IMHO, nezávisle na managementu je 2nm a sub 2nm process technologicky značně náročný. Kdyby to nebyla taková výzva, tak i nezávisle na managementu by to vývoj Samsungu i Intelu zvládl vyřešit v nepříliš velkém závěsu za TSMC.
Takže buď má TSMC výjimečně nadané lidi ve vývoji, případně se jim podařilo "náhodou" zvolit takový postup, který jim otevřel cestu snazší, než konkurentům. Rozhopádně to vypadá, že si na lepší procesy počkáme a také to nebude nic levného. Možná Samsungu s Intelem nezbude nic jiného, než zkusit nasadit High-NA EUV, aby se posunuly...
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
IMHO, nezávisle na
peca007 https://diit.cz/profil/peca007
26. 6. 2025 - 10:33https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuseIMHO, nezávisle na managementu je 2nm a sub 2nm process technologicky značně náročný. Kdyby to nebyla taková výzva, tak i nezávisle na managementu by to vývoj Samsungu i Intelu zvládl vyřešit v nepříliš velkém závěsu za TSMC.
Takže buď má TSMC výjimečně nadané lidi ve vývoji, případně se jim podařilo "náhodou" zvolit takový postup, který jim otevřel cestu snazší, než konkurentům. Rozhopádně to vypadá, že si na lepší procesy počkáme a také to nebude nic levného. Možná Samsungu s Intelem nezbude nic jiného, než zkusit nasadit High-NA EUV, aby se posunuly...https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuse#comment-1506938
+
Já si myslím, že je to právě management, který uvrhl Samsung a Intel tam, kde jsou. Přístup těchto dvou firem je v jistých ohledech podobný. Obě firmy chtěly co největší technologické skoky, které chtěly realizovat co nejdřívějším nasazením nevyzkoušených technologií. A to v době, kdy bylo široce známo, že možnosti křemíku se vyčerpávají a každý další krok - i menší než ten předchozí - je technologicky i finančně náročnější zvládnout. TSMC se tomu přizpůsobila a začala mezigenerační technologické posuny zmenšovat. U Intelu a Samsungu si mysleli, že je to příležitost k předehnání konkurence a nejspíš předpokládali, že když hodí do vývoje hodně peněz a nasadí nejnovější technologie, dostanou se dál než TSMC.
Výsledek je takový, že TSMC až na drobná škobrtnutí dodržuje roadmapy a Intel se Samsungem opakovně narážejí na velká množství problémů, které není možné v plánovaném čase vyřešit. Proces se odkládá, cíle se snižují a než je výsledek na světě, má TSMC dokončenou další generaci, která je lepší a často ještě vyladěná podle aktuálních požadavků trhu.
Takže to vnímám prvořadě jako důsledek selhání managementu, který opakovaně tlačil nerealistické projekty. Problém je, že když už TSMC získala významný náskok, nelze ho dohnat bez velkých skoků, ale ty - jak se ukázalo - nefungují. Takže co teď?
Já si myslím, že je to právě management, který uvrhl Samsung a Intel tam, kde jsou. Přístup těchto dvou firem je v jistých ohledech podobný. Obě firmy chtěly co největší technologické skoky, které chtěly realizovat co nejdřívějším nasazením nevyzkoušených technologií. A to v době, kdy bylo široce známo, že možnosti křemíku se vyčerpávají a každý další krok - i menší než ten předchozí - je technologicky i finančně náročnější zvládnout. TSMC se tomu přizpůsobila a začala mezigenerační technologické posuny zmenšovat. U Intelu a Samsungu si mysleli, že je to příležitost k předehnání konkurence a nejspíš předpokládali, že když hodí do vývoje hodně peněz a nasadí nejnovější technologie, dostanou se dál než TSMC.
Výsledek je takový, že TSMC až na drobná škobrtnutí dodržuje roadmapy a Intel se Samsungem opakovně narážejí na velká množství problémů, které není možné v plánovaném čase vyřešit. Proces se odkládá, cíle se snižují a než je výsledek na světě, má TSMC dokončenou další generaci, která je lepší a často ještě vyladěná podle aktuálních požadavků trhu.
Takže to vnímám prvořadě jako důsledek selhání managementu, který opakovaně tlačil nerealistické projekty. Problém je, že když už TSMC získala významný náskok, nelze ho dohnat bez velkých skoků, ale ty - jak se ukázalo - nefungují. Takže co teď?
To zní také dost rozumně. Popis mi připomíná postup AMD, které rovněž postupuje spíše drobnými kroky, leč vytrvale a stabilně. Tak trochu to připomíná bajku o želvě a zajíci. :)
V původním příspěvku jsem měl na mysli i nějaké zádrhele kolem designu hradel a další nuance, kterými se mohou lišit výrobní postupy jednotlivých firem.
