Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
co tu riesite...podla expertov (napr na pctuning)o ziaden problem nejde, proste je potrebne ratat s urcitym percentom odpalenych konektorov, lebo je to nvidia. A za kvalitu sa plati nielen peniazmi, ale urcitym mnozstvom adrenalinu
Kdyby jen nVidia
https://www.techpowerup.com/340193/melting-12vhpwr-connector-claims-its-...
https://www.techpowerup.com/342541/12v-2x6-power-connector-burns-on-sapp...
Otázka je, zda přijdou ještě s třetí verzi kabelu, nebo raději udělají nějaký 24pin
zase najdi mi jedneho cloveka na forach, ktory obhajoval ten kabel na Sapphirkach
Proč bych to dělal? :-)
lebo moj povodny koment bol o tom, ako urciti experti ten kabel obhajuju... len z dovodu ze jedna firma je pre nich neomylna
Tak fandové no. Ti jsou všude stejní u všech značek.
no nie su, lebo amd fandovia ten kabel ihned zo zaciatku odmietali
Kabel třeba jo (jde to fakt říci obecně?), ale máte spoustu jiných témat, kde to AMD neudělalo dobře, nebo hůře oproti konkurenci a přesto mělo AMD zastání. Jak říkám, haters budou hatovat, fandové budou fandit. Kabely budou hořet v klidu dál.
Nitro+ byly vzdy jedny z nejlepsich edic ATi/AMD karet, sam mam aktualne 6800XT Nitro+, ale pouzitim 12VHPR konektoru u mne skoncili...absurdni ze se z toho konektoru stala norma(a co za lidi ho museli schvalit, zrejme mezi nimi chybel nejaky fyzik), nicmene se vubec nicemu nedivim, jelikoz v dnesni dobe jsou posvecene paskvily na kazdem kroku...btw +-320W mi na 6800XT a Vega56 s prehledem zvladaly krmit dva 8piny, veskera logika prosazovani toho "HPR" zmetku mi naprosto unika
On s tím přišel první (IIRC) Asus už u RDNA-3 u nějaké té "profi" karty.
S RDNA-4 už to použilo více výrobců.
A ten neslavně proslulý konektor je důvod, proč jsem Nitro+ 9070 nechtěl.
Já bych řekl, že jde o konektor, ne o červeno-zelený konflikt. Ten konektor JE špatný (nezávisle jestli je osazen na AMD nebo nvidia kartě) a pokud ho někdo obhajuje, je to fanboy.
Zrovna včera jsem viděl jednoho experta, který uvažoval o výměně GK jen kvůli tomu konektoru. Aby tam neměl hnusné kabely :) https://www.zive.cz/poradna/napajeci-kabel-3x-8pin/sc-20-cq-741366/defau...
To je stejné, jako lidi co musejí mít na všem RGB světélka.
Není. RGB opičárna mi nezmrtví kartu za 65k...
Ano, jsou známé všeho všudy dva případy na Radeonech. V případě GeForce hlásí uživatelé i 2-3 případy za den.
Ano, jsou známé všeho všudy dva případy na Radeonech. V případě GeForce hlásí uživatelé i 2-3 případy za den.
https://diit.cz/clanek/16pin-konektor-se-pritavil-k-geforce-rtx-5090-uzivatel-ho-nemohl-odpojit/diskuse#comment-1522109 +Taky ale většinou na rtx 5090. Porovnávejme to s rtx 5070 ti - TDP 300W
Z toho plyne, že 300W gpu jsou relativně OK. Ale rtx 5090 s 500+ W fakt ne.
Pointa mého příspěvku není hate na AMD nebo Nvidia, ale zda půjdou směrem evoluce, a nebo najdou nový typ konektoru/kabelu, který bude blbuvzdorný, obecně přijatý výrobci a vhodný i pro monstra.
Z pohledu zákazníka to funguje spíš opačně. Koupí si top model za $2000 a má s ním problémy - problémy, které uživatelé mainstreamu za pár set dolarů nemají.
Z pohledu zákazníka to funguje spíš opačně. Koupí si top model za $2000 a má s ním problémy - problémy, které uživatelé mainstreamu za pár set dolarů nemají.
https://diit.cz/clanek/16pin-konektor-se-pritavil-k-geforce-rtx-5090-uzivatel-ho-nemohl-odpojit/diskuse#comment-1522119 +To se dá říci i o chlazení, které v bedně s rtx 5090 musí řešit dráž/více než v bedně mainstreamu.
Kdo chce opičku, musí mít i na banány.
Rozumějte, já nejsem ortodoxní zastánce 16pinu. Na to nás poslední 2-3 roky naučily, že to není univerzální řešení pro všechny. Ale chci tím říci, že pro mainstream je to ok, ať už u AMD (sapphire) nebo NV. A otázka je spíše, kudy výrobci půjdou dále. Protože nejsou přeci takoví retardi, aby se nepoučili.
O jakých výrobcích je řeč? AMD 16pin na kartách s vyšší spotřebou (Radeon RX 7900 XTX) neosadila a Nvidia jede 16pin už na třech generacích až do high-endu. Proč by na tom měla něco měnit, když to lidé kupují?
