Šance pro Intel, který už ve velkém vyrábí na 14nm FPGA Altera Stratix 10....
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Šance pro Intel, který už ve
r23 https://diit.cz/profil/r23
27. 9. 2013 - 09:29https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseŠance pro Intel, který už ve velkém vyrábí na 14nm FPGA Altera Stratix 10....
https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668902
+
27. 9. 2013 - 10:25https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseOtázka je, jestli je výtěžnost u Intelu lepší.https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668911
+
a jestli je vhodna i pro takove a makove procesory
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
a jestli je vhodna i pro
SamanCZ (neověřeno) https://diit.cz
27. 9. 2013 - 11:16https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskusea jestli je vhodna i pro takove a makove procesoryhttps://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668919
+
Podobne jako RAM, FLASH, tam se take dosahuje vetsi vyteznosti.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Presne tak, FPGA je uplne
willcz https://diit.cz/profil/willcz
27. 9. 2013 - 19:42https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskusePresne tak, FPGA je uplne jiny typ ztruktury nez procak. V FPGA se stale dokola opakuji stejne bloky. viz tento obrazek
http://www.semiwiki.com/forum/content/attachments/6492d1363280637-stratix-iv-fpga.jpg
Podobne jako RAM, FLASH, tam se take dosahuje vetsi vyteznosti.https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-669026
+
přesně, zajímalo by mě jakou výtežnost má u Broadwellu Intel, jelikož se jedná o ještě menší výrobní proces než 20nm.....
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
přesně, zajímalo by mě jakou
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
27. 9. 2013 - 11:32https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskusepřesně, zajímalo by mě jakou výtežnost má u Broadwellu Intel, jelikož se jedná o ještě menší výrobní proces než 20nm.....https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668926
+
Pak není divu, že je spotřeba jinde. 26M (ARM) vs 1G (AMD/i5) tranzistorů. Tj. 40x méně tranzistorů může dělat 40x menší spotřebu.
Spíš je zajímavé, že výkon ARMu je velmi nahrubo jen 10x menší (záleží které 2 CPU a jak se porovnávají).
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Pak není divu, že je spotřeba
Roxx https://diit.cz/profil/roxx
27. 9. 2013 - 12:21https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskusePak není divu, že je spotřeba jinde. 26M (ARM) vs 1G (AMD/i5) tranzistorů. Tj. 40x méně tranzistorů může dělat 40x menší spotřebu.
Spíš je zajímavé, že výkon ARMu je velmi nahrubo jen 10x menší (záleží které 2 CPU a jak se porovnávají).https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668940
+
Takhle se na to nemůžete koukat. To je jako by všeobecně platilo že memory scrubbing zvyšuje spotřebu a tak ho nebudeme používat. Jsou i jiné aspekty využití procesoru než poměr výkon na watt.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Takhle se na to nemůžete
Kert https://diit.cz/profil/kert
27. 9. 2013 - 12:47https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseTakhle se na to nemůžete koukat. To je jako by všeobecně platilo že memory scrubbing zvyšuje spotřebu a tak ho nebudeme používat. Jsou i jiné aspekty využití procesoru než poměr výkon na watt.https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668945
+
Těch 26 mil. je pouze jedno jádro. Vynásobte to 4mi, k tomu připočtěte 1 MB cache, paměťový řadič, periferie a nakonec to vynásobte 2ma protože zhruba tak polovinu chipu zabere grafika. Apple A7 má více než 1 miliardu transistorů. http://www.anandtech.com/show/7355/chipworks-provides-first-apple-a7-die...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Těch 26 mil. je pouze jedno
Jack FX https://diit.cz/profil/jackfx
27. 9. 2013 - 12:57https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseTěch 26 mil. je pouze jedno jádro. Vynásobte to 4mi, k tomu připočtěte 1 MB cache, paměťový řadič, periferie a nakonec to vynásobte 2ma protože zhruba tak polovinu chipu zabere grafika. Apple A7 má více než 1 miliardu transistorů. http://www.anandtech.com/show/7355/chipworks-provides-first-apple-a7-die-shothttps://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668948
+
Kdyby ses alespoň podíval ještě do vedlejšího sloupečku, tak zjistíš, že ARM Cortex A9 není zrovna nejnovější zázrak techniky (to byl v roce 2007). A i tam to bylo jen samotné jádro, které je jen částí samotného CPU, které dnes typicky tvoří tak třetinu čipu.
A7 z ip5s má přes 1 miliardu tranzistorů a kolem 100mm2.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Kdyby ses alespoň podíval
ptipi https://diit.cz/profil/ptipi
27. 9. 2013 - 21:38https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseKdyby ses alespoň podíval ještě do vedlejšího sloupečku, tak zjistíš, že ARM Cortex A9 není zrovna nejnovější zázrak techniky (to byl v roce 2007). A i tam to bylo jen samotné jádro, které je jen částí samotného CPU, které dnes typicky tvoří tak třetinu čipu.