---
Je fakt, že snaha o velký posun může přinést takový "fakup", že vyřešení trvá déle, než série drobných změn i v mnohem jednodušších případech vývoje. Kolikrát stačí si práci rozdělit na kroky a hned je vše jasnější a jednodušší i v běžném životě.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
To zní také dost rozumně.
peca007 https://diit.cz/profil/peca007
26. 6. 2025 - 11:06https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuseTo zní také dost rozumně. Popis mi připomíná postup AMD, které rovněž postupuje spíše drobnými kroky, leč vytrvale a stabilně. Tak trochu to připomíná bajku o želvě a zajíci. :)
V původním příspěvku jsem měl na mysli i nějaké zádrhele kolem designu hradel a další nuance, kterými se mohou lišit výrobní postupy jednotlivých firem.
---
Je fakt, že snaha o velký posun může přinést takový "fakup", že vyřešení trvá déle, než série drobných změn i v mnohem jednodušších případech vývoje. Kolikrát stačí si práci rozdělit na kroky a hned je vše jasnější a jednodušší i v běžném životě.https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuse#comment-1506943
+
Tipnul bych si, že za tím bude starý dobrý "greed" a sebejistota na základě předchozích úspěchů. Místo kontinuálního investovaní do postupně náročnějších procesů se to snaží urvat jednou větší investicí za delší období. Když ta pak nevyjde je na problém zaděláno.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tipnul bych si, že za tím
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
26. 6. 2025 - 11:34https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuseTipnul bych si, že za tím bude starý dobrý "greed" a sebejistota na základě předchozích úspěchů. Místo kontinuálního investovaní do postupně náročnějších procesů se to snaží urvat jednou větší investicí za delší období. Když ta pak nevyjde je na problém zaděláno.https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuse#comment-1506953
+
Oni po těch miliardách od státu zavřeli polovinu výroby?! Polovinu?!! Intel a Samsung by místo managentu měli nasadit umělou inteligenci, která má sice k dokonalosti daleko, ale zazmrdovanou společnost a její očištění by odhalit mohla. Je pravda, že SSD ani mobil jsem si od Samsungu dlouho nekoupil. Po všech těch aférách raději ne.
Nástup managementu a každý desátý bude sťat! Už žádné úsměvy, prezentace s ohnutými procenty a lezení do zadku těm idiotům co jsou nejvýš. Decimace po každém neúspěšném čtvrtletí!!!
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Oni po těch miliardách od
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
26. 6. 2025 - 15:06https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuseOni po těch miliardách od státu zavřeli polovinu výroby?! Polovinu?!! Intel a Samsung by místo managentu měli nasadit umělou inteligenci, která má sice k dokonalosti daleko, ale zazmrdovanou společnost a její očištění by odhalit mohla. Je pravda, že SSD ani mobil jsem si od Samsungu dlouho nekoupil. Po všech těch aférách raději ne.
Nástup managementu a každý desátý bude sťat! Už žádné úsměvy, prezentace s ohnutými procenty a lezení do zadku těm idiotům co jsou nejvýš. Decimace po každém neúspěšném čtvrtletí!!!https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuse#comment-1506972
+
Celkovo to s tou Koreou vyzera dost blede. Business celej krajiny riadi niekolko malo rodin.
"Some of the most prominent chaebol families include the Lee family of Samsung, the Koo family of LG, the Chey family of SK, the Shin family of Lotte, and the Chung family of Hyundai."
26. 6. 2025 - 21:02https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuseCelkovo to s tou Koreou vyzera dost blede. Business celej krajiny riadi niekolko malo rodin.
"Some of the most prominent chaebol families include the Lee family of Samsung, the Koo family of LG, the Chey family of SK, the Shin family of Lotte, and the Chung family of Hyundai."
A ich mismanagement vo vlastny prospech a na ukor krajiny, bude pravdepodobne viest k demografickej a ekonomickej krize. https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSkhttps://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuse#comment-1506983
+
Diskuse k 1,4nm proces Samsungu byl odložen o dva rokyhttps://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
IMHO, nezávisle na managementu je 2nm a sub 2nm process technologicky značně náročný. Kdyby to nebyla taková výzva, tak i nezávisle na managementu by to vývoj Samsungu i Intelu zvládl vyřešit v nepříliš velkém závěsu za TSMC.
Takže buď má TSMC výjimečně nadané lidi ve vývoji, případně se jim podařilo "náhodou" zvolit takový postup, který jim otevřel cestu snazší, než konkurentům. Rozhopádně to vypadá, že si na lepší procesy počkáme a také to nebude nic levného. Možná Samsungu s Intelem nezbude nic jiného, než zkusit nasadit High-NA EUV, aby se posunuly...
