Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Dle vzoru Rytířů z Blaníku
volím vyčkávací taktiku :)
• Excavator To Zen 1: 52% IPC Increase
• Zen 1 To Zen+: 3% IPC Increase
• Zen + To Zen 2: 15% IPC Increase
• Zen 2 To Zen 3: 19% IPC Increase
• Zen 3 To Zen 4: 13% IPC Increase
• Zen 4 To Zen 5: ~10% IPC Increase
zdroj: https://wccftech.com/amd-zen-5-cpus-10-percent-ipc-increase-more-in-cine...
P.S. tak strašne ruky svrbia ... , ale ...
SNEAK PEEK
• Silvermont / Airmont
• Goldmont
• Goldmont Plus
• Tremont
• Gracemont 2M/4M / Crestmont 2M
• Skymont 4M
Stay tuned...
Pekne zoradene cca 10-20% je obvikle navyšenie IPC medzi generaciami ZEN tak že postarom.
ZEN4 mal doposiaľ najmenšie navýšenie IPC ale za to 5,85GHz čo mu nahnalo vykonu, IPC 13% takty 20% (4,9/5,85) dokopi to robilo peknych 33% navyše
U ZEN 5 to bude problém lebo tu nehrozí nejake extremne navyšenie taktov, navyšenie vykonu je len cez IPC. Uvidime ako to AMD napokon vymysli azda navyšenie vykonu medzi generaciami nebude len 10% :)
Výkon šel každou generaci Zenu pěkně nahoru ,jenže bylo to zásluhou IPC + frekvence. Nicméně ted už frekvenci asi zvedat nebudou ,takže už to bude čistě o IPC
Jenže za celou dobu se na jádře nedělalo tolik změn.
Největší zátěž mého počítače jsou hry, jak jsem zkusil Ryzen 5800X3D, jiný CPU než X3D mě nezajímá.
5800X3D mi pár let vydrží.
Četl jsem snad všechny recenze na 5800X3D, testujou to hrozný vemena, hodí si tam vestavěnej benchmark hry min/avg/max a napíšou výsledek.
Ano, mám nízké takty CPU, podle toho vypadá min/avg/max.
Nezjistí že hry jsou s 3D řízkem plynulejší, projedeš bugem hry jak nůž máslem, že v multiplayeru ti počítá hra každý tvůj výstřel.
Kupoval jsem 3D řízek jako pokus, tušil jsem že by 96MB cache mohla pomoct v multiplayru Battlefield. Měl jsem dobrej odhad, pomohlo to hodně.
Mám Ryzen 5800X3D + RX6600XT, chci upgradovat GPU na Navi48.
Já to koupil na MSFS, proti třeba 5600X to má v min fps i o 50% více, v avg 50-70%, proti původní 10400F to v kritických místech skočilo na 2-2.5 násobek a teď, pokud si zapnu FHD, tak jsem leckde "limited by GPU", dřív s 3060Ti a Ultra nastaveních v UWQHD to bývalo "limited by main thread"
https://www.youtube.com/watch?v=zBPf2sm1FjY
Nejeden mi napsal jaké jsem kopyto, že když jsem neměl AM4, tak jsem si měl koupit za stejné prachy R5 7600 a novou platformu, že to má stejný výkon, prdlačky, 7600 je na tom v MSFS podobně jako 5600X a 3D cache to posouvá úplně na jiný level, silnější CPU je leda tak 7800x3D, ale tohle by mě stálo o 7 tisíc víc, teď svých 30FPS dostanu s rezervou. 7800x3D by mi už nic nedala kromě nesmyslně vysoké ceny upgradu a něco jako upgrade path mě nezajímá, až mi to nebude stačit, tak zvolím to co bude nejlepší, což vůbec nemusí být AM5, ta AM5 už může být v době upgrade obsolete nebo bude na trhu něco výhodnějšího na jiné platformě. Ale i kdyby, za ušetřenou sedmičku si tu novou desku a paměti můžu kdykoli koupit a ještě mi zbudou staré paměti a deska
Ale nová grafika mě láká, už jsem byl vycukaný s 4070 Super za 15,7k, ale ta 3060Ti zatím zvládá byť už na hraně, zkusím svůj gear aquisition syndrom udržet na uzdě do release 5000 řady, že bych si rovnou vzal 5080, pokud bude zajámavý posun výkonu
Jsem to taky počítal, koupils dobře.
