože se zpomalil růst výkonu na jedno jádro. Nyní narazili na problém výroby větších CPU, tak je začínájí skládat z více kusů. Věřím, že i Intel bude časem takto skládat CPU.
„Dosud ale platilo, že jeden kus křemíku je jedno CPU“
Řeknu jen jedno slovo: Smithfield :).
Tak to byla akutní nouze Intelu, protože jim došel dech s NetBurst. S Core 2 už se zase vrátili k jednomu kusu křemíku.
Core2Quad - 2 + 2, zase spojené přes pomalou a sdílenou FSB.
AMD CPU v té době byly také rozděleny, jen spojeny vyhrazenou rychlou sběrnicí.
Ano smithfield je taky slepenec. Paradoxně ale s nišší cross-core ztrátou než má zen. Nicméně ve své době díky tomu moic rány nedostával protože hry tehdy byly vesměs single-thread a ty co threadovaly měly už pak těch obligátních 3-4 (ala port z Xboxu 360), a tam se ty jádra navíc projevily většinou více než to že neměly unifikovanou cache.
A nezapomeň na Pentium Pro.
"Dosud ale platilo, že jeden kus křemíku je jedno CPU"
Naprostý nesmysl.
Mas mylnou informaci o skladani vic kusu. Ryzen je fyzicky jeden kus kremiku vyrobeny najednou. Ma 192 mm ctverecnich, coz je min jak tretina toho co maj nejvetsi vyrobena gpu...
Takze jakmile nekdy za pul roku AMD dodela ovladace, tak to bude skvele. Hlavne aby casem nerekli, ze nektere funkce nestihli aktivovat a budou az v druhe generaci jako u Polarisu. :-D
Už je to skvělé teď, pak to bude ještě lepší.
Já bych to spíše označil jako obstojné a nikoliv skvělé.
Já bych to definoval tak, že je to lepší, než se čekalo, zanedlouho to bude ještě lepší, a stejně je to některým lidem pořád málo.
jaky ovladace?
To by mě zajímalo proč tady lidi Ryzen takhle opěvují. Podle testů co jsem viděl, tak to nejlepší co se dá o Ryzenu říct je, že je to slušný procesor, oproti té tragédii co AMD předváděla v posledních 6 letech.
Intelu stále může konkurovat především cenou. Uvídíme jaká bude situace za půl roku až se ceny stabilizují. Předpokládám, že Intel taky půjde dolů.
Pak bude Ryzen zajímavý asi jenom pro ty, kteří vyžadují opravdu velké množství jader. Tedy pro majoritu lidí kteří dají přednost výkonu na jádro, spotřebě a teplotě to bude stále pouze alternativa k Intelu a ne hlavní volba.
Já osobně nevidím jediný důvod abych se o Ryzen při koupi zajímal a rád jsem za něj hlavně z důvodu, že donutí Intel snížit ceny.
Jednoduše: 8 jader za cenu 4. Se všemi plusy a mínusy.
Ano, přesně tak. Je to jenom o ceně. Jakmile Intel začne prodávat 4 jádro za cenu AMD čtyřjádra, tak Ryzen nemá co nabídnout.
No o tom to je ne?:) Donutit, aby nám neházel za ty prachy drobky (4c CPU) a 8/10c CPU nedával za obláčkové ceny jen firmám (kam to nahrne se super cenou) a my jako spotřebitelé utřeme nos.
Hail to AMD.
Hele, tohle se asi moc nestane. Vzpomeň si na časy Core2, kde Intel prodával pod 2000 dualcore pentia která po OC dosahovaly výkonu nad Core2 za 10 klacků. A AMd měla jen K8 (který se na ně nechytaly) a pak erarly mizerné 65nm Phenomy1. Co se stalo? AMD je zažalova a vysoudili prachy za to že intel prodával "moc levně" dle slov AMD pod cenou. Kdyby intel srazil cenu takové 7700K na cenu nejnišší I5 nebo 4C Ryzenu (což může protože výrobní náklady jsou obdobné a i ta nejlevnější I5 dost vydělává) tak by AMD začalo zase hned řvát. Dá se očekávat lehoulinké zlevnění, nebo časem +2 jádra na 6 do 115x u Intelu, ale velké změny nečekej.
Ehm, to je extrémně překroucené.