O jakých výrobcích je řeč? AMD 16pin na kartách s vyšší spotřebou (Radeon RX 7900 XTX) neosadila a Nvidia jede 16pin už na třech generacích až do high-endu. Proč by na tom měla něco měnit, když to lidé kupují?
https://diit.cz/clanek/16pin-konektor-se-pritavil-k-geforce-rtx-5090-uzivatel-ho-nemohl-odpojit/diskuse#comment-1522126 +Neosadila, protože nemá high end. Z nouze cnost?
Kdyby měli 9800Xt, tak ho tam Sapphire plácne.
Nesmyslný argument. Radeon RX 7900 XTX byl high-end se spotřebou high-endu. Nvidia na podobně drahém řešení s podobnou spotřebou používala 16pin, AMD nikoli.
Nesmyslný argument. Radeon RX 7900 XTX byl high-end se spotřebou high-endu. Nvidia na podobně drahém řešení s podobnou spotřebou používala 16pin, AMD nikoli.
https://diit.cz/clanek/16pin-konektor-se-pritavil-k-geforce-rtx-5090-uzivatel-ho-nemohl-odpojit/diskuse#comment-1522140 +Vyšla moc brzy poté, co se ten konektor objevil. Byl sice na rtx 3090 ti (březen 2022), ale reálně vyšel až na rtx 40 (říjen 2022), 7900xtx vyšel jen o pár měsíců (listopad/prosinec) později a s tím se nikomu nechtělo drbat to předělávat.
Lzes, puvodni zaklad 16 pinu cili 12VHPWR vysel na rade RTX 3000 FE.
Gemini:
The RTX 3090 Ti was released on March 29, 2022, and its Founders Edition was the first NVIDIA card to use the new 16-pin power connector. Some custom models with dual 16-pin connectors, like the EVGA Kingpin Hybrid, were also revealed around the same time, but the official release date for the Founders Edition was March 29, 2022.
Edit: běžte do článku a dejte ctrl+F a napište 3090, ale možná je to pouze v premium části. V tom případě máte smolíka.
Očekávám omluvu.
Zadna omluva nebude, pitomy 12VHPWR jako zaklad pro evoluci ve 16pin / 12V-2x6 byl uzit jiz v zari 2020 a to na RTX 3080 FE:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3080.c3621
:-D
Nahlašte to jako chybu. U RTX 3080 FE to byl 12 pin, takže furt smůla.
"Kauza tavících se napájecích konektorů trvá již více než 3 roky. Že se s konektory děje cosi neblahého a četnost těchto událostí je vyšší, než by odpovídalo běžné situaci, si média povšimla v říjnu 2022 s GeForce RTX 4000. 16pinový napájecí konektor se sice používal již od jara téhož roku, ale GeForce RTX 3090 Ti, která jím byla vybavena jako první, byla okrajově prodávanou kartou a podporovala tzv. load-balancing."
Ale treba ASrock osadil 16pin a hori i na AMD a to ne se spotrebou co ma 5090 https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=_QWq-XOaMhY
Pro mainstream stačí 2x8-piny - ověřené, jednoduché, spolehlivé řešení, které najdeš na každém aspoň trochu soudobém ATX zdroji.
12VHPWR je klasické frikulínské kurvítko - konektor postavený tak, aby byl malý, to je jeho celý "přínos", jinak to je ale ošizený "čínský" bastl.
Nechci ten konektor obhajovat, problémů s ním je ve všech směrech více než dost, ale podle mě je problém hlavně ten balancing. Pokud nastane problém a většina proudu teče jedním drátem a není tam žádná ochrana která zareaguje, tak to je prostě špatně. Nvidia to řešit nehodlá, u výrobců zdrojů netuším jak se k tomu staví.
Reknu ti ze i kdyby kazdy s tech 16pinu mel power load balancing, bude to k cistemu hovnu, piny 16pin-u sou 1/3 oproti pinům 8pinu, tim 8pinem pretece 150W, 16pinovym shitem ma tect 600W(!), fyziku neojebeš, draty by se opekli i tak a ten konektor by se nakonec posral: vic opeceny kontakt = vyssi prechodovy odpor = vyssi teplo, 16pin mely davno USA a EU zakazat, meli by sme RTX 5000 Geforce a RX 9000 Radeony s 8piny a byl by pokoj a klid!
jj klid,, :)
pozor na žilku.
Proto používám max ty 200W grafiky :)
To myslím z fyzikálního hlediska stačí ažaž.
Ten "power load balancing" by samozřejmě pomohl ochránit celou tu sestavu grafika - kabel - zdroj. Jednoduše, pokud by došlo k přetížení jedné větve, vyhučí to na chybu a zákazník pořeší servis, nebo minimálně zkontroluje zapojení. Jako čert vem kabel, ale pokakanou kartu za $2000 či zdroj za "takytostálonemálo" je to docela k vzteku.
Ma to neexistuje vhodná výmluva.
ale balancing neřeší problém, že odpor jedné větve/pinu je větší, než u druhé. Ono to ohoření je ve své podstatě taky takový "balancing nafurt" 😀
No problém to neřeší, ale vyřeší ti to že ti neshoří konektor, pokud se to včas shodí.