Příplatek 7000,-Kč za Ryzen 7800X3D za to nestojí o proti Ryzen 5800X3D.
Těch 7000,-Kč je lepší přidat do ceny nové grafické karty.
Upgrade CPU (AM5 + Ryzen X3D) udělám za pár let, jinak to napíšu, až nebude stíhat nová GPU (budu kupovat Navi48 - výkon cca RX7900XT) s Ryzenem 5800X3D, nastane čas postavit nový počítač.
Skvělý procesor ten vydrží hodně dlouho :)
taky v ty hype scénáře nevěřím. Ty řeči o úplně nové arch. jsou v koloritu AMD běžné, nakonec se z toho vyklube opět evoluce byť dost vydařená. Takže věřím rozmezí mezi 10-15%.
Borec tu analyzuje co mohli zmenit a ake je to zlozite ziskat vysoky narast IPC. Je to starsi clanok.
I prechod na 6 ALU sa prejavi len v specifickej situacii.
Zen 5 bude mat 4x LOAD namiesto 3x, ale to sa tiez vyuzije malo kedy.
Zen 3/4 mal 4 ALU + 3 AGU na 8 portoch.
Zen 5 moze mat 6 ALU + 4 AGU stale na 8 portoch s tym ze 2 ALU a AGU budu mat spolocny port. Porty su drahe a zvysuju komplexitu.
I 4 ALU u Zen 4 su malo vyuzite. Prechod na 6 ALU bude znamenat len maly narast, ale i ten ma zmysel ak to vela nestoji.
Na zaver pise ze 10-20% narast IPC by bol slusny vysledok.
https://chipsandcheese.com/2023/10/08/zen-5s-leaked-slides/
jak typek z lenova zminoval tu geforce, tak ono to tak mohlo byt, ze 4060 mela byt na urovni 3070ky, ale pak nvidia zjistila jak moc se rdna3 nepovedla a v podstate cely stack posunula o uroven niz a ze 4050ky mame 4060ku
jinak muj tip je pod 20% vykonu navic
u amd u kazdeho vetsiho vydani je tak nesmyslne velky hype, ze ocekavani nikdy moc nejde splnit
Víte o tom, že tam přidají další ALU??? Tak to bude minimálně 60+% !!!
:D
Si mal tazky uraz hlavy?
Absolutne brutalne maximalne teoreticko-sialene maximum je +50%, kedze pocet ALU sa zvysil o 50% (zo 4 na 6). Pocet AGU sa zvysil len o 33% (z 3 na 4). Po zapracovani dalsich obmedzeni, uzkych hrdiel, schedulingov/vetvenia dat/instrukcii, sa dopracujeme k onemu TRIEZVEMU odhadu v podobe hrubo-hrubej spriemernej hodnoty niekde okolo +20% (z konkretnych 2-3 tuctov testov).
To jo, ale FP operace by mohly pridat i pres 50%. Kdyz se zadari.
A myslí tím IPC nárůst výkonu při stejném taktu, nebo nárůst výkonu na jádru tj se započtením růstu frekvence? V diskuzích se s tím zongluje občas tak a občas onak.
Tebe dnes musí strašně bolet hlava.
Možná by sis to myšlení mohl nechat na víkend. Má být hezky (*)
Jak bylo uvedeno, Zen5 bude stále na 4nm procesu TSMC (vyladěný 5nm) a růst frekvencí (nad řadu 7000) nelze očekávat. (Bez přechodu na 3nm).
Tudíž většina nárůstu celkového výkonu půjde na margo IPC.
Nějaké drobné na hrátky s cache, sběrnicemi a komunikací mezi jádry.
(*) nemělo by chcát, ani mrznout a i ten vítr by se měl většinu času držet pod 100km/h
Tolik slov jste napsal ...
Architektura se může změnit tak,aby umožnila vyšší frekvence.
Když bůh dopustí
i motyka spustí.
Po těch internetech, co by se měly zakázat, kolují plky o tom, že klusi a (ne až tak moc oplácané) holky z AMD jsou rádi, rády a rádo, že jim ty frekvence citelně neklesly.
