Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak nejak to nadseni z noveho, opravdu zajimaveho produktu Intelu, opadava dal a dal...
:)
Opadava? To je slabe slovo. Ja by som nad HW od intelu musel velmi premyslat aj keby mi ho davali zadarno.
Zamyslime sa: v suvislosti s buducimi mobilnymi CPU Intelu sa tu bavime o 4P+4E/8T procaku a AMD ma na trhu 8-12-16C/32T procaky pre NTB, v buducnsoti aj na zen5/zen5c.
AMD pri tej istej spotrebe ponúka 16 plnohodnotných jadier a Intel 4 plnohodnotnych ? Marketingu intelu nezávidím...
Máte tam překlep, nárůst IPC velkých jader nebude 30, ale 3 %,
To nebude překlep, když se to tam vyskytuje dvakrát. Navíc stejné číslo použili i v jiných článcích: https://diit.cz/clanek/intel-lunar-lake-prinese-30-navyseni-ipc
Odkud máte ta 3%?
Kvalifikovaný odhad na základě předchozích zkušeností? :-)
Zřejmě nedostatečných
Ale chlapci, zrejme vam chybi smysl pro (cerny) humor. I kdyz, u Intelu jeden nikdy nevi ;-).
Asi je jedno jestli napíšou 3 nebo 30% stejně to bude +- to samé jako to předtím.
Tak bohužiaľ "(Ná)Mesačné jazero" si dá AMD Kraken Point ako predkrm (4×Zen5 + 4×Zen5c /16vlákien dokopy)... a to je len stredná trieda APU s chystanej Zen5 generácie. Veľké nádeje ktoré sa dávali do Arrow a Lunar Lake, sa premenili len na minimalizáciu strát....ale toto nebude stačiť na zabránenie ďalšiemu pádu podielu Intelu.
Třeba Intel schválně pouští do databází testy na 2-3GHz vzorcích, aby minimalizoval očekávání a nakonec z finální verze vytáhne konkurenceschopné takty.
I kdyby se LL ve finale nakonec povedl, stejne podle te konfigurace bude minimalne MT vykon dost bida, oproti AMD. Takze mezi Krakenem a LL, bych za sebe volil Krakena.
Nárůst IPC velkých jader má být podstatně vyšší než u AMD (což není překvapivé, u Meteor Lake to moc nevyšlo, jde v podstatě o dvougenerační posun), takže pokud by se frekvenčně alespoň trochu přiblížili Zen 5, měli by vyšší výkon a s ohledem na proces a nižší takty i nižší spotřebu. Teď je otázka, jestli jim ty takty opravdu nejdou, nebo je to kouřová clona.
U Granite Rapids [opr.] (Intel 3) měly starší revize maximum kolem 2,5 GHz a finální čipy by měly zvládat snad až 3,8 GHz, takže 50% mezi vzorky a finálním produktem není mimo reálné možnosti.
Nechápu logiku ve které Intel s dvougeneračním zlepšením o 30% má víc než AMD které každou generaci nahodí 20% (dvougeneračně tedy 40%).
Čísla jsou orientační.
44%, procenta se nescitaji. ;-)
No vidíš, díky.
Granite Ridge je AMD, nie Intel.
ridge -> rapids
To ano, ale v MT to Intel dat nemuze. Ztrata HT, podtaktovana mala jadra z ML, podle mne nemuze kompenzovat vykon 4xZen5+4xZen5C+HT. To by ten narust IPC u Intelu musel byt +40% a jeste efektivita na watt by se musela zazracne zvysit.
U ST nebo LMT ai dokazu predstavit, ze LL by mohl byt i rychlejsi, ale jinak nope :)
Ta malá jádra mají být nová, ale optimalizovaná pro nižší frekvence jako jádra v SoC Meteor Lake oproti jádrům v procesorové dlaždici Meteor Lake.
Možná konečně budou úsporná i jinak než plochou křemíku.
Možná ...
Da-li ten nahore. A nemyslim tim Pata.
Kdyz Intel s tim konceptem par malych uspornych jader a zakladni grafiky na IO cipletu prisel, byl jsem z toho nadseny a tleskal jsem jim. Bezni uzivatele totiz po vetsinu casu potrebuji jen jednotky procent cpu vykonu a kdyby se odstavenim cpu dlazdice dala usetrit velka cast klidoveho prikonu bylo by to fajn.
