Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 12 velkých jader od Intelu pro LGA-1700 stále v plánu

Bomba, 12 jader bez Atomů a bez HT, to je něco na co všichni čekáme, zvlášť jestli se ukáže, že jde o 65W model procesoru, rozuměj 65W na jedno jádro. :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

kde beres ze je to bez ht?? raptor preci ht podporuje..

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Sorry, se v těch miliónech modelů od Intelu nevyznám. :-/

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak dlouho se chodí s malým jádrem pro vodu, až se HT utrhne... :D

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Jo pěkná myšlenka, ale tady mělo být v roce 2023 (funkční) a ne že teď velkohubě oznámí, že nad tím přemýšlejí na druhou polovinu 2025..
Jinak samozřejmě 12P Raptor by HT měl.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Že by Intel pomalu dospěl k závěru, že mix rozdílných jader se nadá kloudně ukočírovat a vracel se k CPU s jedním druhem jader?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ved oni to priznali. Dovody su ale trocha inde, nez kde by ich E-hater rad videl:

Mat v procesore dve rozne architektury jadra znamena vyvijat dve architektury pre jeden procesor (=2x zaplatit) a dvojnasobnu sancu, ze ak ktorakolvek z nich narazi na problem, produkt bude ohrozeny, alebo minimalne sa opozdi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V tomto je lepsi pristup AMD, ktera pouze orizne kes a zpomali hodiny. Jinak jsou snad jejich e-jadra shodna....

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Intel dvě architektury měl, AMD ne. Pro AMD byla situace jednoduchá, podporovat svou jedinou výkonou architekturu a při potřebě více paralelních operací přidat jádra, kde se oříznou pro tu činnost nepotřebné technologie = cache.
Intel oproti tomu měl výkonou architekturu Core a úspornou architekturu Atom. Místo aby nepovedený Atom zařízli, tak z něj udělali E jádra.
Samozřejmě se ukázalo, že přístup AMD je efektivnější a levnější. U Intelu je blbý, že potřebný řez nedokázal udělat inženýr Pat, těžko ho udělá Michelle, která tomu nerozumí. :-/

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

AMD ořízlo nejen keš, ale i podpůrný obvody pro vysoké takty. A těch bylo až překvapivě hodně.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

měly by.
A když na HX370 přepnu ve W11 power mód z Balanced na Power Efficiency, hned je v Task Manageru vidět přehození zátěže na ta slabší jádra a obráceně. Nicméně úplně normálně se dá na úsporný mód pracovat, narozdíl od pár generací starého Intelu při úsporném režimu (až Atom experience)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

kdyz o tom tak premejslim.. intel mozna ve druhym pololeti 2025 zvedne pocet velkejch jader na 12.. amd ve druhym pololeti 2026 zvedne pocet velkejch jader na 24..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No uvidíme. Jako bylo by to fajn dostat do consumer segmentu "poctivých" 24 jader. Výhledově by to byl snadný upgrade...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tohle mel intel vydat namisto Arrow Lake klidne prevedene na starsi 5/4nm vyrobni proces TSMC, 6, 8, 10 a 12 jaderne modely zcela bez posahanych atomu, s klidnejsimy takty a nizsim TDP, 6 a 8 jaderne navic s +64/128MB Adamantine cache cili konkurence k hernimu reseni konkurence Ryzen 7 5800/7800X3D, tohle by bylo zdrave a zcela normalni, socket LGA 1851 a Arrow Lake sou naprosto hloupe a tedy zcela zbytecne veci.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ono to celé asi nebude tak jednoduché.
Ty to povíváš jako pejsek a kočička vařili kašičku

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V tomhle případě asi nebude především jednoduché změnit myšlení lidí v Intelu, tolik času tomu obětovali a nic z toho. Jenže to měl právě udělat CEO, ten minulý byl srab, ti současní dva tomu nerozumí. :-/

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Další expert z nudy.
Neumím si představit, že by v Intelu dělal CEO někdo "kdo tomu nerozumí" :)))

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Před Patem měl Intel myslim 3 CEO po sobě, kteří byli předtím finanční ředitelé. Člověk s ekonomickým vzděláním může být špičkový odborník na ekonomii, ale těžko může rozhodnout, jestli se nějaká technologická záležitost má zastavit nebo podpořit její rozvoj. Na to prostě musí mít technicky vzdělaného poradce a protože to nerozhoduje sám CEO, bude v oblasti, kde se spoléhá na někoho jiného, opatrnější. Není to vůbec nic proti Intelu, takto to funguje obecně.
Kdežto Pat měl na to, vzít na sebe odpovědnost a zrušit to a hotovo.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Porovnej pokrok mezi jádrem z 11xxx s velkým jádrem Arrow Lake.
A pak porovnej E-core z 12xxx s E-core v Lunar Lake.

