No celej 3DMark Vantage je jedna velka nafounkuta bublina. Grafika o neco malo lepsi nez Doom 3 pripomina na bezny konfiguraci spis slideshow, pri nekterejch testech to bezduvodne pada. Pripada mi, ze si panove z Futuremarku cely ty dva roky hrali jenom s tim uzasnym rozmazavajicim se GUI a zapomneli, k cemu to vlastne ma slouzit. Jeste ze mame Lightsmark, takze je na cem novy grafiky testovat i bez 3DMarku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
qee https://diit.cz/profil/qee
5. 5. 2008 - 12:44https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuseNo celej 3DMark Vantage je jedna velka nafounkuta bublina. Grafika o neco malo lepsi nez Doom 3 pripomina na bezny konfiguraci spis slideshow, pri nekterejch testech to bezduvodne pada. Pripada mi, ze si panove z Futuremarku cely ty dva roky hrali jenom s tim uzasnym rozmazavajicim se GUI a zapomneli, k cemu to vlastne ma slouzit. Jeste ze mame Lightsmark, takze je na cem novy grafiky testovat i bez 3DMarku.https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408157
+
to qee: aby jsi se nam tady nerozbrecel, jak ti na tvy kalkulacce nefunguje
btw podle me je naopak zejmena druhej grafickej test uzasnej a ukazuje co jde na dnesnich grafikach zprovoznit
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lace123 (neověřeno) https://diit.cz
5. 5. 2008 - 12:50https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuseto qee: aby jsi se nam tady nerozbrecel, jak ti na tvy kalkulacce nefunguje
btw podle me je naopak zejmena druhej grafickej test uzasnej a ukazuje co jde na dnesnich grafikach zprovoznithttps://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408159
+
lace >> k comu ti je ten test, ked si ho nemozes zopakovat v inom nastaveni, alebo s inymi ovladacmi?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nox https://diit.cz/profil/nox
5. 5. 2008 - 13:11https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuselace >> k comu ti je ten test, ked si ho nemozes zopakovat v inom nastaveni, alebo s inymi ovladacmi?https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408252
+
no pokud vim tak muzes
jen si to musis koupit
120 zakladni verze (asi tak jeden obed)
300 lepsi verze kde muzes vse (asi tak 2 obedy)
3dmark nikdy nebyl a nebude program na testovani staryho harampadi
vzdycky to byl program zamerenej do budoucna, ktery zdimal z v te dobe aktualniho hardware a software maximum. me to napr. vyhovuje prave prave pro ten jednoduchy zpusob porovnavani.
priklad chci si poladit, pretaktovat grafiku, cpu, ram a podivat se na co ma jakej vliv jaky nastaveni
nebo si chci proste jen porovnat hodnoty s kamaradem
na kamose je spoleh takze nemusim resit nejaky ojeby v nastaveni ovladacu vga apod na rozdil od porovnavani s vysledkama nekde na netu
reci typu 3dmark nehraju nejsou na miste
me osobne vubec nezajimaji testy kde nekdo meri kolik stovek fps mel v quake3 nebo doom3 nebo jina "sto let stara hra". me naopak zajima jak me nejspise budou chodit veci novy. tzn jestli muzu ocekavat ze napr ve farcry2 v 1920x1200 budu mit nehratelnych 10 fps nebo hratelnych 40. a o tom aktualni 3dmark vzdy napovi. krom toho je to i pastva pro oci. ono jak jsem tu uz psal tak zejmena druhej test na velkym rozliseni je ukazka toho co jde dneska uz spachat a pritom se to hybe
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lace123 (neověřeno) https://diit.cz
5. 5. 2008 - 13:39https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuseno pokud vim tak muzes
jen si to musis koupit
120 zakladni verze (asi tak jeden obed)
300 lepsi verze kde muzes vse (asi tak 2 obedy)
3dmark nikdy nebyl a nebude program na testovani staryho harampadi
vzdycky to byl program zamerenej do budoucna, ktery zdimal z v te dobe aktualniho hardware a software maximum. me to napr. vyhovuje prave prave pro ten jednoduchy zpusob porovnavani.