A7 z ip5s má přes 1 miliardu tranzistorů a kolem 100mm2.https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-669033
+
Z hlediska výroby to jednoduché čipy jsou a v branži se o nich ani jinak nemluví. x86 CPU nebo GPU by při podobném stavu procesu měly výtěžnost v jednotkách procent.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Z hlediska výroby to
no-X https://diit.cz/autor/no-x
27. 9. 2013 - 13:51https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseZ hlediska výroby to jednoduché čipy jsou a v branži se o nich ani jinak nemluví. x86 CPU nebo GPU by při podobném stavu procesu měly výtěžnost v jednotkách procent.https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668959
+
Pokud by Intel delal i procesory bez GPU pak by jich na wafer vlezl dvojnasobek a vyteznost by se tak mohla zvysit. Navic konecny procesor by mohl stat polovinu. Kdyz se podivam kolik desktopovych procesoru ma naprosto zbytecne GPU tak to beru i jako plytvanim prostredku. V tomto ohledu by se mel nekdo opravdu zamyslet. Intel CPU vetsina kupuje kvuli vykonu procesoru a ne kvuli nevykone grafice zabirajici vetsinu plochy kremiku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pokud by Intel delal i
JVc https://diit.cz/profil/jvc
27. 9. 2013 - 14:04https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskusePokud by Intel delal i procesory bez GPU pak by jich na wafer vlezl dvojnasobek a vyteznost by se tak mohla zvysit. Navic konecny procesor by mohl stat polovinu. Kdyz se podivam kolik desktopovych procesoru ma naprosto zbytecne GPU tak to beru i jako plytvanim prostredku. V tomto ohledu by se mel nekdo opravdu zamyslet. Intel CPU vetsina kupuje kvuli vykonu procesoru a ne kvuli nevykone grafice zabirajici vetsinu plochy kremiku.https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668967
+
Zamysli se spíše ty nad tím, co je v článku napsáno. Výrobní náklady na běžný procesor jsou při aspoň trochu přijatelné výtěžnosti jen malou položkou v jeho ceně (jednotky až nízké desítky usd). Ty jednotky dolarů, které by se ušetřily na velikosti jádra by plně spolknula nutnost navrhnout další verzi CPU.
A ta poslední věta je úplně mimo. Jednak většina CPU jde do notebooků (prodá se jich více), kde se aktivně využívá dnes už prakticky 100% IGP. Z toho co jde do desktopu je ohromné množství kancelářských strojů. V obou těchto oblastech (a nejen tam) by absence IGP byla naprosto tragickým nedostatkem. Dokonce i když se podíváš do bašty dedikovaných grafik - na hráče, tak intel IGP zabírají už 15% s tím, že HD3000 i HD4000 jsou v používanosti před jakoukoliv jinou grafikou (viz steam hw survey).
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Zamysli se spíše ty nad tím,
ptipi https://diit.cz/profil/ptipi
29. 9. 2013 - 01:32https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseZamysli se spíše ty nad tím, co je v článku napsáno. Výrobní náklady na běžný procesor jsou při aspoň trochu přijatelné výtěžnosti jen malou položkou v jeho ceně (jednotky až nízké desítky usd). Ty jednotky dolarů, které by se ušetřily na velikosti jádra by plně spolknula nutnost navrhnout další verzi CPU.
A ta poslední věta je úplně mimo. Jednak většina CPU jde do notebooků (prodá se jich více), kde se aktivně využívá dnes už prakticky 100% IGP. Z toho co jde do desktopu je ohromné množství kancelářských strojů. V obou těchto oblastech (a nejen tam) by absence IGP byla naprosto tragickým nedostatkem. Dokonce i když se podíváš do bašty dedikovaných grafik - na hráče, tak intel IGP zabírají už 15% s tím, že HD3000 i HD4000 jsou v používanosti před jakoukoliv jinou grafikou (viz steam hw survey).https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-669087
+
Treba si uvedomit, ze ak by bola vytaznost 80%, ako napr. na samotnom konci vyladenosti a pred pociatkom odstavovania vyrobneho procesu do dochodku, tak na jeden cip to miesto 80 $ vychadza 8x menej, teda 10 $. A to uz rozdiel je. A niekto/niektori v celom to retazci a cirkuse sa riadne nabalia, nakolko konecny zakaznik v ziadnompripade neda za ten cip 10 $, ale cena nebude nepodobna tej, ako keby bola 10% vytaznost.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Treba si uvedomit, ze ak by
Pjetro de https://diit.cz/profil/pjetro-de
27. 9. 2013 - 14:20https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuseTreba si uvedomit, ze ak by bola vytaznost 80%, ako napr. na samotnom konci vyladenosti a pred pociatkom odstavovania vyrobneho procesu do dochodku, tak na jeden cip to miesto 80 $ vychadza 8x menej, teda 10 $. A to uz rozdiel je. A niekto/niektori v celom to retazci a cirkuse sa riadne nabalia, nakolko konecny zakaznik v ziadnompripade neda za ten cip 10 $, ale cena nebude nepodobna tej, ako keby bola 10% vytaznost.https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-668974
+
Presne tak - a ani tech 80$ neni realnych, to jsou jen naklady! Kde je pak zisk spolecnosti?