Jenze se ukazalo, ze ta uspornost nedopadla podle ocekavani a i prispevek tech jader z IO cipletu k celkovemu vykonu byl nizky. Duvodu muze byt vic.
Od planovace procesu z Windows, ktery ma problemy uz i s jen 2 ruznymi typy Intel jader na jednom cipletu, natoz se 3 typy na dvou cipletech. Pres moznost, ze jadra na IO cipletu vyrobenem horsim procesem nebyla energeticky dostatecne efektivni. Pak by totiz prinos vypinani cpu cipletu nemusel byt o tolik vetsi, nez vypinani jednotlivych jader z cpu cipletu, aby prinesl usporu.
Nelze ani vyloucit moznost, ze ten koncept hosi z Intelu nezvladli tak dobre, aby to mohlo splnit ocekavani. Ale mozna je rezie kolem jader (dekodery, fronty, planovace,..) tak velka, ze se jejim zdvojenim a koordinaci prace efektivita vysledneho celku stejne o moc zvednout neda.
Jsem tedy velmi zvedav, jak bude vypadat ten jejich dalsi pokus.
Porad ma sanci Lunar Lake 'vyhrat' aspon v ST a LMT. Otazka je zda ano a pokud ano, o kolik.
Battlemage je taky porad hadanka. Pokud by ale grafika s RDNA3+ zvysila vykon o 30%, tak dost pochybuji, ze by to Intel dokazal prekonat.
Decka, klidne hejtujte dal, ale tohle je produkt, kterej se presne hodi do notebooku, kde nepotrebujete masivni vykon.
Usporny diky modernimu vyrobnimu procesu a nizkym taktum, zaroven dostatecne vykonny diky IPC pokroku s pouzitelnym poctem jader. Ocekavejte dlouhou vydrz na baterii a (temer) pasivni chlazeni. Treba to bude blizko M3.
Na 'ultimatni' vykon je stejne lepsi desktop, kde uchladite snadno tise i 200W. Ale tohle je presne to prave do notebooku.
Take procesory tu uz mame nejaky ten rok (nie intel) - nemaju nezmyselne obrovsku spotrebu a ziaden realny vykon. A hentoto? Sice to bude mat dvojnasobnu spotrebu oproti povodnym planom, ale za to bude polovicny vykon oproti konkurencii :D
Kludne si mozes spravit notebook so 486, ktora ma mensiu spotrebu nez cokolvek teraz od intelu. A kedze vykon nepotrebujes, bude to win win pre teba.
Kamarade, ty procesory tu nemame... Podivej se na M3 v Airu, jak vysoky vykon, tak pasivni chlazeni. Na to muzes zatim v x86 svete zapomenout.
Jak souvisí M3 s Lunar Lake?
Souvisi tak, ze M3 se dava do laptopu, stejne tak Lunar Lake se bude davat do laptopu.
Co nejaky ultramobilni Zen4 na 15W? To se da pasivne uchladit, ne? Na vyber jsou 4 modely od 4C/8T do 8C/16T....
U Phoenix lze snížit TDP až na 9 wattů, viz třeba ROG Z1 Extreme (9-30W):
https://www.phoronix.com/review/amd-z1-extreme
Jo, a potom to bude mit vykon plecky z roku 2012.
M3 ma pri nizke spotrebe srovnatelny vykon s 7840U a podobne, jen ta perf/watt je porad nesrovnatelna...
"Compared to the old M2 SoC, its performance is now around 20 % higher on average. This means the M3 SoC ran just below the level of a Ryzen 7 7840U or the Core Ultra 7 155H within the ThinkPad X1 Carbon G12 during the multi-core tests—however, both of those models also consume a lot more energy."
https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Air-13-M3-review-A-lot-faste...
Stále nějak nechápu tu argumentaci. O co vlastně jde? Nejdříve poznámky o energetické efektivitě x86 a nakonec se z toho vyklube srovnání 3nm produktu se 4nm produktem. Což pouze to dokumentuje prostý fakt, který si lze přečíst i na webu TSMC, že jejich 3nm proces má o 35 % nižší spotřebu než 4nm. To ale nic nevypovídá o architektuře.