Ale já na plky moc nedám a počkám si až to někdo reálně změří. Bez pistole u hlavy nebo příslibu vykrmeného prasátka.
V anketě chybí možnost "je mi to u ... nosu mezi očima", protože on už Zen3 byl výtečnej a kdo dnes má 3950X či 3900X, obvykle upgrade nepotřebuje, tedy pokud se nenechá nahlodat červíčkem o vyšším IPC u Zen4. A kdo má Zen4, ten to může nechat úplně plavat. Chápu, že výrobci sestav prostě musí každej rok uvést něco nového, ale tohle je fakt nepodstatné, jestli to bude 10 nebo 20 %. Bude to prostě lepší, kdo bude muset upgradovat, bude rád a majitelé Zenů 3-4 nechť klidně počkají na Zen6.
No a chudák Lord Voldemort :-)
Většina lidí nekupuje počítač každej rok. Takže +10-15 % ročně udělá hezký rozdíl, když upgraduje za 2-3-4 roky.
"... už Zen3 byl výtečnej a kdo dnes má 3950X či 3900X ..." <= Ryzen 3000 byl Zen 2, Zen 3 je Ryzen 5000.
V den uvedení na trh bude IPC 15%.
ZEN 5 má dost změn, takže chvíli bude trvat než výrobci SW na to zareagují a využijí plný potenciál.
ZEN 5 bude zrát jak víno.
Za pár let to bude 20%.
Ak sa opravia chyby v kompilátoroch
Kompilátory ktorých benchmarkov používali 64 bitové celočíselné delenie, tam kde ho netreba?
lebo len z tejto opravy v kompilátore získajú CPU od AMD od Bulldozeru 33% výkonu v celočísselnom delení
1/0,75= 1,33 teda o 33%
a v ďalšej operácii (oprava nie je hotová)
nárast výkonu o 300%
LLVM špatně optimalizovalo celočíselné dělení na procesorech AMD
Uživatel Systemcluster z Tokia nahlásil chybu, kdy kód přeložený Clangem pro zenver4 běží na Zen4 o 25 % pomaleji než kód optimalizovaný obecně pro x86-64-v4 nebo x86-64. V kódu je Int64 dělení.
Ukázalo se, že v případě procesoru AMD není zapnuta kontrola, jestli nejde použít rychlejší Int32 dělení. Tak je to udělané pro Intel i pro x86-64. Oprava se týká všech procesorů AMD od architektury Barcelona (K10) až do současné Zen4.
Stejný autor si všiml další chyby, kdy kód optimalizovaný pro zenver4 či skylake je 4× pomalejší než například pro zenver3. Na této chybě se ještě pracuje.
https://www.root.cz/zpravicky/llvm-spatne-optimalizovalo-celociselne-del...
a pridáva
Stejný autor si všiml další chyby, kdy kód optimalizovaný pro zenver4 či skylake je 4× pomalejší než například pro zenver3. Na této chybě se ještě pracuje.
v anketě chybí možnost že bude mít záporné IPC
Ano, ale to se nestane, takže je blbost to tam dávat. Není to tak "revoluční" změna, jako NetBurst nebo Bulldozer ;-)
lidi už v dnešní době ani nechápou vtip nebo nadsázku ....
Lepsi je citit se urazenou mensinou. Z toho se da neco vytriskat. :-)
"V posledních měsících a především v posledních týdnech se objevují zprávy o extrémních nárůstech IPC dosahujících více než 30 %, více než 40 % a podobně. "
To má byť streľba do vlastných radov ?
Jednojádrový 10%, multi 30-35%, v průměru 19%?
Stejně věřím těm očekávaným 19%.
co tym chcel basnik povedat? bol tu sice clanok o "viacjadrovom IPC", ale taky rozdiel je uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuplne psycho .... to sme v krajine 3-3,5-nasobku
chapat by sa dalo 1T IPC zvysene o 15% multiT IPC zvysene o 20% (rozdiel 5% bodov co vztahovane na 15% znaci celu tretinu, t..j 33%)
ale uz aj to je brutalne zaujimave, preco by muttiT IPC malo byt o 33% lepsie ako 1T IPC
Básnik chcel povedať to, čo povedal.
Básník věří.