Kdyby to nemělo všechny ty plusy a mínusy, kam byste připojil to osmdesátiampérové napájení? ;)
'' To by mě zajímalo proč tady lidi Ryzen takhle opěvují. ''
ukaz mi jedinej procesor intelu co stoji pod 500 dolaru a je rychlejsi nez r7 1800x.. mozna pri psani reakce prijdes na opoved sam ((:
Rychlejší v čem? Pokud v tom, co většina lidí dělá doma, tak vaší podmínku splní i7 7700K
Vetsine lidi staci klidne a s prehledem pentium za 15% ceny 7700k.. z toho pohledu je 7700k uplne zbyecny ptedrazeny kram ;)
Rychlejší na jedno jádro s ohledem na spotřebu a teplo?
Navíc už Intel připravuje zlevnění.
Ale všechno je to jenom o ceně jak jsem psal - Ryzen zaujme pouze nízkou cenou. Tedy do doby než Intel taky nezlevní.
"Rychlejší na jedno jádro s ohledem na spotřebu a teplo?"
Tak to už Intel touhle dobou nebude, vzhledem k těm testům spotřeby Ryzenu...
A taky nizkou spotrebou i teplem... kdyz ma nizsi spotrebu nez intelacky kaby lake.
Přesně tak, nechápu, co ten člověk ještě chce?
Vypadá to, že když se jim hodí, že AMD hodně žere, tak o tom mluví pořád, když AMD dožene Intel, tak o tom ani zmíňka. Prostě evidentně zaujatý fanoušek Intelu, potažmo nVidie
Přesně o tom to je. Člověk si jde koupit 16 threadovej procak na 4GHz za 15tisic kvuli spotřebě..aby ušetřil dvě stovky ročně. To dává velký smysl. S vaší logikou bych se pustil ještě do složitější problematiky. Vy to určitě rozlousknete ;)
Je rozdíl stavět sestavu s s CPU 95w a 140w, hlavně kvůli velkým výrobcům.
Uvidíme. Myslím, že aktuálně vydané CPU AMD většinu lidí nezajímají. My, obyčejní uživatelé a občasní pařani čekáme na 4vláknové 4jádro, které bude výkonově srovnatelné s Core i5 a bude stát kolem 2500,- Kč. Chci vidět výkon ve hrách u CPU, srovnatelných s i5. Jiné mne nezajímá. ☺
Doufejte, že si vaši větu "Myslím, že aktuálně vydané CPU AMD většinu lidí nezajímají." někdo nevyloží zcestně, poněvadž většina lidí, kteří chodí na tyto stránky Ryzen 7 určitě zajímá (tím neříkám, že si ho hned poběží koupit).
Moje vlastní zkušenost potvrzuje, že většinu lidí kolem mě (čti běžných uživatelů) nepřesvědčím, aby do CPU do sestavy na internet, office, přehrávání videa + občasné hraní, investovali více než 3000 Kč. A ani bych je nepřesvědčoval.
Samozřejmě když stavím PC na hraní (což je opravdu velmi výjimečná situace), je argumentační prostor pro dražší CPU větší.
---------------------- ---------------------- ----------------------
Kazdy kto mal mozog tak hned vedel, ze chyba nemoze byt v prevadzke dvoch vlakien na jednom jadre, pretoze vtedy by boli vysledky diametralne odlisne, vtedy by sa totiz nestalo to co sa dialo, ze vykon klesol o 10-20% oproti idealnej situacii (t.j. dve vlakna na dvoch samostatnych jadrach), ale vykon by stupol o 10-20% oproti JEDINEMU VLAKNU, t.j. vlastne by stupol o tolko, o kolko ho zvysuje SMT ako take, ked bezia dve vlakna na jednom jadre !!!!!!!!!!!!!!!!!!! No a SMT (u Intelu HT) nezvysuje vykon o 80-90%, ale iba o 10-20% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inak: ak by bol vykon jednaho vlakna 100% a mali sme teraz situaciu ze vykon dvoch vlakien je iba 180-190% dvoch uplne separovanych paralelnych vlakien, aj idiotovi je jasne, ze tie dve vlakna NEMOZU bezat v jednom jadre, lebo vtedy by to malo vykon 110-120% dvoch uplne separovanych paralelnych vlakien.
---------------------- ---------------------- ----------------------
totalne fiasko a fraška
Nechci snižovat poptávku po AMD CPU v zájmu všech, ale fakt je, že pro čistě hráče je Ryzen v takovým tvaru, v jakým je teď vydanej, CPU na maximálně 4 roky - jak začne být 4k a Vulkan/DX12 mainstream, tak tato aktuální revize u novinkovejch her bude mít problém dosáhnout 60 fps, pokud dnes má problém dosáhnout 120fps. Stejně jako druhý FXka (abych vyjádřil tehdejší situaci v poměru k tehdejšímu Intelu) teď po 4 - 5ti letech některý novinky (na full) těžce nedávají - a můžem se bavit, co ne(dává) podobně starej Intel -, tak Ryzen na hry není procesor na deset let, když za 10 let bude 16 vláken "rozumný minimum", dnes je to řekněme 4/8 vláken a FXko už těch 4/8 vláken nedává.