Já si myslím, že je to právě management, který uvrhl Samsung a Intel tam, kde jsou. Přístup těchto dvou firem je v jistých ohledech podobný. Obě firmy chtěly co největší technologické skoky, které chtěly realizovat co nejdřívějším nasazením nevyzkoušených technologií. A to v době, kdy bylo široce známo, že možnosti křemíku se vyčerpávají a každý další krok - i menší než ten předchozí - je technologicky i finančně náročnější zvládnout. TSMC se tomu přizpůsobila a začala mezigenerační technologické posuny zmenšovat. U Intelu a Samsungu si mysleli, že je to příležitost k předehnání konkurence a nejspíš předpokládali, že když hodí do vývoje hodně peněz a nasadí nejnovější technologie, dostanou se dál než TSMC.
Výsledek je takový, že TSMC až na drobná škobrtnutí dodržuje roadmapy a Intel se Samsungem opakovně narážejí na velká množství problémů, které není možné v plánovaném čase vyřešit. Proces se odkládá, cíle se snižují a než je výsledek na světě, má TSMC dokončenou další generaci, která je lepší a často ještě vyladěná podle aktuálních požadavků trhu.
Takže to vnímám prvořadě jako důsledek selhání managementu, který opakovaně tlačil nerealistické projekty. Problém je, že když už TSMC získala významný náskok, nelze ho dohnat bez velkých skoků, ale ty - jak se ukázalo - nefungují. Takže co teď?
Já si myslím, že je to právě management, který uvrhl Samsung a Intel tam, kde jsou. Přístup těchto dvou firem je v jistých ohledech podobný. Obě firmy chtěly co největší technologické skoky, které chtěly realizovat co nejdřívějším nasazením nevyzkoušených technologií. A to v době, kdy bylo široce známo, že možnosti křemíku se vyčerpávají a každý další krok - i menší než ten předchozí - je technologicky i finančně náročnější zvládnout. TSMC se tomu přizpůsobila a začala mezigenerační technologické posuny zmenšovat. U Intelu a Samsungu si mysleli, že je to příležitost k předehnání konkurence a nejspíš předpokládali, že když hodí do vývoje hodně peněz a nasadí nejnovější technologie, dostanou se dál než TSMC.
Výsledek je takový, že TSMC až na drobná škobrtnutí dodržuje roadmapy a Intel se Samsungem opakovně narážejí na velká množství problémů, které není možné v plánovaném čase vyřešit. Proces se odkládá, cíle se snižují a než je výsledek na světě, má TSMC dokončenou další generaci, která je lepší a často ještě vyladěná podle aktuálních požadavků trhu.
Takže to vnímám prvořadě jako důsledek selhání managementu, který opakovaně tlačil nerealistické projekty. Problém je, že když už TSMC získala významný náskok, nelze ho dohnat bez velkých skoků, ale ty - jak se ukázalo - nefungují. Takže co teď?
https://diit.cz/clanek/14nm-proces-samsungu-byl-odlozen-o-dva-roky/diskuse#comment-1506942 +To zní také dost rozumně. Popis mi připomíná postup AMD, které rovněž postupuje spíše drobnými kroky, leč vytrvale a stabilně. Tak trochu to připomíná bajku o želvě a zajíci. :)
V původním příspěvku jsem měl na mysli i nějaké zádrhele kolem designu hradel a další nuance, kterými se mohou lišit výrobní postupy jednotlivých firem.
---
Je fakt, že snaha o velký posun může přinést takový "fakup", že vyřešení trvá déle, než série drobných změn i v mnohem jednodušších případech vývoje. Kolikrát stačí si práci rozdělit na kroky a hned je vše jasnější a jednodušší i v běžném životě.
Tipnul bych si, že za tím bude starý dobrý "greed" a sebejistota na základě předchozích úspěchů. Místo kontinuálního investovaní do postupně náročnějších procesů se to snaží urvat jednou větší investicí za delší období. Když ta pak nevyjde je na problém zaděláno.
Oni po těch miliardách od státu zavřeli polovinu výroby?! Polovinu?!! Intel a Samsung by místo managentu měli nasadit umělou inteligenci, která má sice k dokonalosti daleko, ale zazmrdovanou společnost a její očištění by odhalit mohla. Je pravda, že SSD ani mobil jsem si od Samsungu dlouho nekoupil. Po všech těch aférách raději ne.
Nástup managementu a každý desátý bude sťat! Už žádné úsměvy, prezentace s ohnutými procenty a lezení do zadku těm idiotům co jsou nejvýš. Decimace po každém neúspěšném čtvrtletí!!!
Celkovo to s tou Koreou vyzera dost blede. Business celej krajiny riadi niekolko malo rodin.
"Some of the most prominent chaebol families include the Lee family of Samsung, the Koo family of LG, the Chey family of SK, the Shin family of Lotte, and the Chung family of Hyundai."
A ich mismanagement vo vlastny prospech a na ukor krajiny, bude pravdepodobne viest k demografickej a ekonomickej krize. https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSk
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.