Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Právě, kdyby to bylo do roka a do dne za velmi rozumnou konkurenční cenu, tak by to bylo zajímávé. 10 let je moc dlouhá doba, kdo ví co bude (nebo nebude) za 10 let...
Uz boli aj lepsie uvahy, tych 10TB a 10 rokov sa mi zda malo :-0
10 TB asi tou dobou nebude teda nic moc, no... ale pokud by se jednalo o spolehlivý médium, tak by se dalo použít třeba na zálohy/archivaci dat (narozdíl od uváděných flash pamětí).
Klíčem k vysoké kapacitě rozhodně nejsou (pouze) ty speciální dimenze, do kterých se data ukládají. Spec. dimenze umožňují 6x zvětšit kapacitu (2 polarizace, 3 vlnové délky), tj. bez spec. dimenzí by kapacita média byla 1,5 TB.
Myslím, že od flash. technologíí nemůžeme čekat žádné zázraky, už pomalu začínají narážet na fyzikální limity. Dnes se používá 40-50 nm technologie, a otázka je, kam až bude možné výrobní procesy dotáhnout(10nm?)
Jeden škrábanec a 10000x vice v pr*** dat než na dvd :)
Už to začíná být otravné. Takových slibů, takových vynálezů. A za posledních 10 let, kde nic, tu nic. Ani kapacitou, ani spolehlivostí, ani cenou.
Prakticky je tu stále jen ten starý HD.
Za deset let můžeme mít zcela jiné starosti než silážovat vesměs zbytečná data na superkapacitní disky. Nedostatek pitné vody, neregulovatelná migrace desítek miliónů lidí z třetího světa, všudypřítomný terorismus, atd.
Jack: Není žádný principiální důvod proč bychom se nemohli dostat na subatomární úroveň, tj. pod 1 pikometr.
Já myslím, že s tím zmenšováním nosičů jednotlivých bitů až na velikost atomu nebo méně je problém v tom, že se pořád neví, co to je atom a co by to pak mohlo dělat. Třeba by se od velikosti 10 bitů na atom informace z disku mohly samy šířit jinam ...
Azazel: No to je fakt, když vezmeme v úvahu, že atom je v podstatě nepatrné jádro a spousta prázdného prostoru, tak by tam místa pro nějaký ten zápis mělo být dost :-)))
Tyhle zprávy má na svědomí automatický generátor, ne?
"Už za [málo let] zaručeně uvidíme [druh média] s kapacitou [co nejvyšší číslo]. Dosáhne se toho pomocí [nějaký sci-fi termín] technologie."
Ach, kde jsou ty zlaté časy děrných štítků a sálových počítačů? ;-)
jj ... tehdy to byly časy ... :-P
P.S. Je mi teprve 34 let, ale sálové PC jsme měli v továrně na kabely v době, kdy jsem tam ještě pracoval a to se psal únor 1995. :-D
Me pripadne, ze za deset let budou lidi vice preferovat nejake decentralizovane uloziste na internetu s bezdratovym pristupem.
Nevim, zda tu za 10 let bude tento disk, ale vím, že tu nebudou flash paměti jako případná konkurence pro tento disk.
Má vůbec smysl plýtvat časem, energií a lidským výzkumným potenciálem na vývoj optických technologií? Měli by spíš vyvíjet paměti, tam vidím budoucnost. Nic se netočí, velká rychlost, nízká spotřeba. Zatím je 1 GB hodně drahé, ale příjdou časy, kdy bude lépe a točivá média půjdou do kytiček.
Ono zas tie plackove media, pasky a ine maju oproti flashkam a inym chipovym pamatovym mediam jednu obrovsku vyhodu - u nich nikdy nedojde k strate vsetkych informacii naraz. U chipov staci porucha elektroniky napriklad v i/o casti, na co niekedy staci trochu syntetickeho spodneho pradla :) a cely obsah je nedostupny a ziadnym rozumnym sposobom sa k nemu uz neda dostat.
U placky sice v oblasti skrabanca dojde k strate dat, ale zvysok bude citatelnych.
Ked už to majú vymyslené tak čo na tom chcú ešte 10 ! rokov pilovať !
Keby rok,dva. Možno to majú len na papieri a budu 10 rokov tahat peniaze zo Samsungu na 'vývoj' v klidu a teple , výplaty jsou zajištené.
Azazel: na subatomarni uroven ?! A to jako jak prosim, treba, ze bychom nektere neutrony v jadre obarvili na cerveno a jine na modro ? Pokud je mi znamo, tak zadnou takovou metodu nezname a na subatomarni urovni je uchovavani informaci znacne nejiste zejmena kvuli problemum s jejim nactenim zpusobenymi uplatnenim principu neurcitosti v praxi. Nejhustsi moznost zaznamu, ktera mne ted napada by byl krystal vodiku, kde kazdy atom by predstavoval jeden bit, pricemz kodovani by probihalo tak, ze napr. log H by odpovidal atomu deuteria a log. L atomu vodiku. Otazka je jak to vyrobit, skladovat a nasledne cist, o moznosti prepisu nemluve, takze je to velmi hypoteticke a celkem vzato nepravdepodobne. Krome toho si nejsem jisty, ze by ty atomy skutecne dokazali drzet na svem miste, zrejme by se to muselo skladovat pri absolutni nule. Prakticky je dnes jiz jiste, ze nejmensi transiztor, ktery bude realne pouzitelny bude muset obsahovat minimalne 10 atomu, pro kremik to pak predstavuje strukturu o rozmerech v radu 5-10 nm, coz bude pravdepodobne technologicky zvladnutelne v horizontu 15-20 let. Takze se hledaji nahradni reseni, nove materialy pripadne uplne nove principy.