priklad chci si poladit, pretaktovat grafiku, cpu, ram a podivat se na co ma jakej vliv jaky nastaveni
nebo si chci proste jen porovnat hodnoty s kamaradem
na kamose je spoleh takze nemusim resit nejaky ojeby v nastaveni ovladacu vga apod na rozdil od porovnavani s vysledkama nekde na netu
reci typu 3dmark nehraju nejsou na miste
me osobne vubec nezajimaji testy kde nekdo meri kolik stovek fps mel v quake3 nebo doom3 nebo jina "sto let stara hra". me naopak zajima jak me nejspise budou chodit veci novy. tzn jestli muzu ocekavat ze napr ve farcry2 v 1920x1200 budu mit nehratelnych 10 fps nebo hratelnych 40. a o tom aktualni 3dmark vzdy napovi. krom toho je to i pastva pro oci. ono jak jsem tu uz psal tak zejmena druhej test na velkym rozliseni je ukazka toho co jde dneska uz spachat a pritom se to hybehttps://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408315
+
lace123: Mas vicemene pravdu az na ten posledni odstavecek, tam jsi uplne vedle. 3DMark ti praveze na takovou otazku neodpovi a jakekoliv cislo vyplivne, vzdy je zavadejici vuci uplne jinym programum (zde hram). Ze skore v 3DMarku nelze odvozovat FPS ve hrach. FPS ve hrach je odvisle nejen od pouzitych technologii, ale take od toho jak dobre maji optimalizovany kod (viz naproste fiasko Vietcongu 2 - vizulne zastarale, ale trhanice i na novych strojich tehda).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Damel https://diit.cz/profil/damel
5. 5. 2008 - 13:48https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuselace123: Mas vicemene pravdu az na ten posledni odstavecek, tam jsi uplne vedle. 3DMark ti praveze na takovou otazku neodpovi a jakekoliv cislo vyplivne, vzdy je zavadejici vuci uplne jinym programum (zde hram). Ze skore v 3DMarku nelze odvozovat FPS ve hrach. FPS ve hrach je odvisle nejen od pouzitych technologii, ale take od toho jak dobre maji optimalizovany kod (viz naproste fiasko Vietcongu 2 - vizulne zastarale, ale trhanice i na novych strojich tehda).https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408337
+
praveze napovi. samozrejme to neni tak ze kdyz udelam v 3dmarku 30 fps ze to bude i jinde
ale muzu ocekavat ze kdyz prijatelne rozhybu zmineny 3dmark tak bych nemel mit problem v zadny soucasny a nebo ocekavany hre s vyjimkou her kde se vybodnuli na optimalizaci nebo jsou zpraseny jinak
no a vietcong pro me zrovna neni etalon
ocekavane pecky ho naopak maji za sebou obvykle zkuseny tym ktery ma potencial na to vyladit tu hru tak aby chodila dobre
at uz to bylo v minulosti farcry, nedavno crysis, v nejblizsi dobe farcry2 a ruzny dalsi tituly
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lace123 (neověřeno) https://diit.cz
5. 5. 2008 - 14:05https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskusepraveze napovi. samozrejme to neni tak ze kdyz udelam v 3dmarku 30 fps ze to bude i jinde
ale muzu ocekavat ze kdyz prijatelne rozhybu zmineny 3dmark tak bych nemel mit problem v zadny soucasny a nebo ocekavany hre s vyjimkou her kde se vybodnuli na optimalizaci nebo jsou zpraseny jinak
no a vietcong pro me zrovna neni etalon
ocekavane pecky ho naopak maji za sebou obvykle zkuseny tym ktery ma potencial na to vyladit tu hru tak aby chodila dobre
at uz to bylo v minulosti farcry, nedavno crysis, v nejblizsi dobe farcry2 a ruzny dalsi tituly
https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408386
+
lace123: Ze mi to "nefunguje" (konkretne pada pri druhym CPU testu at uz je v nastaveni naklikano cokoliv) na konfiguraci, ktera splnuje pozadavky udavany Furutemarkem, neni zrejme moje chyba.