Možná dojdeš na to, proč nebyl zrušen vývoj xyz-mont jader.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U tohoto srovnání myslím nelze pomíjet tři zásadní fakty. Posun výkonu velkých jader Intelu je uměle degradován deaktivovanou podporou AVX-512, které ta jádra po hardwarové stránce umějí, a dále nefunkčním HT. Na druhé straně velká část výkonu nových Atomů pramení z výrazného zvýšení jejich taktů (základní takt 285K vs. 14900K stoupl o 50 %), které si Intel mohl dovolit v důsledku použití 3nm procesu (což ale srazilo energetickou efektivitu pod konkurenční úroveň).

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

No, akorát ta implementace AVX-512 u Intelu moc výkonu navíc nepřinášela, ne? Respektive, co si pamatuji, byla tak náročná na příkon, že rozpálila celé CPU a díky trotlování se výpočet zásadně zpomalil... Bylo by fajn, mít na to nějaké testy, jak to AVX-512 u Intelu reálně prospěje...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

“”” Respektive, co si pamatuji, byla tak náročná na příkon, že rozpálila celé CPU a díky trotlování se výpočet zásadně zpomalil...”””

Tohle dělaly syntetické nesmysly, reálná aplikace jako RPCS3 emulaci na mém 11400f citelně zrychlila. CPU žralo víc, ale nepropalovalo se paticí. Bylo to zcela v normě.
Tenkrát jsem se zapnutým AVX512 na Rocketu dohrál 5her

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Problem byl udajne mj. v tom, se v ulohach pri intenzivnejsim pouzivanim AVX-512 instrukci snizil kvuli tepelne zatezi takt celeho CPU takze non-AVX-512 kod v mezidobi byl diky docasnemu setrvani na nizkych taktech zpomalen take. To udajne nezanedbatelne prodluzovalo celkovou dobu behu ulohy pri takovem hybridnim charakteru zateze.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Snížil se takt, pokud jsi tam měl power limit jak tam má být. Jenže v dobách Rocketů se už na žádné limity nejelo. Všude se rvalo 4096W, takže výkon klesal jen když jsi to prostě neuchladil :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

1) dekativována podpora AVX-512
2) nefunkční HT
Jsou součáastí toho "pokroku"

3) velká část výkonu nových Atomů pramení z výrazného zvýšení jejich taktů
To je taky součást "pokroku"
I když jsem místnímu aVIAtikovi opakovaně vytýkal, že předkládá nárůst výkonu (včetně zvýšené frekvence) za nárůst IPC. Viz. testy SpecView prevedené na stejné frekvenci.

Podtrženo, sečteno .. většinu MT výkonu dělají menší jádra.
Hlavně u kombinací 2+X.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U velkých jader použitých v serverových procesorech je HT funkční a AVX-512 taky není vypnuté.

V desktopu už 5 generací (12, 13, 14, Meteor, Lunar/Arrow) AVX-512 aktivní není. V Alder lake (12th gen) tam ty jednotky určitě byly a převládá názor, že tam pořád jsou. Proč?
Bez nich by jádra byla menší.
Chce je Intel opět zprovoznit aspoň jako AVX-10? V tom případě si dáví pořádně načas, protože zatím není AVX-10 potvrzeno ani pro Panter Lake.
Nebo je architektura velkých jader už tak komplikovaná, že nechtějí riskovat rozbití nějaké další věci, kdyby se je pokusili z křemíku odebrat?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Raptor Lake prevedene na starsi 5/4nm vyrobni proces TSMC.
Ne. To by nešlo.
To by museli vyvinout úplně odznovu, protože u Intelů pracovali na jiné množině návrhových nástrojů (a zlé jazyky budou tvrdit, že i hodně zastaralé) a tak jsou (nějak) převoditelné až návrhy dělané pro Intel 4/3 resp. 20A/18A. A novější.