No a stále nechápu, proč z příspěvku o produktu pro uživatele, který nepotřebuje výkon, sklouzáváme k debatě o tom, jak vysoký výkon má Apple při nízké spotřebě. Lunar Lake bude mít nějaký výkon, bude mít nějakou spotřebu, nějakou konkurenceschopnost, ale ani jednoho z toho nikterak nezávisí na produktech Applu.
Kdybys umel cist, tak bys to davno chapal mozna.
Jde o to, ze M3 v Airu dokaze s plne pasivnim chlazenim dosahnout slusneho vykonu a ne jen na par vterin. To proste v x86 nemas, tam kdyz to orezes na podobne wattiky, tak ses pomalej. A stejne te tam smejdi do laptopu i tak pridaji otravny vetrak.
Proste user experience je uboha u x86 laptopu.
A neni to naopak, user expirience je uboha u M3? Protoze ten kram nemuze zapnout vetrak, takze zadnej smysluplnej vykon tam neni? Na prehravani videa klaboseni staci i Android telefon za 3t.
Větrák jde zapnout na všechn ostatních modelech mimo Air. A ke dřívějšímu komentáři, "nanometry" jsou součástí procesoru. Apple si holt "odtrhává od huby" a snižuje zisky tím, že přeplácí ostaní pro přístup k nejnovějším nanometrům.
PS: Levné Androidy se po pár letech začnou nevratně sekat. I např. to video (hlavně nahrávání).
"Větrák jde zapnout na všechn ostatních modelech mimo Air." <= Pak je to pojmenování "AIR" poněkud mimo, ne? :-)
".. M3 v Airu, jak vysoky vykon, tak pasivni chlazeni .."
A taky 104°C a zpomalovaní na tříceferné (v MHz) frekvence.
Vypada to, ze te ve skole nenaucily jednotky. Asi si myslel 104 °F, coz je uplne normalni teplota.
https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Air-13-M3-review-A-lot-faste...
Zkus priste davat mensi fake news...
Ty jsi kvalitni matros...
On myslel teplotu throttlingu u CPU, protoze ten tvuj zazracny Air throttluje jako o zavod, pokud ma neco narocnejsiho na praci.
https://www.youtube.com/watch?v=yXNc9Xv1DoQ
114 °C
https://youtu.be/yXNc9Xv1DoQ?si=9Pr3TdGuf3DScYy2&t=335
To je nejaky Tmax hotspot, koho to zajima? Ten procesor je na to staveny, max teplota case je kolem 40 stupnu. Jako datovy point uplne na nic.
Mel bys radsi hlucny vetrak, abys dosahl teplot kolem 40 stupnu? Chapes, ze je to k nicemu, ze?
AMD má po čipu mnoho čidel. A když se nejvyšší hodonoty dostanou na 95 °C, tak se spustí lavina námitek na tému, jak to strašně topí.
100 °C u Intelu je cajk, protože je na to přeci stavěnej.
114 °C u M3 je nějaký hot-spot, který nikoho nezajímá.
2 nejvetší nedostatky subjektu "Číčomil Vylízal" jsou - nevědomost a nezájem.
M3 a už M2 šly teplotou na 100-105 stupňů, to je normální provozní teplota toho čipu, M1 se držela typicky na 100 stupních, Pcore měly 2GHz, eCore točily plný takt (4c cluster má spotřebu jen cca 1,5W, škrtí se jen ECore z nějakých 18,5W na 8,5W, u M3 je limit tuším o pár W vyšší)
A koho zajímá teplota SoC, to je něco, co uživatel neřeší. A drop frekvencí je v pořádku, ano klesá výkon ale ne lineárně s frekvencí. Navíc kde jsi přesně viděl ty tříciferné hodnoty, M1 Air si držel 2GHz při 100% loadu CPU několik dní v kuse. M3 je na tom o něco lépe, drží vyšší takty.
Abys to na ty teploty dostal, musíš tomu dát konstantní full load na několik minut, což při běžném použití nikdo nedosáhne. Kdo ví že tomu bude zatápět konstantním loadem a nedejbože mu bude vadit ten pokles výkonu, tak si koupí aktivně chlazené pročko. Mě tedy při normální zátěži neběží ventilátor ani v pročku, leda kdybych dělal encode delšího videa než pár minut nebo si pustím gamesku.
"A koho zajímá teplota SoC"
.. vsechny komu ta pasivne chlazena M3 zacne ztracet diky throttlingu vykon Jiricku.