To co ale tvrdis o tom, jak ti 3DMark ukaze vykon pro novy hry, je s prominutim blbost. 1) Hned po jeho vydani zacli vyrobci grafik pracovat na co nejlepsi optimalizaci, aby vypadali dobre v benchmarkach. To znamena, ze 3DMark bude v ovladacich vzdycky optimalizovanej lip, nez jakakoliv nova hra. 2) Nekolikaminutova animace uz z principu nemuze nasimulovat beh nejaky hry, protoze ta hra pobezi na jinym enginu, bude pouzivat jiny fyzikalni vypoty, k tomu nejakou AI atd. atd. Proste 3DMark byl je a bude jenom syntetickej test. Rekne ti o vykonu pocitace ve hrach asi tolik, jako souvisly cteni disku o rychlosti startu Windows...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
qee https://diit.cz/profil/qee
5. 5. 2008 - 14:57https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuselace123: Ze mi to "nefunguje" (konkretne pada pri druhym CPU testu at uz je v nastaveni naklikano cokoliv) na konfiguraci, ktera splnuje pozadavky udavany Furutemarkem, neni zrejme moje chyba.
To co ale tvrdis o tom, jak ti 3DMark ukaze vykon pro novy hry, je s prominutim blbost. 1) Hned po jeho vydani zacli vyrobci grafik pracovat na co nejlepsi optimalizaci, aby vypadali dobre v benchmarkach. To znamena, ze 3DMark bude v ovladacich vzdycky optimalizovanej lip, nez jakakoliv nova hra. 2) Nekolikaminutova animace uz z principu nemuze nasimulovat beh nejaky hry, protoze ta hra pobezi na jinym enginu, bude pouzivat jiny fyzikalni vypoty, k tomu nejakou AI atd. atd. Proste 3DMark byl je a bude jenom syntetickej test. Rekne ti o vykonu pocitace ve hrach asi tolik, jako souvisly cteni disku o rychlosti startu Windows...https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408493
+
Osobně mám už delší názor na 3D Mark takový že výkon daný sestavy mě neřekne, třeba frekvence procesoru u 2jádra není nad 2,4Ghz znát pokud je vytížena grafika (beru střední třídu).
A to že je moderní? proč teda chybí DX10.1? asi protože už to tak není.
3D Mark se nehraje a to platí pořád a test CoD4, Crysis a atd... mě řekne o výkonu víc než nějaký 3DMark co je jenom pro marketing už, nic víc to není a nejsem jediný kdo to říká.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Paxan https://diit.cz/profil/paxan
5. 5. 2008 - 18:15https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuseOsobně mám už delší názor na 3D Mark takový že výkon daný sestavy mě neřekne, třeba frekvence procesoru u 2jádra není nad 2,4Ghz znát pokud je vytížena grafika (beru střední třídu).
A to že je moderní? proč teda chybí DX10.1? asi protože už to tak není.