A taky potřebuje Intel něco vyrábět ve svých foundry.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

a Tralalák roní krvavé slzy ....

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Tak on už musí být zvyklý, že je za obecního idiota...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Až v létě a pro mrtvý socket? Retardi. S tímhle měli přijít místo core 14. generace a neplýtvat prostředky na Arrow Lake do zbytečného nového socketu co skoro nic nepřináší.

Těch jader by stačilo deset, hlavně skvělé taktování. Když i některé 14900K dosáhnou 6,4 GHz, tak další úpravou návrhu by mohli dostat 6,5 GHz.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Takové nesmyslné frekvence opravdu nechceš, - tedy ty vlastně jo, ale nikdo soudný ne

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Kdo je nechce, tak si koupí zmetky s nižší frekvencí.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Zmetky jsou ty s vyšší frekvencí, protože pracují zcela mimo efektivní pásmo - jinak řečeno, jsou na dřeň přetaktované už z továrny a chudák platící má tuto informaci odepřenu.
A pak to dopadlo jak to dopadlo

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

No neříkej....

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

"12 velkých jader s... vysokými takty"
A kolik by to jako mělo být?
12900KS končil na 5,5 GHz a poruchovost měl brutální.
12900K 5,4 GHz ...

Vše co má přes 5,4 GHz trpí na RaptorGate.
Takže takty nad 5,5 GHz se očekávat nedají.
Ještě by to mohlo zachránit IPC. Které bylo v době vydání dobré.
Jenže to budou 4 roky. Za tu dobu je konkurence (AMD, Apple) zas o kus dál.
A uvidíme co vypadne z nVidie. Předpokládám herní produkt.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Raptory jsou v podstatě 10nm, trýznit tyto nebožáky čímkoli nad 5GHz je naprostý nesmysl.
Ideální stav je tak 4.5GHz max abychom se mohli bavit o normální spotřebě a normálních teplotách..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ty sis ještě nezvykl na dobu, kdy s novými nanometry frekvence stagnují nebo dokonce klesají? Ono je dost pravděpodobné, že ty 6 GHz kousky na 10 nm už nebudou překonány. Tedy alespoň na křemíku.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

“””Ty sis ještě nezvykl na dobu, kdy s novými nanometry frekvence stagnují nebo dokonce klesají””””

To mluvíš sám se sebou???
A žádné 6GHz 10nm kousky nejsou, na 6GHz jsou jen přímo z továren přetaktované kusy.
Pokud by běžely dle předem určených specifikací - tj 125W, dosáhly by na těch 4-4.5GHz. To je opravdová pracovní frekvence 10nm Intelů v NEpřetaktovaném stavu

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Frekvence jako frekvence. O spotřebě a různých typech frekvencích tahle diskuze není.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ale je.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"frekvence stagnují nebo dokonce klesají"

Limitně se blíží k 6GHz.
Kousky které se na tuto metu dostali (nebo překročili) moc dlouho nevydrželi.

Podstata mé myšlenky je, že mluvit o vysokých taktech nemá smysl, když mezi low-endem a high-endem je rozdíl 10%.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

tak asi se nabavíme o 5,5Ghz na všech jádrech, že? Ale o boostu cca dvou jader které výrazně zvyšují odezvu systému. Mě 14700K bostuje na 5,7Ghz a v cpu-z 915b s podporou vypnutí HT, s ním kolem 900b. Prostě čím vyšší takt dvou jader tím lépe, nejen pro systém ale i pro řídící vlákno aplikací které má největší nároky narozdíl od bočních vláken které nevyžadují takový výkon jako centrální.
Jo a IPC a takty - u toho respektive u spotřeby je nejvíc vidět že pořád vychází z původní Core architektury která byla navržena jako nízkofrekvenční s vysokým IPC. I tak se architektům/inženýrům podařil kus práce a přiměli ho běhat na vysokých taktech na ještě běžném PSU.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Bavíme se o boostu jednoho jádra.
5,4 GHz v roce 2021 bylo super.
5,5 GHz už bylo OC které nemělo smysl
Jenže dnes (v roce 2025) kdy i obyčejný 65W Ryzen 5 9600X jede na 5,4 GHz nemůže být řeč o vysokých taktech.
Když k tomu přidáme lepší IPC (ZEN 5 > Alder Lake) tak AMD bude stačit vydat refresh.
Takový Ryzen 7 9700XT to herně i cenou zadupe do země.
Když vezmu hry a aplikace, které neprofituji z V-cache ale potřebují boost dvou jader.
Což je akademická debata, protože všichni (Kromě pár Červů a DDR0) chtějí X3D.