> ale zda půjdou směrem evoluce, a nebo najdou nový typ konektoru/kabelu, který bude blbuvzdorný
Problem neni v kabelu, ani v konektoru. Problem je v tom, ze tam cpou nesmyslne proudy a 12V napeti. Pritom cely tenhle problem mohl byt vyresen od zacatku tim, ze se pouzije 24V napeti (nebo vyssi). Pak muzes dodavat klidne i 600W s relativne nizkym proudem na kabel.
Jo a inzenyri kteri se podileli na navrhu toho noveho standardu rikali ze je to hloupy design, ale manazeri je ignorovali. Takze si dovolim nesouhlasit s tim tvym tvrzenim z pozdejsiho komentare, ze nejsou retardi. Evidentne se tam alespon nekolik retardu najde.
Manažerům to dojde díky množství RMA. Protože to je menší zisk a na to uslyší.
Manažerum NVIDIA je to u prdele, sliznou smetanu vo forme zisku za prodana GPU a GPP, odserou si to vyrobce karet..., toť dnesni politika.
Ano program GPP nadale plati, proto EVGA odesla od nvidie a proto nemuzou AIB u-delat vlastni navrhy PCBček pro RTX 50 GPU a s tim jej napajet 8piny...(jo ja vim predelaji faze ale debilni 16pin zůstavá...)
Ty extra edice ASUS-u, MSI, Gigabyte se lisi jenom chladici, vetracky a RGB.
"Taky ale většinou na rtx 5090. Porovnávejme to s rtx 5070 ti - TDP 300W
Z toho plyne, že 300W gpu jsou relativně OK. Ale rtx 5090 s 500+ W fakt ne."
Hmm, moje 4070 Super má TDP 230W a tam spíše bych u tohohle konektoru problém nehledal. Navíc mám krátkou 2 ventilátorovou edici kde se tento konektor hodí. Teploty v pohodě při plné zátěži cca 80C.
joo, a kde? :D :D
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/1inpox7/rtx_50_series_12vhpwr_m...
Psst, o adrenalinu jen septem, RedMax nasloucha :D
Tenhle adrenalin mám taky, to je v poho, mě ho nezpůsobuje 16 pin, protože ho nevedu, ale ten druhej Adrenalin. :-)
by som parafrázoval.... Čo boh spojil, upgrade už nerozpojí!
"With great power comes great responsibility"
-- Cicero
"With great power comes great bill."
-- ČEZ Prodej
"With great power comes great risk."
-- Allianz
"With great power comes user error."
-- nVidia
Tohle mě donutilo se přihlásit, abych na to mohl plusnout :)
"""16pin konektor se přitavil k GeForce RTX 5090, uživatel ho nemohl odpojit"""
Snad si příště chlapec koupí 6090ti s 900W a dvěma 16pin aby se mu to utavilo rychleji, dokonaleji a s větší jistotu.. :¨)
Ať ty framy letěj..
žeby nový Queen
Too much power will weld
your connector.
?
Who wants to play forever?
-- cover by nVidia
Já si pamatuju, že se mi jednou přitavil ten konektor, co vede proud do desky. A vemte si, že ten konektor je robustnější a netečou přes něj proudy jako u RTX 5090.
Možná bych na to šel ještě z jiného úhlu pohledu. Mně vlastně nevadí, že se připéká RTX 5090, protože prostě ten příkon je extrémní a je otázka, jestli něco s takovým příkonem a teda i generováním ztrátového tepla má vůbec být v počítači typu PC. Zda se takovéhle monstra nemají stavět na rack a do serveroven.
Ono ale v podstatě to začíná platit už i o řadě RTX 5080. Takže za mě není chyba konektoru, ale chyba NVidie, že tohle inzeruje i jako karty do domácích PC.
To, co mě u 16 pinu vadí, je, že ten konektor NVidia nařídila výrobcům i tam, kde nedává smysl. Proč by měl být na kartách s TDP do 300W, kde to na pohodu pokryjí 2x 8 pin. 16 pin nepřináší v těchto situacích žádnou výhodu a ještě už párkrát někde zaznělo, že s ním byl i na těchto běžných grafikách (300W) problém a to je teda jasná chyba designu toho konektoru!
"""a je otázka, jestli něco s takovým příkonem a teda i generováním ztrátového tepla má vůbec být v počítači typu PC. Zda se takovéhle monstra nemají stavět na rack a do serveroven."""
Já to tvrdím dávno (a jsem za to lynčován :) , že pokud se na tu problematiku člověk podívá za střízliva, s chladnou hlavou...
Musí po zapojení selského rozumu konstatovat, že se něco vymklo kontrole už dávno.
Není objektivně normální, aby čtvereček o ploše dvacetikoruny produkoval 600W a byl zavřený v nějaké skříňce decentní velikosti.
A hlavně proč?? :))
Když zabrousim do politiky, tak schytám mínusy, ale ono to souvisí.
Důvod je ten, že světu už nevládnou kapitalističtí kapitáni průmyslu, ale dnešní elita je finanční oligarchie. Lidi co v životě nic hmatatelného nevytvořili a svůj život založili na okrádání druhých.