Přijde mi, že stejně jako první tak druhý FXko zastaralo v době vydání, situace se - pro hráče - opakuje. Já vím, Intel má stále pouze 4/8 a tak není kam upgradovat, ale rozumněji působí počkat pár (nemálo?) měsíců na Kaby Lake 6/12 v této cenové kategorii. Desky stejně drahý a 15000/500USD to určitě nepřekročí. Z hlediska her.
Ten důvod spatřuju v architektuře L1, L2 a L3 cache (i kdyby byla homogení L3, resp. jakobych se bavil pouze o jednom CCX), kteréžto mají dvojnásobné latence oproti Intelu, a L1 má sice podobnou (jen o 0-10 % horší) latenci než Skylake/Kabylake Intel, ale zase poloviční rychlost! Dohnala by to rychlejší L2 a L3 oproti Intelu, ale to ve scénáři hry opět kazí dvojnásobná latence.
http://tinyurl.com/j7b8hf2
Když se k tomu přičte informace z videa na začátku a ty jádra se ručně propingají (viz https://youtu.be/6laL-_hiAK0?t=519), tak navíc vyplyne na povrch další fakt, a to sice že dvě vlákna na jednom jádru se u Intelu propingnou za +- 16 ns, u AMD za 25ns (na stejné frekvenci!), což svědčí o efektivnosti všeho dohromady na jednom jádru (L1 cache, SMT/HT, různý lookaside tables atd., vše). Zde by šlo zmínit, proč je lepší mít složitější vlákna na jednom fyzickém jádře (ale to i Intelu), ale teď mi jde o rychlost.
Zajímavý je, že když se to propingne na vedlejší fyzická jádra (= jde to přes řadič L2 cache) v rámci jednoho CCX, tak je to 40ns, dvakrát míň než Intel - tady spatřuju úspěch AMD při "stabilním a granulárním" workloadu jako render/video atd. a navíc důvod, proč ten procák možná ještě neřekl poslední slovo. Ale zatím to vypadá, že podstatnější bottleneck je L1 pomalá a latentní cache, tam je holt místo, kde CPU opravdu počítá a přes to nejede vlak.
Naměřená latence L2 je přitom stále dvojnásobná, takže evidentně propingnout jádro na CCX je něco jiného, než zapsat na cache (ale je to dobrá zpráva v tom, že jejich "infinity fabrics" nebo jak, nechce se mi to hledat, je stejně rychlej, ne-li dvakrát rychlejší než ten v Broadwellu-E (Intel ring bus). To ale asi nebude takový hurá (a zase se mi nechce hledat), protože oba mají ring bus až pod L3, takže je otázka, co ten ping na vedlejší jádro vlastně znamená (nějakou další sběrnici v rámci CCX?).
Jako důsledek těchto zdiagnostikovaných čísel, při této specifické zátěži, je ještě horší počet (než jsme doufali) "herních instrukcích za sekundu" než pracovních/kreativních/contentmakers IPC, důvod, proč vzhledem k situaci na trhu (4k, ninety is new sixty for VR, nová API, nové konzole = nová doba) Ryzen jako herní CPU zastará překvapivě brzy.
A Zen APU letos nebude.
Fakt bych si zastaravani pro hry takhle netroufl vestit. DX12 se rozbiha, Vulkan se v podstate jeste rodi, dalsi generace XBoxu v sobe bude mit Zen (1 nebo 2 CCX) a VR jeste muze klidne skoncit v hernim propadlisti dejin a zustat jen u profi modelovani/vizualizaci a obrnenych vozidlech :).
"A Zen APU letos nebude."
vypadá to, že bylo o rok odloženo.... takže došlo k nějaké změně nebo přepracování :-)
Vždy rostou nároky na grafiku více, než na CPU. Pokud by za 5 let nestačil na hry Ryzen, tak hlavně by nestačily žádné Intely, ať už aktuální, či oblášené. Zas o tolik Intel jádra výkonnější nemá.