Ale to je na tebe uz vyssi divci, tim bych se byt tebou radeji nezabyval.
Ten Air i v throttlování dává často větší výkon než nějaký shit Intel s uřvaným větrákem, že se notebook div nevznáší.
Ano i ne.
https://youtu.be/yXNc9Xv1DoQ?t=423
no jeslti myslis 33% ztratu vykonu, ze je ok, tak asi jo.. ;)
\https://youtu.be/yXNc9Xv1DoQ?t=441
Jinak generalizace neni obecne prospesna. Vzdycky bude zalezet, na jake hladine hluku a s jakou subjektivni rusivosti se pohybujes. Ja mam 7840U v tensim formatu nez jen Apple Air 15 (Acer Edge 16) a s vetsim displayem. Ano je to na muj vkus hlucne, pokud dam jiny nez 'power efficiency" mode. Podle mne to tady Ace zbabral, chlazeni mohl udelat lepsi. Porad ale relativni ztrata vykonu je par procent a hlucnost neni takova, ze by mi to 'trhalo' usi.
Na druhou stranu, je to kompromis a uznavam, ze kdyby byl mene hlucny, tak je to neco, co mu chybi a uvital bych to. Apple Air by pro cloveka s web+officem byl asi prijemnejsi na praci.
> no jeslti myslis 33% ztratu vykonu, ze je ok, tak asi jo.. ;)
U pasivního chlazení jen 33 %? To Intel dává někde i u aktivního ;-)
> Vzdycky bude zalezet, na jake hladine hluku a s jakou subjektivni rusivosti se pohybujes.
Na nulový hluk se snadno zvyká. Jen doplním, že každý notebook dokáže běžet pasivně - akorát u některých ten výkon přiškrtíš víc než u jiných.
U pasivního chlazení jen 33 %? To Intel dává někde i u aktivního ;-)
.. to je casto o tom, jak ten notas vyrobce navrhne. Mel jsem 15W Samsung s Intelem a byt mel aktivni chlazeni, neslysel jsem ho. Bohuzel Acer tohle 'neumi' a o Tamtung s Intelem nemam zajem.
"Na nulový hluk se snadno zvyká. Jen doplním, že každý notebook dokáže běžet pasivně - akorát u některých ten výkon přiškrtíš víc než u jiných."
.. ale to vubec nerozporuji a dokonce i soujlasim :) Za mne neni potreba pasivni chlazeni, staci chlazeni, jake mel treba muj Tamtung..
Jinak ten Acer ma jen 1,2kg.. takze designovka na tahani v batohu je to lepsi :P nez ten Apple ;)
Jenže jaká materiály. Jedno Lenovo se už tak ohybá, že ze základní desky vyskakujou čipy.
Magnesium s hlinikem a k tomu OLED :) Vicemene, nic lepsiho neni. Ale chlazeni mohlo byt lepsi. Skoda.
https://www.notebookcheck.net/Acer-Swift-Edge-SFE16-review-A-lightweight...
https://diit.cz/clanek/recenze-acer-swift-edge-16-16-tenky-notebook-s-ol...
"The base is stiff enough, although, due to the metals used, it does retain a certain level of flexibility."
Dále píšou, že se ohýbá i displej a klávesnice. Ale "ne moc" (asi na PC poměry).
EDIT: OLED nechci u zařízení, které má mít stejný obraz po mnoho let. MicroLED FTW.
Hele, klavesnice (vyjma rozlozeni nekterych klaves) je suprovni. Nedrzim v ruce kladivo, takze nejake prohybani (ktereho bych si vsiml) nebo neco podobneho, jsem nezaregistroval. Tochpad je taky dobry. Bohuzel, klavesy, jako "Delete" a "Power On" delal nejaky schizofrenik.. proste Acer..
Ja na OLED nedam dopustit, za mne nejlepsi obraz, jaky znam. Ale kazdy muzeme mit sveho kone".
Toto 4+4 jadro Lunar ma o 50% vyssi vykon nez 2+8 jadro Meteor v Cinebench MT.
A HT nema lebo 4 P-jadra su v skutocnosti 2-jadro s 2 modulmi ako mal i Bulldozer FX 4100.
Tam by bolo zlozite pridavat HT, to by sa 1 modul tvaril ako 4-way HT.
Kdyby to mělo alespoň HT, ale takhle je to přežitek už během vydání.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.