3D Mark se nehraje a to platí pořád a test CoD4, Crysis a atd... mě řekne o výkonu víc než nějaký 3DMark co je jenom pro marketing už, nic víc to není a nejsem jediný kdo to říká.https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408659
+
3D Mark je onicom odkedy jeho vyvoj platia Nvidia ,AMD/ATI a pod. To je odpoved preco tam nie je DX10.1 .Niekto dal viac penazi. A vysledky? Uz v minolosti ich robili umelo. Zalezi ake instrukcie a kolko ich tam daju. Jedna grafika vykonava rychlejsie jedny a ine pomalsie.Tot vse.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
vlado70 https://diit.cz/profil/vlado70
5. 5. 2008 - 18:42https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse3D Mark je onicom odkedy jeho vyvoj platia Nvidia ,AMD/ATI a pod. To je odpoved preco tam nie je DX10.1 .Niekto dal viac penazi. A vysledky? Uz v minolosti ich robili umelo. Zalezi ake instrukcie a kolko ich tam daju. Jedna grafika vykonava rychlejsie jedny a ine pomalsie.Tot vse.https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408685
+
Tak jsem novej 3Dmark vyzkoušel a připadá mi to jako slušnej hnus. Grafika naprosto neodpovídá výkonu, nevím proč to běží 15 FPS když graficky to vypadá jako nějaká 5 let stará hra? Mám celkem průměrnou sestavu...C2Q6600 @ 3,36 GHz, 8800 GTS 512, 4GB RAM, 24" LCD Samsung 245B, Vista x64 atd, skóre def nastavení
GPU TEST1 15,48 FPS
GPU TEST2 16,48 FPS
CPU TEST1 1497,37 PLANS/S
CPU TEST2 15,72 STEPS /S
GPU SCORE 5449
CPU SCORE 11108
Celkem 3D MARK SCORE P6244
Crysis jsem 2x dohral na 1920 x 1280 na high a jede to plynule, a graficky se to s timhle blitkem co jede sotva 15 FPS neda srovnat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Hoooba https://diit.cz/profil/hoooba
5. 5. 2008 - 20:55https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuseTak jsem novej 3Dmark vyzkoušel a připadá mi to jako slušnej hnus. Grafika naprosto neodpovídá výkonu, nevím proč to běží 15 FPS když graficky to vypadá jako nějaká 5 let stará hra? Mám celkem průměrnou sestavu...C2Q6600 @ 3,36 GHz, 8800 GTS 512, 4GB RAM, 24" LCD Samsung 245B, Vista x64 atd, skóre def nastavení
GPU TEST1 15,48 FPS
GPU TEST2 16,48 FPS
CPU TEST1 1497,37 PLANS/S
CPU TEST2 15,72 STEPS /S
GPU SCORE 5449
CPU SCORE 11108
Celkem 3D MARK SCORE P6244
Crysis jsem 2x dohral na 1920 x 1280 na high a jede to plynule, a graficky se to s timhle blitkem co jede sotva 15 FPS neda srovnat.https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408747
+
Tak, jako obvykle zase brečí tzv. profici IT techniky.
Nám lamám vše šlape bez problému, napoprvé jsme zjistili kolik nám HW hodí bodů, dále můžeme TRIAL verzi zadarmo spouštět do aleluja, jen nás kluci z Futuremarku nepustí na svůj web za účelem zjištění třeba lepšího počtu bodů ze zvýšením frekvence procesoru.
Třeba jim to dělá dobře, pro nás lamy je to prakticky nic neukazující čísílko výkonu PC - ať se HW maniaci vyřádějí.
A nechte už žít Ládínka, možná mu to myslí víc než vám chudákům profikům dohromady. Jen má svůj zvláštní spůsob vyjadřování, který určití omezenci nejsou schopni pochopit a proto tvoří mýty novodobého pálení čarodějnic.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
bzzz (neověřeno) https://diit.cz
5. 5. 2008 - 21:38https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuseTak, jako obvykle zase brečí tzv. profici IT techniky.
Nám lamám vše šlape bez problému, napoprvé jsme zjistili kolik nám HW hodí bodů, dále můžeme TRIAL verzi zadarmo spouštět do aleluja, jen nás kluci z Futuremarku nepustí na svůj web za účelem zjištění třeba lepšího počtu bodů ze zvýšením frekvence procesoru.
Třeba jim to dělá dobře, pro nás lamy je to prakticky nic neukazující čísílko výkonu PC - ať se HW maniaci vyřádějí.