Ano, ale Intelu to hrozí řekněme až za další rok dva po Ryzenu (7700K dozraje do lowendu nejdříve za 6 let), protože už teď je díky frekvenci a IPC napřed. Jasny, je to věštba - největší jistota, faktor a milník je vydání vysoce multivláknové 4k konzole Scorpio, která redefinuje, co je to mainstream.
No vida, jaká je realita, ale hlavně že si díky tomu spousta diskutujících kopla do W10 a MS. :-/
A muzeme do nich kopat dale. Realita je takova, ze ryzen na windows 7 beha lepe nez na 10. Ted vime, ze za to muze rozdilna architektura os. Jen dalsi dukaz o upadku microsoftich produktu, kdyz novy os beha hur nez ten 10 let stary...
Jistě, můžeš si dělat co chceš. Na Desítkách zase líp funguje minimálně generace Skylake, ve srovnání se Sedmičkama. Takže co ? Je to o architektuře OS nebo CPU ?
Jednoznacne o architekture OS, ktery spatne vyuziva cpu. Neni to poprvy a ocekavam, ze oprava behem par mesicu od microsoftu pride.
Správně, je to o architektuře OS, která je v případě Sedmiček obsoletní. Proto má Skylake pod Desítkama výkon vyšší. Děkuji, že jsme se shodli ;)
Ovšem nečekej opravu Sedmiček, ta nepřijde.
Musis se priste vic snazit.. tohle byl hodne slabej pokus o trolling :o)
MNe by zajimalo, jake mas technicke argumenty pro tvrzeni " je to o architektuře OS, která je v případě Sedmiček obsoletní" v pripade toho vykonu pro Skylake? Mas nejake technicke informace, ktere by potvrzovali? Protoze test, ktery meri stejny program na dvou OS, neni potvrzeni architektury OS. To muze byt X veci...
A to víš, že jo. SpeedShift. To je věcička, která potřebuje být podporována v OS a díky ní je CPU nejen svižnější, ale taky šetří energii.
Už jsem to tu psal několikrát. Ale vždycky se ozve někdo, komu by stačila pulka věcí funkčních, jen když bude mít Sedmičky. Tak jako proč vlastně vyvíjet nové technologie a kupovat nová CPU.
Nejde o sedmicky. Jde o to mit slusny os. Ze jsou zminovany 7 je dano tim, ze od ty doby microsoft vytvari jen samy horsi. A misto aby s tim neco delali, tak zavadeji jen dalsi svinarny (reklamy v 10, zakazany aktualizace na starsich os pro novy cpu)...
Já chápu, že Desítky jsou kontroverzní (abych použil newspeak), avšak není pravda, že jsou horší. Přináší celou řadu vylepšení oproti předchůdcům. Např. Lepší práce s RAM, lepší práce s VRAM, DX12, podpora nového hw, do budoucna game mode atd.
Co kdyby MS nabídl uživatelům Sedmiček, že je bude dál podporovat, ale třeba za roční předplatný ? Kdo by si to kupoval ?
Asi mame rozdilny pohled na to co je horsi. Jak mam vysvetlit uzivatel, ze je naprosto v poradku ze je jeho pocitac pomaly. Kdyz vi, ze ten samy pocitac na vistach, osmickach i 8.1 behal mnohem rychleji. A ted kdyz jsou tam desitky tak nekolik desitek minut po startu je diky zahlcenemu disku pomaly. A nahodne se ta situace obcas opakuje, protoze nevypnutelna telemetrie prehrabuje disk aby pak mohla neco poslat do microsoftu... Ano 10 maj spoustu zlepsovaku, ale bohuzel to doplnuje kopa hnoje ktera dela ten system horsim.
Samozrejme podporu 7 by nikdo nekupoval. Ono to co ms v ramci podpory posledni roky predvadi je drahy i za slanou vodu. A ted to dovedli definitivne do stavu kdy nemaji ani os, co by stal za zlamany petnik.
Reklamu se jsem za tu dobu používání W10 neviděl ani jednu. Možná je to jen otázkou času, ale jak jsem psal, na W10 Pro (upgrade z W7 Ultimate UK) ani jedna reklama. Oproti W7 poloviční nároky na disk, svižnost zcela srovnatelná. Jedinou zásadní výtky mám k filozofii aktualizací a záměrně složitému vypínání sledovacích fíčur (ale jde to, i když často s pomocí internetu), drobnou výtku potom k nejednotnosti grafického ztvárnění (což snad MS časem učeše). Jinak k systému nemám nic, co by mě jako uživatele iritovalo.