Tím je řečeno vše.
".. preco by muttiT IPC malo byt o 33% lepsie ako 1T IPC .."
Občas se stane, že některé věci jsou více než pouhým součtem svých částí.
Po internetech kolují plky, že se povedlo udělat nějaká opatření na omezení ztráty výkonu při škálování.
Možná byste taky měl číst i Premium.
Osobně bych raději anketu, jak to bude v reálu, než co AMD řekne. Intelu roste IPC mezigeneračně o 50%, NVidii zase roste výkon grafik o 100%. Ani u jednoho žádné navýšení výkonu nepozoruji.
Takže ano, chci věřit, že Lisa nebude lhát a hlasoval jsem pro 10-14%, ale je možné, že napodobí Intel a bude to mnohem víc.
Všiml jsem si že Lisa je spíš "při zemi" a nakonec je to zvýšení výkonu (u CPU) i vyšší. Dal jsem 15-19%
Zen 5 vs Arrow Lake CPUs - Specs, Price, & Release Dates
Graphically Challenged
https://www.youtube.com/watch?v=mQDOQ9JYvsI
hovorí v titulku o 35% náraste výkonu, čo by pri náraste IPC o 10% dalo nárast frekvencie o 23%
'' nárast frekvencie o 23% ''
jakoze zen 5 pojede pres 7 ghz?? cool..
No prave..... Z toho logicky vyplyva, ze asi tedy musi byt IPC vyssi nez 10%.... Jak jinak by se toho narustu vykonu dosahlo, kdyz zvysenim frekvence to uz tolik nejde....
'' toho narustu vykonu ''
jakyho narustu vykonu??
avizovaného výpočtového výkonu
amd ale zadnej vykon zen5 neavizovala..
ale leakeri áno
Ale to ide. Prečo nemáme "Double Data Processing(DDP)", teda vykonávanie výpočtov s nábežnou aj dobežnou hranou hodinového signálu. Potom by mohlo AMD ostať na 3,5GHz s DDP a teda zdanlivými 7GHz.
a IPC počítané voči zdanlivým 7GHz je menšie ako počítané na fyzickú frekvenciu 3,5GHz resp. 4,5-5,0GHz
Hezký vtípek a zajímavá myšlenka :-).
U DDR pamětí se ty rychlé přenosy zvládají díky paralelnímu zpracování celého bloku po sobě jdoucích sad paměťových buněk na jednu adresaci. Při přenosu se pak nejspíš jen rychlým kombinačním obvodem (multiplexorem) přepínají na výstupy jednotlivé části bloku.
Řešit u CPU skrytou paralelizaci určitě tak snadno nepůjde. Šlo by v podstatě o to, co teď zkoušel Intel spojením výkonu dvou jader do jednoho virtuálního. Ale moc se to nepovedlo.
Říkal jsem si vždycky, že jednojádrový výkon není moc zajímavý. Ale když teď hromadu času koukám na Excel, který jednojádrově rozkopírovává vzorce do mnoha řádek a není schopen dělat nic jiného, tak bych zrychlení ocenil.
A čo tak tá oprava na kód kompilátora LLVM, ktorú ukazujem, vyššie
v celočíselnom delení nárast výkonu o 33% na všetkých AMD od Bulldozera
a nedokončená oprava, ktorá zvýši výkon v operácii o 300% na AMD
keby bol priemerný nárast výkonu s opraveným kompilátorom o 33% a IPC by narástlo o 10%
nárast výkonu Zen 5 s opraveným kompilátorom oproti Zen 4 s kompilátotrom s chybou by bol
1,33*1,1 = 1,463 a teda nárast výkonu o 46,3% na takt.
k tomu nárast frekvencie o 10%
1,463* ,1 = 1,6093 teda nárast celkového single thread výkonu o 60,9%
A tak nejak mohli vzniknúť tie leaky o náraste IPC pri Zen5 o 40, 48 a do 60%
Zen 5 až o 40 % rychlejší než Zen 4?