Například německý Merz z Blackrocku, to prostě není Babiš, který s Agrofertem reálně něco vyrobil, něco dokázal, byť se k němu kdysi dostal za podivných okolností.
A tihle lidé prostě nerozumí ani základům techniky, jim prostě nic neřekne, když namítneš, že "čtvereček o ploše dvacetikoruny produkoval 600W ...".
Takže podobné excesy prochází a chytráci typu Huanga toho hned zneužijí.
No myslím že zrovna koženka technice rozumí. U Nvidie je 31let od “garáže,” v podstatě to celé už od NV1 “spolubudoval”.
Právě, že on tomu rozumí, ale nemá v regulačních orgánech žádného partnera, který by mu jeho chytrystiky dokázal omlátit o hlavu! :-)
Zrovna mu se bude cokoli omlácet o hlavu dost blbě :-/
Ještě si k tomu připočti 300W na procesoru. Při napětí který v něm je tam tečou proudy jak kráva.
Jo to už raději snad ani nepočítám. Slepě věřím, že 300W procesorům už po té slavné kauze odzvonilo a většina už jede na “normálních” 180W a nebo raději rovnou na AM5 :)
Jen v "konzumním" desktopu a i to pouze dočasně.
Stačí se podívat na to, co se snaží nacpat do "žiletek".
Do žiletky taky můžeš nacpat 300W CPU, v mžiku narazí na TEMP limit a začne padat frekvence respektive množství elektriky.
CPU v žiletkách prostě fungují v trochu jiném režimu. Neočekává se vysoká kontinuální zátěž jako u herního PC. Na pár sekund podají vysoký výkon a pak padnou třeba na 2GHz.
V žiletce bude "silné CPU" vždy jen marketing.
300W desktopový monstr nesmysl lidi nastavují (nastavovali) na stav, kdy má podávat výkon furt a opravdu žrát těch 300W.. Dvoukilové chladiče, desky s kaskádou, že by to utáhlo cirkukárku.
> Slepě věřím, že 300W procesorům už po té slavné kauze odzvonilo
Neodzvonilo, spis naopak, to bylo jen zahrivaci kolo....
Threadrippery zacinali na 180W (1950X) a nynejsi Zen5 Threadripper ma 350W. Xeon W-3595X ma base power 385W a turbo 462W. Jop temer pul kilowattu z jednoho kouska kremiku :D
Kdyz se podivame do "normalniho" desktopu, ten Nova Lake se dvema dlazdicema taky nebude 200W orezavatko, a Zen6 se 24 jadry hadam ze taky nebude pro slabe povahy... oboji odhaduji >250W realne spotreby (ne TDP).
Takze bych rekl ze se to spis bude jeste zhorsovat...
A úřady pořád neřeší, že se tu prodávají prokazatelně vadné produkty a firma to neřeší? To budeme čekat, než s tím fakt někdo vyhoří? Jaký škody to musí způsobit, aby úřady zakázaly prodej takového nebezpečného zboží?
Az kdyz vyhori parlament EU, prezidentska kancelar USA nebo sidlo Greenpeace.
Proč by měl zasahovat nějakej úřad? Zákaznik se snad umí sám rozhodnout jestli si koupí produkt, kterej potencionálně může začít hořet (to riziko je poměrně malé). Nepodceňoval bych inteligenci zákazníků. Úřady by pokud možno neměly dělat nic, tím napáchají nejméně škody. Každý svéprávný jedinec se snad dokáže rozhodnout sám, jestli si koupí RTX5090 nebo něco jiného.
Ty si myslis ze dnes je kazdy znaly moderni techniky a proto jim misto navodu staci dat QR kod?
Naopak prodej takoveho zbozi je nelegalni, vysoce rizikovy a zavadejici, kdyby na boxy RTX 5000 Geforce karet primo vyrobci uvedli ze hrozi riziko pozaru prave kuli debilnimu 16pinu, to bys videl ten efekt, 95% lidi by proste takove zbozi nekoupilo.
"(to riziko je poměrně malé)", to rekni tem co jim shoreli domy, byty a rovnez prisli o znacne penize...!
Někomu shořel dům kvůli tomu konektoru? Pokud si někdo kupuje PC za 100t. tak bych předpokládal, že si o tom něco zjistí. V žádném případě neobhajuju ten konektor, to je neuvěřitelné, že to prošlo standartizačním procesem (tam zřejmě selhala schvalovací autorita). Spíš mi přijde zvláštní, že je někdo ochotný koupit kartu tímto konektorem osazenou.
Je, BFU.
V případě pořizování léků se také spoléháte jen na sebe?
Jo, na základě doporučení doktora.
"...nedojde k systémovému řešení"?
Řešení ve smyslu významu toho slova je přece jen jedno. Na příštích kartách to udělat správně a stávající karty stáhnout a vyměnit na náklady výýrobce. Protože to je prostě zprasek.
Podle toho co píše to vypadá na špatný konektor (některý z pinů nebyl v kontaktu a jiný byl tím pádem přetížený?) , neměl se snažit to vůbec provozovat. Tak je dobré vědět, že když se to někomu z nás stane (grafika s defaultním konektorem a dostatečně výkonným zdrojem hlásí nedostatek napájení) o co může jít....