Měli to vydat loni místo Sorrow Lake.
Nemuseli mít z ostudy kabát.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

začnu od konce. S tou ostudou souhlas, to co předvedl Arrow je downgrade výkonu. Porovnávám s etalonem testů hrubého výkonu tedy CPU-Z který nikomu nenadržuje. Tam je nejlepší Core 285K na úrovni Alder 12700K. Zato na Raptory se nechytá rozdílem přes 120 bodů.
Ovšem Ryzen 7/9 se pořád klepou kolem hrubého výkonu Alder, nejdou přes 800b jako to Core Ultra. V dílčích disciplínách mají své přednosti zvlášť s přidanou cache o tom není pochyb. Ale na Raptora se pořád ztěžka dotahují. Já svého Raptora držím s vypnutým HT právě kvůli stabilní co nejvyšší frekvenci a to ho netrápím na plno protože vzduchové chlazení. A co je smyslem toho co tu píšu, že kdo má stabilní Alder/Raptor tak se nemusí hrnout do nákupu nového hw pokud nemá aplikace co nutně potřebují tu extra cache. Obecný hrubý výkon Raptora je nepřekonán ani nástupcem ani konkurencí. Já spíš čekám na grafiku co konečně bude využívat pcie-5 slot, jinak není kam se hnát, letos to vypadá hw chudě. I ten Rocket Lake měl určité výhody pro koupi, přes všechna negativa bylo nové jádro, výkon rostl nikoli klesal, bylo nové AVX, podpora PCIE4. Tady fakt není důvod kupovat novou desku/platformu. A jelikož hry provozuji ve 4K tak tam už si to stejně odpracuje grafika a vliv cpu je marginální.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja naopak veľmi pochybujem o význame tohto produktu. Možno keby sa pokúsili opraviť arrow lake a vydať to, ale možno je to tak pokašlaný design, že to nepôjde.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Už od vydání prvního Zen čekáme, kdy Intel vytáhne ze šuplíku nějakou úžasnou novou architekturu, která pošle AMD tam, kam patří.

A nic.
A nic.
A .. opět nic.
Nic moc a ještě to oxiduje.
Už to sice neoxiduje (zatím), ale něco se rozbilo.

Architektura Core je už hodně fousatá a nějaké opravování už to nespasí (viz rozbité HT vydávané za záměr).
To chce sednout zpět k rýsovacímu prknu a udělat něco nového.

Intel začal vyrábět u TSMC.
Několikrát se změnil CEO.
A možná přijde i kouzelník.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Já myslím, že šmahem nasadí levnější desky pro Arrow, nastaví agresivní ceny na i5 "f" a "k" Arrow a budou se modlit ať to někdo kupuje.
i7 mohou slevnit trochu, i9 musí zůstat jak je.

Křísit nějaké 10nm Raptory je úplně mimo mísu, v 2021 ty procesory tak maximálně dorovnaly konkurenci a teď už jsou dávno "legacy" režimu. Je to staré.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ono vlastne ani jedna možnosť nie je dobrá a vlastne sú to obidve celkom zastarané a zčasti nefunkčné riešenia.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Myslím že Arrow je naopak technologické monstrum, složitě postavené na nejmodernějším procesu co existuje.
Menší Lunar, který je podobný funguje v noteboocích víc než dobře.
Ale Arrow je prostě megasložitost (špatně) pospojovaná z hromady menších celků a ve výsledku to nic moc nepředvádí.
Třeba energetická efektivita by měla proti Raptoru naprosto v jiných vesmírech, ale ve skutečnosti je jen "o něco lepší" - což je samo o sobě pořád hodně špatně.
A pak je tu cena - nesmyslná (pro zákazníka) cena.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No zastarané je to preto lebo sa snažili urobiť niečo revolučné, ale prepálili to. Arrow Lake je vlastne horší koncept ako ZEN práve preto, že je to hrozne komplikované. Jednoducho Intel sa buď naučí normálne inovovať alebo bude robiť každých x generácii takéto hovadiny až kým neskrachuje.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.