2. 4. 2024
https://diit.cz/clanek/zen-5-az-o-40-rychlejsi-nez-zen-4
According to Zen 5 IPC numbers from @All_The_Watts, the Ryzen 9000 CPUs could see the following IPC uplifts:
7% in Fortnite
11% in Passmark
20% in the Cinebench R23 single-core
28% in 7-zip
33% in V-Ray CPU
38% in Metro Exodus
71% in Dolphin Bench
86% in WPrime
https://www.notebookcheck.net/Zen-5-performance-gain-to-be-40-core-for-c...
No jo, ono je to s tím IPC ošidné. Spousta lidí se sice tváří, že je to nějaké jasně dané a téměř na ničem nezávislé magické číslo. Zvlášť těch lidí, kteří chtějí jednoduchý černobílý svět ;-). Jenže on ten přírůstek IPC silně závisí na aplikacích. A když se do toho přidá optimalizace překladače, nebo benchmarku ;-) pro daný procesor, jak velký problém s hodnocením IPC může být.
Presne tak, ale hľadaním tých chýb a "deoptimalizácií" sa bude niekto zaoberať, až keď máte 25-30% podiel na trhu s počítačmi s nainštalovaným daným softvéerom
Nov 18th, 2019 10:53
MATLAB is a popular math computing environment in use by engineering firms, universities, and other research institutes. Some of its operations can be made to leverage Intel MKL (Math Kernel Library), which is poorly optimized for, and notoriously slow on AMD Ryzen processors. Reddit user Nedflanders1976 devised a way to restore
anywhere between 20 to 300 percent performance
on Ryzen and Ryzen Threadripper processors, by forcing MATLAB to use advanced instruction-sets such as AVX2. By default, MKL queries your processor's vendor ID string, and if it sees anything other than "GenuineIntel...," it falls back to SSE, posing a significant performance disadvantage to "AuthenticAMD" Ryzen processors that have a full IA SSE4, AVX, and AVX2 implementation
https://www.techpowerup.com/261241/matlab-mkl-codepath-tweak-boosts-amd-...
5 yr. ago
ExtendedDeadline
How-To force Matlab to use a fast codepath on AMD Ryzen/TR CPUs - up to 250% performance gains
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/dxpjvc/howto_force_matlab_to_use_a...
".. Prečo nemáme "Double Data Processing(DDP) .."
To, co nazýváme frekvence CPU už s frekvencí hodin souvísí poměrně volně. Min. od dob Netburst.
I pokud pomineme rozdíl frekvencí mezi sběrnicemi a výpočetními jednotkami, tak i v samotných jádrech je několik domén s různými takty.
Reportovaná pracovní frekvence (resp. její převrácená hodnota) tak v praxi definuje nejdelší trvání taktu v rámci, které by se měly všechny(*) operace ukončit. + nějaká rezerva. Pokud to nějaká část nestihne, může se to projevit nestabilitou. Jak se šeptá o 14900KS.
(*) Platí pro operace vykonatelné za 1 takt a poslední takt déle trvajících operací. Signalizece ukončení delší operace je tu min. od 8087
Netburst (180nm Willamette, 130nm Northwood) měl ALU, které interně pracovaly na dvojnásobné frekvenci. Ale zjistili, že to je limit už u Northwoodu (při 3.5 GHz by ALU musely zvládat 7 GHz), takže IIRC už Prescott to opustil. On taky Northwood IIRC měl hlášené problémy s migrací elektronů při přetaktování (degradaci...).
Netburst byl z inženýrského hlediska hodně hustej...
Tahle generace bude asi mid. Těším se hlavně na ZEN na N3E. Předběžné vysledky M4 vypadají hodně divoce a tam je přechod jen z N3B na N3E.
I kdyby to bylo jen těch 10%, tak pořád výrazně lepší výsledky než to, co předvádí modrý tábor v posunu mezi generacemi :-)
Nebo nakousnute jablicko.... Jenze, ono to navic bude vice, nez tech 10%.
Apple ma marketing nastaveny inak, nehovori realne cisla, nehovori o IPC ani neporovnava s minulou generaciou.
Predstavenie M4: "up to 50% faster CPU than M2", "up to 4x faster GPU than M2", "the most powerful NPU ever", "breathtaking 60x faster NPU than Bionic A11 (2017)". :)))
By se za mezigenerační posuny museli stydět.
Tak přichází ke sluvu "kreativní" marketing.
Naozaj?