1. Nesmysl je 12pin / 16pin / 12V-2x6 od zacatku, fyziku neojebes(!), prosta nvidiacka pitomina kterou si nechalo konzorcium PCI-SIG umele vnutit / protlacit za penize i kdyz bylo na 100% znamo ze to korektne a bezpecne fungovat nebude, kdyz uz mali udelat z overeneho 8pinu kterym se protlaci 150W 12pin kterym by proteklo 300W a smitec, jenomze dnes vladnou idioti a vidime to i pri komunikaci s centrem podpory zajazniků ,kdy musite stravit v ~3 minuty zbytecne aby vas ta idiotska AI prepojila na realneho cloveka protoze vi a udela naproste hovno
2. RTX 5090 je nesmysl sam o sobe, v edici FE je to vykuchany shit, zere to jak prase, normalni clovek se na to vysere a kdyz bere Quadro nebo si pronajme vypocetni vykon zvenka
3. Ja automaticky kdyz koupim ATX3.1 zdroj s jiz integrovanym 16pinem ty 16 pinove shit-kabely vyhazuju do koše, vyhnu se tak riziku spaleni pocitace / nestability cili zakaznika ani nenapadne spekulovat, ma moznost mezi 3-4x 8piny dle vykonu zakoupeneho vykonu zdroje a tecka, jo a dobre jsem vedel ze mam ty Radeony se 16pinem v katalogu poslat do haje, je to jednoduše pičovina, posledne jsem montoval Sapphire RX 9060 XT 16GiB 3GHz+ OC Nitro+ a normalne to jede pres jeden 8pin, Sapphire udelal neskutecnou píčovinu ze v pripade RX 9070 XT Nitro+ nezvolil dva 8piny, je to jednoduse neprodejny zmetek...
ps- uz jenom to by mi chybelo cpat 3-4 8piny do te 16pinove redukce / bazmeku / hovna, naprosta kokotina a silenost
Na cca konec roku odhadoval De8auer dostupnost jejich diagnostického 12VHPWR adaptéru vřazeného mezi napájecí kabel a GK umožňujícího v reálném čase sledování zátěže jednotlivých vodičů konektoru. Jím odhadovaná cena byla 100 USD(Euro?) což vzhledem k ceně RTX 5090 je asi obhajitelnou investicí.
https://youtu.be/puFaUSTwiis?t=491
Možná toto je výsledkem jejich snažení.
https://www.mironet.cz/prislusenstvi-pro-pocitace/pro-pc-komponenty/pro-...
Tady je představení poslední iterace WireView Pro II.
https://www.youtube.com/watch?v=IY5Ak33rPg8
Rozumné řešení z donucení asi jo, ale "obhajitelné" se mi příčí tomu říct. Obhajitelný asi tak jako placení výpalného, aby ti nezapálili obchod.
Myslím, že je načase priznať porážku a začať predávať set grafiky s napevno pripojeným zdrojom. Je to predsa logické, keď sa vám pália konektory, tak ich tam nedávajte. Problém vyriešený.
Na co by jako upgradoval když RTX 5090 je nejvýkonnější? Není tedy důvod konektor rozpojovat. Jasná chyba uživatele
Já bych jen rád upozornil na to, že je to tak častý jev že na Redditu na to mají už vytvoření "nula dnů bez spáleného konektoru " meme který používají jako reakci na každý nový případ.
Vy prostě nepochopíte, že problém není v tom, že "je ten konektor špatný", ale v tom, že se kvůli tomu, jak to je teď na kartách zapojené, může veškerý proud z jednotlivých drátů dostat na jeden dva piny. A že by vám jako máslo tekly i ty osmipiny, kdyby se vám u nich mohlo na jeden pin dostat 40 ampérů, co?
Zábavné je i to, že spousta těch lidí včetně těch majitelů rozpuštěných Radeonů "měla problémy", ale ty karty provozovali dál, dokud se to nerozpustilo tak, že to přestalo fungovat uplně.
Zrovna to Nitro+ má za tím konektorem ještě pojistky, které napájení vypnou, pokud na napájecí větvi teče vysoký proud. Maníkovi to kvůli tomu chcípalo, ale vesele to provozoval dál, dokud se mu ten konektor neroztekl.
No a prečo sa nestáva, že by v osempinoch tieklo 40 A cez jeden pin? Tie sú na strane karty zapojené inak ako 16-pin? On ten problém kľudne môže byť spôsobený tým, že konektor má menšiu rezervu medzi nominálnou a spaľovacou záťažou a tiež tým, že kvôli jeho mechanickému návrhu je náchylný k tomu aby mal nerovnaké prechodové odpory na pinoch a tým pádom sklony k nerovnomernému zaťažovaniu vodičov.
Ano, jde tam maximálně 150 W do jednoho konektoru, a když jsou tam tři, jsou rozdělené do tří 150W větví. A nestane se, že by přes dva konektory neteklo nic a přes ten třetí teklo 450 W.