A nechte už žít Ládínka, možná mu to myslí víc než vám chudákům profikům dohromady. Jen má svůj zvláštní spůsob vyjadřování, který určití omezenci nejsou schopni pochopit a proto tvoří mýty novodobého pálení čarodějnic. https://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskuse#comment-408760
+
Diskuse k 3D Mark Vantage dostane záplatuhttps://diit.cz/clanek/3d-mark-vantage-dostane-zaplatu/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Hurááááááááá
No celej 3DMark Vantage je jedna velka nafounkuta bublina. Grafika o neco malo lepsi nez Doom 3 pripomina na bezny konfiguraci spis slideshow, pri nekterejch testech to bezduvodne pada. Pripada mi, ze si panove z Futuremarku cely ty dva roky hrali jenom s tim uzasnym rozmazavajicim se GUI a zapomneli, k cemu to vlastne ma slouzit. Jeste ze mame Lightsmark, takze je na cem novy grafiky testovat i bez 3DMarku.
to qee: aby jsi se nam tady nerozbrecel, jak ti na tvy kalkulacce nefunguje
btw podle me je naopak zejmena druhej grafickej test uzasnej a ukazuje co jde na dnesnich grafikach zprovoznit
lace >> k comu ti je ten test, ked si ho nemozes zopakovat v inom nastaveni, alebo s inymi ovladacmi?
no pokud vim tak muzes
jen si to musis koupit
120 zakladni verze (asi tak jeden obed)
300 lepsi verze kde muzes vse (asi tak 2 obedy)
3dmark nikdy nebyl a nebude program na testovani staryho harampadi
vzdycky to byl program zamerenej do budoucna, ktery zdimal z v te dobe aktualniho hardware a software maximum. me to napr. vyhovuje prave prave pro ten jednoduchy zpusob porovnavani.
priklad chci si poladit, pretaktovat grafiku, cpu, ram a podivat se na co ma jakej vliv jaky nastaveni
nebo si chci proste jen porovnat hodnoty s kamaradem
na kamose je spoleh takze nemusim resit nejaky ojeby v nastaveni ovladacu vga apod na rozdil od porovnavani s vysledkama nekde na netu
reci typu 3dmark nehraju nejsou na miste
me osobne vubec nezajimaji testy kde nekdo meri kolik stovek fps mel v quake3 nebo doom3 nebo jina "sto let stara hra". me naopak zajima jak me nejspise budou chodit veci novy. tzn jestli muzu ocekavat ze napr ve farcry2 v 1920x1200 budu mit nehratelnych 10 fps nebo hratelnych 40. a o tom aktualni 3dmark vzdy napovi. krom toho je to i pastva pro oci. ono jak jsem tu uz psal tak zejmena druhej test na velkym rozliseni je ukazka toho co jde dneska uz spachat a pritom se to hybe
lace123: Mas vicemene pravdu az na ten posledni odstavecek, tam jsi uplne vedle. 3DMark ti praveze na takovou otazku neodpovi a jakekoliv cislo vyplivne, vzdy je zavadejici vuci uplne jinym programum (zde hram). Ze skore v 3DMarku nelze odvozovat FPS ve hrach. FPS ve hrach je odvisle nejen od pouzitych technologii, ale take od toho jak dobre maji optimalizovany kod (viz naproste fiasko Vietcongu 2 - vizulne zastarale, ale trhanice i na novych strojich tehda).
praveze napovi. samozrejme to neni tak ze kdyz udelam v 3dmarku 30 fps ze to bude i jinde
ale muzu ocekavat ze kdyz prijatelne rozhybu zmineny 3dmark tak bych nemel mit problem v zadny soucasny a nebo ocekavany hre s vyjimkou her kde se vybodnuli na optimalizaci nebo jsou zpraseny jinak
no a vietcong pro me zrovna neni etalon
ocekavane pecky ho naopak maji za sebou obvykle zkuseny tym ktery ma potencial na to vyladit tu hru tak aby chodila dobre
at uz to bylo v minulosti farcry, nedavno crysis, v nejblizsi dobe farcry2 a ruzny dalsi tituly
lace123: Ze mi to "nefunguje" (konkretne pada pri druhym CPU testu at uz je v nastaveni naklikano cokoliv) na konfiguraci, ktera splnuje pozadavky udavany Furutemarkem, neni zrejme moje chyba.