M4 chip:
Single-core: 3,767
Multi-core: 14,677
M3 chip:
Single-core: 3,087
Multi-core: 11,702
M4 is 22% faster in terms of single-core and 25% faster in multi-core.
M4 is faster than the 11-core M3 Pro in the 14" MBP
Toto vam prijde malo? Za 7 mesiacov?
Naviac mi ukazte cokolvek zo sveta PC s takym jednojadrovym vykonom a IPC.
A pritom toto dokaze bezat pasivne.
No, placli to na lepsi proces. Ten proces nevyvinuli oni.... A SC je +22% a MC 25% i kdyz to ma vice jader... To ma byt uspech?
Navic.... V kterem je to testu? Neni to nahodou ten kratoulicky, ze se ani nestaci CPU ohrat?
1. Není krátký, beží dlouho ;-)
2. Jaký má počet jader vliv na SC výkon?
3. Není těch jader stejně jako předtím?
4. Proces vyvinulo TSMC ve spolupráci se zákazníky, kteří jej budou používat.
M4 ma 10 jader 4-6 (pripadne 9 u orizle verze, 3-6), M3 ma 8 jader, 4-4. M4 tedy ma o 2 e-jadra vic....
MT vykon by tedy mel stoupnout znatelne vice, nez ST. Kdyz ma o 2 pidijadra vice.
Joo bezi dlouho? Mozna ten cely test, ale jednotlive subtesty?
No, AMD ani do prve verze 3nm neslo, i kdyz to bylo v planu. Urcite se podileli na doladeni druhe verze.
Tak AMD je vždycky poslední, protože je budget oriented.
Já si počkám na další měření.
Klidně mi říkejte Tomáš.
Nevěřící Tomáš.
Je to jen jiná forma stejných údajů. Naštěstí výsledky reálných lidí, co to budou mít v ruce a testovat, budou dříve než procesorů od AMD.
Drobný rozdíl je v tom, že M3 - > M4 zvládl Apple za necelých 7 měsíců. AMD potí ZEN 5 už rok a půl a ještě není ani představený...
No a co? Ne kazdy chce novy model CPU kazdy pulrok..... Nejnovejsi CPU doma mam asi tri roky stary Zen3 a nejstarsi stale jeste denne pouzivany asi 17 let stare Core2Duo. Dalsi pocitac budu kupovat, az mi vykonove nebude stacit ten Zen3. Odhadem ho nahradi Zen6 nebo Zen7. Mozna az Zen8....
Třeba Zen 9, AMD se vyplatí ;-)
> No a co?
Třeba to, že pak stačí poloviční generační posun, když generace vycházejí 2x tak rychle.
Apple to vydalo, tak rychle, protoze 1. verze 3 nm byla dost nedobra. Takze toto je oprava neprilis povedeneho produktu.
Ještě že se tohle AMD a Intelu neděje ;-)
Ja jsem zvedavy na narust FP vypoctu, ty jsou dulezite pro zpracovani audia.
Pokud software umí používat AVX-512...
AVX-512 je s námi už 10 let...
...spiš by měly zapracovat na tom aby se ten cpu-jadra uchladil(y) a neThrottlili .... pri zaprahu ryzen 7700 az k 90 Cels .. i kdyz jsem to v biosu orezal na mod 107W max .. tak chladic ( po x-tem prepastovani) s cryonautem stunenej jak psi cumak ...ale bezna teploda nejakeho z jader se pod 65 cels nedostane a vyskakuje ke zminenym 90 Cels a tam uz asi do toho zacina automaticky sahat power manag. - throttling ... prenoss tepla na chladic fakt bida :-(
meli by to udelat jako intel.. nechat ty teploty vyletet az na 102C a hned by to throttlilo min.. (:
CPU Intel netrotlí.
Jen se jim po snížení limitu napájení zvedli fps v nějakých hrách ;)
"... starší zprávy hovořily o posunu mírně nad Zen 3, což by bylo kolem 20 %." <= Starší zprávy hovořily o posunu od Zen 4 k Zen 5 kolem 20 % Ten Zen 3 je tam použitý jako benchmark mezi navýšením IPC mezi Zen 2 a Zen 3 ... ? Jen se chci ujistit, protože takhle je to matoucí.
PS: Můj tip je kolem 14 %.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.