Obdobně to mimochodem bylo zapojené minimálně u většiny RTX 3090 Ti (bylo to rozdělené na dva 12V+ piny z 12VHPWR na každý osmipin, i v referenční redukci).
Masově se problémy se objevily až s RTX 4090, kde ty piny v redukci na šestnáctipinu spojili a za konektorem na kartě to taky sletovali do jedné 600W větve.
Větší bezpečnost osmipinu je tak daná především tím, že u něj (teoreticky dle specs) nemůže při 150 W téct přes jeden pin víc než 12,5 A, i když ustříhnete dva ze tří 12V+ vodičů. Zatímco u toho šestnáctipinu, co nemá řešené vyvažování zátěže mezi piny, se na jeden kontakt může při 600 W dostat až 50 A. A to už umí rozpustit nejen konektor, ale i izolaci na těch drátech, přes které to teče.
Hm, tak mať to natvrdo spojené v redukcii aj na karte je pekne blbý nápad. V redukcii zo 4x8-pin na 16-pin to spojené byť musí, takže sa to musí nechať oddelené (alebo aspoň nejak vyvažované) na strane karty, napríklad na tri vetvy po 200 W.
No, paradoxně je dost dobře možné, že by bylo bezpečnější, kdyby tam nechali tři hlídané 200W větve a přes ty tři 150W osmipiny nadrzo tahali 200 W.
Stejně má dnes většina výkonných zdrojů na jednom kabelu dva osmpiny a ten první funguje jako rozdvojka, ze které to vede dál.
PCIe specifikace pro PCIe 8 pin deklaruje přípustné zatížení 150W, ale podle rozměrů použitých pinů a vodičů má rezervu (v %) údajně podstatně větší než 12pin. Nakonec nemá řada dualních 8pin kabelů směrem ke zdroji pouze jeden 8pin?
https://www.corsair.com/ww/en/p/pc-components-accessories/cp-8920252/pre...
Ono je to trochu ošemetné, proudová zátěž na pin se u těch konektorů liší i v závislosti na provedení kontaktů, jestli je to plech, nebo jsou plné, jaké provedení kontaktních plošek to má, jakou to má ochrannou vrstvu, a nakonec vlastně ani nikdo nezveřejňuje, jaký je u toho koeficient bezpečnosti při dané proudové zátěži.
Matoucí už je jen to, že na běžném osmipinu do grafiky jde 12V+ jen na třech pinech, zatímco na těch zdrojích bývá kolikrát v tom osmipinu 12V+ na čtyřech.
https://forum.corsair.com/forums/topic/112570-corsair-custom-sleeved-cab...
Myslím, že v prvním odstavci jste právě popsal tu nevhodnou filozofii toho konektoru a proč je špatný. V podstatě jste řekl, že kdyby tam byly 4 osmipiny, tak se žádné tavení nestane a grafika maximálně zhasne.
Čtyři osmipiny jsou ale zase špatné pro chlazení 600W karty. Dnes jsou schopní nacpat PCB do nějakých 17–20 CM, ale s každým osmipinovým konektorem navíc se plošný spoj prodlouží o nějaké dva cenťáky. Na většině moderních karet s osmipiny už je vidět, že vzadu je v podstatě prázdné PCB jenom kvůli těm konektorům.
Těm 600W kartám z hlediska chlazení opravdu svědčí, když může být plošný spoj krátký a na chladiči ta díra, přes kterou to skrz žebra fouká vzduch nad kartu.
V podstatě by bylo mnohem lepší, kdyby na těch 600 W přidali kvůli čtvrtému osmipinu další dva páry pinů, udělali nějaký nový 12V-2x8 a ty piny byly nadále v konektoru rozdělené do čtyř 150W větví se 2 piny 12V+ pro každý osmipin.
Mohlo to pak být zadrátované z 1× 8pin-> 2× 12V+ pin na konektoru, na každé větvi monitoring, a bylo by to nesrovnatelně bezpečnější.
Jenomže někdo při návrhu nového standardu nemyslel ani na dva roky dopředu a teď chtěl udržet horko těžko zaváděný konektor. A protože dost dobře nejde rovnoměrně rozdělit zátěž ze čtyř konektorů na šest pinů, tak nějakého kreténa napadlo, že když ty piny mají ještě rezervu, tak to stačí nějak navzájem propojit, ty čtyři osmipiny prodrátovat na šest pinů na konektoru, a na úspěch bylo zaděláno.
No vidíte, že jsme se shodli.
Ano vnitřně to podělit, aby byly nezávislé, případně jiné, geniálnější řešení. Ideálně takové, obsahující alespoň násobnou rezervu.
Zábavné je, že Buildzoid, který se napájení různých komponentí PC a hardcore přetaktování na světové úrovni věnuje opravdu dlouho a problematiku tohoto zaje*aného konektoru řešil například v tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw , by s Vámi jednoznačně nesuhlasil. Ale Vy jste v této problematice asi větší kapacita, tak se hluboce omlouvám.
Aha, hm, a co přesně tam říká jiného, než to, že u RTX 3090 Ti to bylo řešené líp a Nvidia to podělala především tím, jak to zadrátovala u RTX 4090 a RTX 5090?