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Presne tak - a ani tech 80$
danieel https://diit.cz/profil/danieel
28. 9. 2013 - 09:11https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskusePresne tak - a ani tech 80$ neni realnych, to jsou jen naklady! Kde je pak zisk spolecnosti?https://diit.cz/clanek/20nm-proces-vyteznost-samsung-tsmc/diskuse#comment-669047
+
Šance pro Intel, který už ve velkém vyrábí na 14nm FPGA Altera Stratix 10....
Otázka je, jestli je výtěžnost u Intelu lepší.
a jestli je vhodna i pro takove a makove procesory
Presne tak, FPGA je uplne jiny typ ztruktury nez procak. V FPGA se stale dokola opakuji stejne bloky. viz tento obrazek
http://www.semiwiki.com/forum/content/attachments/6492d1363280637-strati...
Podobne jako RAM, FLASH, tam se take dosahuje vetsi vyteznosti.
přesně, zajímalo by mě jakou výtežnost má u Broadwellu Intel, jelikož se jedná o ještě menší výrobní proces než 20nm.....
Rikat dnesnim ARM cipum s 1 mld. tranzistoru "jednoduche cipy" mi prijde trosku vysmech, ale dobra.
Těsně vedle Kubíku 26 milionu :-) http://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count
Pak není divu, že je spotřeba jinde. 26M (ARM) vs 1G (AMD/i5) tranzistorů. Tj. 40x méně tranzistorů může dělat 40x menší spotřebu.
Spíš je zajímavé, že výkon ARMu je velmi nahrubo jen 10x menší (záleží které 2 CPU a jak se porovnávají).
Takhle se na to nemůžete koukat. To je jako by všeobecně platilo že memory scrubbing zvyšuje spotřebu a tak ho nebudeme používat. Jsou i jiné aspekty využití procesoru než poměr výkon na watt.
Těch 26 mil. je pouze jedno jádro. Vynásobte to 4mi, k tomu připočtěte 1 MB cache, paměťový řadič, periferie a nakonec to vynásobte 2ma protože zhruba tak polovinu chipu zabere grafika. Apple A7 má více než 1 miliardu transistorů. http://www.anandtech.com/show/7355/chipworks-provides-first-apple-a7-die...
Kdyby ses alespoň podíval ještě do vedlejšího sloupečku, tak zjistíš, že ARM Cortex A9 není zrovna nejnovější zázrak techniky (to byl v roce 2007). A i tam to bylo jen samotné jádro, které je jen částí samotného CPU, které dnes typicky tvoří tak třetinu čipu.
A7 z ip5s má přes 1 miliardu tranzistorů a kolem 100mm2.
Z hlediska výroby to jednoduché čipy jsou a v branži se o nich ani jinak nemluví. x86 CPU nebo GPU by při podobném stavu procesu měly výtěžnost v jednotkách procent.
Pokud by Intel delal i procesory bez GPU pak by jich na wafer vlezl dvojnasobek a vyteznost by se tak mohla zvysit. Navic konecny procesor by mohl stat polovinu. Kdyz se podivam kolik desktopovych procesoru ma naprosto zbytecne GPU tak to beru i jako plytvanim prostredku. V tomto ohledu by se mel nekdo opravdu zamyslet. Intel CPU vetsina kupuje kvuli vykonu procesoru a ne kvuli nevykone grafice zabirajici vetsinu plochy kremiku.
Zamysli se spíše ty nad tím, co je v článku napsáno. Výrobní náklady na běžný procesor jsou při aspoň trochu přijatelné výtěžnosti jen malou položkou v jeho ceně (jednotky až nízké desítky usd). Ty jednotky dolarů, které by se ušetřily na velikosti jádra by plně spolknula nutnost navrhnout další verzi CPU.
A ta poslední věta je úplně mimo. Jednak většina CPU jde do notebooků (prodá se jich více), kde se aktivně využívá dnes už prakticky 100% IGP. Z toho co jde do desktopu je ohromné množství kancelářských strojů. V obou těchto oblastech (a nejen tam) by absence IGP byla naprosto tragickým nedostatkem. Dokonce i když se podíváš do bašty dedikovaných grafik - na hráče, tak intel IGP zabírají už 15% s tím, že HD3000 i HD4000 jsou v používanosti před jakoukoliv jinou grafikou (viz steam hw survey).
Treba si uvedomit, ze ak by bola vytaznost 80%, ako napr. na samotnom konci vyladenosti a pred pociatkom odstavovania vyrobneho procesu do dochodku, tak na jeden cip to miesto 80 $ vychadza 8x menej, teda 10 $. A to uz rozdiel je. A niekto/niektori v celom to retazci a cirkuse sa riadne nabalia, nakolko konecny zakaznik v ziadnompripade neda za ten cip 10 $, ale cena nebude nepodobna tej, ako keby bola 10% vytaznost.
Presne tak - a ani tech 80$ neni realnych, to jsou jen naklady! Kde je pak zisk spolecnosti?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.