Desítky jdou zkrotit, můžeme mít strach z Windows 11 nebo 21, kdy to bude total matrix a šmírovačka, ale zatím to jde. Sice mám ofiko kód na Pro, ale stejně používám stažený "polofiremní" Enterprise a nemůžu si to vynachválit. Už 8.1 byl výkonovej posun oproti 7ičkám, desítky zase o něco "tenčí". Možná to dělá lidem s AMD (kdo jako první identifikuje konspiraci dostane třeba Fidorku) nebo obskurními zařízeními (a tudíž drivery) nebo někomu kdo to naprase přeinstaluje, má starej disk atd., ale jako fresh a Skylake absolutní nirvána.
Ono člověk musí mít určitý cit a instinkt při nákupu hardwaru a přizpůsobit se nevyřčeným trendům tak nějak mezi řádky a pak nemá problém. Všechno je to lidskej výtvor stvořenej za nějakým (ne vždy čistým nebo na první pohled jasným pro BFU) účelem. Je naivní od auta čekat, že má spotřebu, kterou ti tvrdí v autosaloně, takže asi tak.
Pokud nepouzivas insider, tak ti reklamy mozna dorazi s creator updatem. Teda jestli microsoft jen v insideru netestoval, jaky druh reklamy s muze dovolit. Nebylo by to poprvy. Driv zkouseli reklamy v notifikacich a start menu... Podle ceho si dosel k polovicnim narokum na disk netusim. Ja opakovane vidim presny opak, diky kterymu jsou 10 nepouzitelny na pomalem disku (at uz je to rotacni nebo pomaly emmc), protoze ten jejich zatez nestiha. A to peklo co predvadej microsofti aktualizace...
Pokud bych to tedy vzal do důsledku, potom by nový HW měl běhat se starými ovladači, ne? A jelikož často neběhá, potom nové ovladače jsou vlastně známkou úpadku daného výrobce. ;-)
Tak pokud kupujes hardware od vyrobce, ktery s kazdou novou verzi ovladacu meni vlastnosti k horsimu.. tak ano. Mas pravdu :o)
To jsi si to trochu překroutil, ne? Jen jsem napsal, že dle tvého komentáře by nový HW (jakýkoliv) měl jet bez problémů na starých ovladačích. To asi může i být pravda, ale potom nebude nový HW využit a jeho nové inovace přijdou vniveč. Tohle jistě nebude výrobce HW nechce, proto zařídí nové ovladače či optimalizaci stávajících. A analogie s W10 - AMD vydalo nový HW, na který ale OS není vyladěný, protože programátoři OS o způsobu práce nového HW neměli potuchy. Takže sorry, ale Černého Petra drží AMD a je úplně jedno, jaké měl důvody nedat HW z ruky. Ale tvrdit, že kvůli tomu jsou W10 špatné, to je přitažené za vlasy.
Jestli nekdo neco prekroutil, tak si to byl ty v tvem predchozim prispevku. Kdyz cpu na windows 10 beha hur nez na windows 7 nebo na linuxu tak je snad jasny kde je chyba. To proste neprekroutis at uz vyplodis sebevetsi nesmysl. Cpu scheduler na windows je katastrofa dlouhodobe a s casem se evidentne spis zhorsuje...
Já bych k tomuto vláknu rád dodal, že to, že někdo má levý ruce a 5400rpm disk a přeinstaluje (=nainstaluje BFU stylem) si jednu zavirovanou mrdku jinou (a přeinstalace nikdy nebyla ok), nemůžeme vzít jako argument, že systém x je lepší než systém ypsilon.
A taky bych do toho netahal Ryzena a jeho love affair se sedmičkama.
Chlapci prestante fetovat... to uz je druhej co v tomhle vlakne na me vyplodil reakci s necim o cem sem vubec nepsal :o)
Moloch z Redmondu zasa hviezdi a nasiera užívateľov svojho najrozšírenejšieho OS - Widows 7, ktorí by nebodaj chceli tento systém mať na PC s poslednými procesormi AMD či Intelu:
http://www.dsl.sk/article.php?article=19533
Blokuju vsetky aktualizacie na novych cpu na win7 a 8.1. Chovaju sa ako moloch, vobec sa nezmenili. Robili to za cias IE, teraz to robia aj s windows 10. Najprv nutili(aj odzubom, ci samoinstalaciou) upgrade na win 10. Teraz pre zmenu BLOKUJU aktualizacie na novych CPU na starsich windows. Porusuju vlastne podmienky podpory. Kto vie ako dlho im to vydrzi.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.