Říká tam někde, že by to bylo v pohodě, kdyby to mělo stejně velký piny jak osmipin, nebo...? :D
S některými lidmi je prcina, já v podstatě převyprávím jeho výklad, a přijde expert, který mě začne přesvědčovat, že je to v rozporu s jeho výkladem, protože ve videu přece mluví o "dumb connectoru". :D
Doporučuju si pro začátek vykopírovat přepis videa a prdnout ho do translatoru, ju?
Dobře, má chyba v tom, že jsem měl dát citaci, na co přesně jsem reagoval.
Takže takhle:
„Vy prostě nepochopíte, že problém není v tom, že "je ten konektor špatný"“
Ne, v tom přesně ta chyba je. Jenom tím, jak je to zapojeno úplně pra*ácky nyní v novějších kartách všechno na jednu větev, je to ještě umocněno.
Jo, a nikde neříkám, že já jsem nějakej expert, ju.
Ne, ten konektor je v tom celkem nevinně, po konstrukční stránce na něm není nic vadného a není pravděpodobné, že by sám o sobě nezvládal to, na co je dimenzovaný. Ani to, že by se tím nedalo nějak přenášet 600 W. Není problém s tím, že je malý, není problém, že je to šunt, je precizněji vyrobený a kvalitnější než ty, co já vím, o třicet let starší mini-fity.
Problém je, že s tím, jak to zadrátovali, tam může téct několikanásobně větší proud, než na jaký je dimenzovaný jeden pin.
Když buildzoid mluví o dumb konektoru, má na mysli především to, jak je to napájení s jeho pomocí navržené a implementované, ne to, že by samotný konektor byl fyzicky nějaký nepodařený zmetek. To, že je menší než osmipin, není primární příčina problémů, které s ním jsou.
Ten konektor, tak jak je udělán, má na dané použití minimální rezervu, tudíž minimální toleranci k chybě zastrčení. Pokud je jenom něco málo nepřesně při použítí na dodání 600W, tak už to dělá problémy. A to, že ten konektor je na tu chybu mnohem více náchylnější, než jakou má toleranci, je dokázáno faktem, že se tyto problémy dějí i u karet, které mají daleko menší příkon, než je těch maximálních 600W. U těch se to ale děje mnohem méně častěji, právě protože je tam při nižším příkonu mnohem vyšší tolerance, kdežto při tom maximálním příkonu to musí být zastrčeno prakticky zcela perfektně (navíc po celou dobu používaní karty), což často ale právě není a dokazují to ty natavené konektory.
A to je právě ta chyba toho konektoru, že na dané použití je prostě navržen s minimální tolerancí k chybě, tudíž špatně. Opakuji, pro dané použití. Stačilo by ale například zvednout napětí na 24-48V a problémy by se vyskytovaly minimálně.
O tom, jaké jsou reálné rezervy těch konektorů, nevíme nic, nikdo je nezveřejnil. Jen to, na jaké proudy na pin jsou certifikované.
To, že se to někomu občas rozpustí na 300 W, může být i prostě jen výrobní vada. Neexistuje napájecí konektor, který by se někdy někomu pod rukama nerozpustil. Rozpouštějí se i ty osmipiny, přes které jde jen 150 W. I na těch 300 W může jít na pin dvakrát větší proud než u toho osmipinu, pokud někdo neošetří ten balancing.
Tolerance k chybě, malá bezpečnost... že se to rozteče i na pár kartách od Sapphire, není důkaz. Asi nenajdu nikoho, kdo by pochyboval, že běžné zásuvky na 230 V, které používáme, jsou dostatečně dimenzované, dostatečně blbuvzdorné a osvědčené. A tyhle zásuvky jsem za život rozpustil už asi tři, a jednu vidlici. Navržená je na 16 A, jelo na tom ve zdi něco mezi 2 a 3 kW, vodiče 3x 1,5 mm, nebo dokonce 3x 2,5 mm, a stejně to zasmrádlo a změklo. A nebyly to nějaké čínské noname vylevněné krámy, převážně klasika od ABB.
Určitě se dá souhlasit s tím, že s větší precizností je menší tolerance pro chyby. To je něco podobného jako srovnávání AK-47 a M-16. Znamená to, že M-16 je navržená blbě a AK-47 líp?
„Rozpouštějí se i ty osmipiny, přes které jde jen 150 W.“
Samozřejmě, že ano, ale tady je podstatné právě to, v jaké míře se to děje.
„že se to rozteče i na pár kartách od Sapphire, není důkaz.“
Já mám na mysli karty s čipy 5080/5070 Ti, o kterých mluví třeba Der8uer. Ale říká, že problém se může týkat prakticky všech karet, které tento konektor používají, což jsou třeba právě i ty 9070 XT od Sapphire a Asrocku, u kterých se již tyto problémy vyskytnuly také.
https://youtu.be/IY5Ak33rPg8?si=arEwmC6VTOKv9LzW&t=44
Abych to shrnul. Vy na ten konektor máte svůj názor, já mám evidentně zcela opačný, takže se prostě shodneme, že se neshodneme.