To co ale tvrdis o tom, jak ti 3DMark ukaze vykon pro novy hry, je s prominutim blbost. 1) Hned po jeho vydani zacli vyrobci grafik pracovat na co nejlepsi optimalizaci, aby vypadali dobre v benchmarkach. To znamena, ze 3DMark bude v ovladacich vzdycky optimalizovanej lip, nez jakakoliv nova hra. 2) Nekolikaminutova animace uz z principu nemuze nasimulovat beh nejaky hry, protoze ta hra pobezi na jinym enginu, bude pouzivat jiny fyzikalni vypoty, k tomu nejakou AI atd. atd. Proste 3DMark byl je a bude jenom syntetickej test. Rekne ti o vykonu pocitace ve hrach asi tolik, jako souvisly cteni disku o rychlosti startu Windows...
Osobně mám už delší názor na 3D Mark takový že výkon daný sestavy mě neřekne, třeba frekvence procesoru u 2jádra není nad 2,4Ghz znát pokud je vytížena grafika (beru střední třídu).
A to že je moderní? proč teda chybí DX10.1? asi protože už to tak není.
3D Mark se nehraje a to platí pořád a test CoD4, Crysis a atd... mě řekne o výkonu víc než nějaký 3DMark co je jenom pro marketing už, nic víc to není a nejsem jediný kdo to říká.
3D Mark je onicom odkedy jeho vyvoj platia Nvidia ,AMD/ATI a pod. To je odpoved preco tam nie je DX10.1 .Niekto dal viac penazi. A vysledky? Uz v minolosti ich robili umelo. Zalezi ake instrukcie a kolko ich tam daju. Jedna grafika vykonava rychlejsie jedny a ine pomalsie.Tot vse.
Tak jsem novej 3Dmark vyzkoušel a připadá mi to jako slušnej hnus. Grafika naprosto neodpovídá výkonu, nevím proč to běží 15 FPS když graficky to vypadá jako nějaká 5 let stará hra? Mám celkem průměrnou sestavu...C2Q6600 @ 3,36 GHz, 8800 GTS 512, 4GB RAM, 24" LCD Samsung 245B, Vista x64 atd, skóre def nastavení
GPU TEST1 15,48 FPS
GPU TEST2 16,48 FPS
CPU TEST1 1497,37 PLANS/S
CPU TEST2 15,72 STEPS /S
GPU SCORE 5449
CPU SCORE 11108
Celkem 3D MARK SCORE P6244
Crysis jsem 2x dohral na 1920 x 1280 na high a jede to plynule, a graficky se to s timhle blitkem co jede sotva 15 FPS neda srovnat.
Tak, jako obvykle zase brečí tzv. profici IT techniky.
Nám lamám vše šlape bez problému, napoprvé jsme zjistili kolik nám HW hodí bodů, dále můžeme TRIAL verzi zadarmo spouštět do aleluja, jen nás kluci z Futuremarku nepustí na svůj web za účelem zjištění třeba lepšího počtu bodů ze zvýšením frekvence procesoru.
Třeba jim to dělá dobře, pro nás lamy je to prakticky nic neukazující čísílko výkonu PC - ať se HW maniaci vyřádějí.
A nechte už žít Ládínka, možná mu to myslí víc než vám chudákům profikům dohromady. Jen má svůj zvláštní spůsob vyjadřování, který určití omezenci nejsou schopni pochopit a proto tvoří mýty novodobého pálení čarodějnic.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.