Já mám celkem jednoduchý názor, že konektor, který má ve specifikacích 9,2 nebo 9,5 A na pin, fakt nemůže za to, že ho někdo zapojí tak, že se mu na ten pin může dostat 30 A, no.
Myslim ze oba mate pravdu ...piny konektoru neprenesou velke proudy protoze mala plocha prenosu.. NV mela problem s jednim vyrobcem prechodek z 3x8pin na ten 12(16pin)..
A druhy problem je ze v karte je to spojene do jednoho napajeciho obvodu a pak muze tect velky proud jednim pinem v nejhorsim prupade..
Mam 4080 super s prehranym biosem na strix..poustim pri benchmarku 390w a zatim nehorim...mam zdroj seasonic 1000w a kabel zatim bez problemu...je fakt ze hry s dlls a frame gen bezi na 260w dlouhodobe . Az karta zacne zlobit mel jsem v planu dat konektory xt60 nebo xt90 ..ale zatim neni potreba...jen me stve ze to napadlo i linuse :-D :-D
No, sice se mi to nechce hledat, ale s někým jsem se o tom tady na DIITu bavil, že taky nechápu, proč tam tu XT60/90 nedali. A to bylo mnohem, mnohem dřív, než to napadlo Linuse. Navíc si myslím, že to napadlo víc lidí i na jiných diskuzích/fórech a Linus, nebo někdo z jeho štábu si to někde přečetl a prostě si řekli, že na to téma udělají video.
Je to léta letoucí používanej konektor pro přenos vysokých proudů, takže tam by vůbec nebyl problém. Myslím, že hlavní bylo v tomto případě ušetřit pár centů na každé kartě, takže prostě opět, jako již vícekrát v historii vyhrálo horší, ale levnější řešení.
"O tom, jaké jsou reálné rezervy těch konektorů, nevíme nic, nikdo je nezveřejnil. Jen to, na jaké proudy na pin jsou certifikované."
Fyzikální vlastnosti kovů jsou obecně známé, plochy, kterýma se ty konektory dotýkjají jsou zřejmé z technických výkresů tech konektorů, takže lze poměrně jednoduše odvodit, jaký proud dokáží přenést v idealním případě a v tom ideálním případě je to na hranici nebo lehce pod ní. Když se něco vyvijí tak se nepočítá nejlepší možný případ, ale nejhorší možný případ a to tenhle konektor nesplňuje ani náhodou. Ten konetror musí hořet už jen podle specifikací a praxe ukazuje, že dokáže hořet i hluboko pod specifikací (nejhorší možný případ)
Aha, super. Tak mi to teda odvoďte.
Myslim, že jsem to počítal v původním vlákně, kdy se ten problém objevil.
Ale stahnul jsem si 3D data k těm konektorum a celková plocha kontaktu mi vychází cca 0.7mm2 (je možné že model neodpovídá reálnému konektoru). Pro zlato tvrdí copilot, že je bezpečná plocha pro přenos 10A cca 2,5mm2. Zajímavé je také, že výrobce dost podobný konektor bez signálního 4-pinu definuje jako 28A řešení, což je 336W. V případě zájmu můžu poskytnout info a obrázky jak jsem došel k té kontaktní ploše a důvod proč to rozhodně nemůže být 3nasobek té hodnoty. Vycházel jsem z tohoto zdroje https://www.amphenol-cs.com/product/10161719124glf.html
Podle toho co jsem četl tak poddimenzovaný není, jen není předimenzovaný jako ten starý 8pin, který měl 60% rezervu. Ty nové mají jen 10-15% a pak stačí že je horší kontakt. Údajně nejčastější zjištěnou příčinou bylo špatné zasunutí konektoru. Pak jsou to věci jako nečistoty a deformované části konektoru či ohnutý kabel. Ono u 600W se tak velká rezerva dělá blbě.
Napětí: 12 V DC
Výkon systému: 600 W @ 12 V
Proudové zatížení: 9,5 A / pin (12 napájecích pinů současně)
Max. nárůst teploty kontaktu: +30 °C při tomhle proudu
3mm CEM5 varianta až 12 A/pin, 28 A patří k 5,7 mm Minitek Pwr, ne k 3mm CEM-5 12VHPWR. Jsou to fyzicky větší kontakty s větším průřezem, větším rozestupem.
Ad uvedená potřebná plocha kontaktu: plocha 2,5 mm² pro 10 A“ by odpovídala instalačním kabelům a proudovým hustotám úplně jiného řádu, než se používá v konektorech. Konektory běžně pracují s výrazně vyšší proudovou hustotou, protože vodivá dráha je velmi krátká, teplo se dobře odvádí do zbytku kontaktu a do desky proud je rozdělen na více paralelních pinů...
Jinak původní tvrzení že o tom jaké jsou rezervy toho systému nevíme není pravdivé... 684 W teoretické maximum uvádění limit je 600W.
To nedá číst, koště z AnálTuningu.
Nejhorší na tom je, že ty svojim bludům věříš.
Zelená je dobrá barva, viď.
Ty si větší ultra fans než Baníkovci, to jsou proti tobě břídilové.
Ten konektor je špatný, protože je poddimenzovaný. Nic jiného bych v tom nehledal.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.