Přesně tak, za 10let nikoho nebude pár TB zajímat. Už za 3roky tu máme 4TB flashdisky ..
Přesně tak, a to těch 10nm je nepoužitelné pro technologii Flash, při takto silném přechodu by ještě razantněji klesl již tak mizerný počet přepisů, zkrátka Flash je mrtvá technologiie, jen některým lidem to ještě nedošlo :-)
xox: Jo, přesně tak. Někomu tady pořád nedochází, že flash paměti jsou fajn (já se na opravdový nástup SSD celkem těším), ale nejsou samospasitelné... Prostě taky mají své neduhy jako zmíněnou neodolnost vůči statické elektřině (dobře, to HDD taky, ale s trochou štěstí stačí vyměnit elektroniku a jede se dál) a pak je otázkou, jak dlouho na nich informace zůstane uložená. Já osobně bych uvítal nějakou reálně brzo dostupnou novinku v oblasti magnetooptických médií (pro archivaci dat).
Honza748
Ty chces zapisovat do prazdneho prostoru ????
A jak ?
Mezi Zemí a Mesicem je také spousta prazdneho prostoru, necht bys neco zapsat i tam ?
Danny_S: a tebe hrozně štve, že snaska si můžeš nosit počítače po kapsách?
repulsive> To byl jen nostalgický povzdech. :-)
Jelikoz 10TB neni uz dnes nedosazitelnym snem "bezneho smrtelnika" (v zavislosti na ochote prijmout riziko bud 10x 1TB nebo 5x 2TB) a zaplneni 10TB prostoru si dovedu naprosto bez problemu predstavit .... tak za 10 let by nabizena kapacita musela byt o min rad jinde, spise o rady dva az tri. Jake ze mely disky kapacity v roce 1999 ? Nekde kolem 10-20GB ?
vrny
Prosim te cim dokazes naprosto bez problemu zaplnit 10TB prostoru , uved par prikladu. Ja mam problem zaplnit 640 GB at se snazim jak se snazim.
2Fredy1: Svym archivem videa napr. Necitim potrebu neco hodiny rekomprimovat, pokud mam dostatek prostoru. A nevidim budoucnost v sacovani stovek placek kdyz chci pustit neco konkretniho. Na disku to najdu behem okamziku.
BTW: 5 dilu HP cca 190GB.
Fredy1: Napr. 6x6 Serveru v racku 42U, kazdy server ma 150GB disk a zalohuje se disk-image kazdy den s historii 1 den zpet (aby bylo z ceho obnovit v pripade havarie disku pri samotnem zalohovani, kdyz nova kopie jeste neni hotova). Celkem je zapotrebi 10800GB, cili tech kyzenych 10TB. Pokud by to bylo mozne, velice rad bych alespon jednou tydne az mesicne provedl zalohu na 10TB placku a tu pote ulozil do trezoru jako archivni kopii. Bohuzel dnes nic takoveho mozne neni, abych tam instaloval paskovou knihovnu a odnasel pokazde 5 pasek, to se opravdu neda ! Takze vyuziti by se naslo. Nicmene musim souhlasit s tim, ze za deset let bude 10TB pravdepodobne bezna kapacita jedineho disku, takze opticke medium s takovou kapacitou opet bude temer bez vyuziti. Bohuzel se uz asi nevrati casy, kdy bezny HDD mel kapacitu 40MB a CD 640MB cili 16x vice !
Me jenom zarazi ten paty rozmer:o))..ze bych ve fyzice neco zaspal?:o)
Připomíná mi to jednu věc ze seriálu Stargate, tam se lidé schovávali před Ori taky do jiných rozměrů a ti co nebyli schovaní tak nima pak mohli třeba procházet. Takže když by se to tak dalo vzít, tak vlastně něco nahraješ plný disk a schováš data do jiného rozměru, a můžeš zase nahrávat, a tak třeba do nekonečna stačí si jen na nějaké tržnici koupit dostatek rozměrů. Akorát nesmíš pak zapomenout v jakým rozměru co máš.
... jeden škrábanec a data o velikosti 1 DVD jsou nečitelná.. ha ha
No rikat jine vlnove delce a jine polarizaci "rozmer" je docela nadnesene. A doba 10 let na 10TB je smesna, pred 10 lety tj v roce 1998 byla velikost HDD nekde kolem 1gb ted je kolem 1TB v roce 1988 v radech 10MB vsimnete si kazdych 10 let narust o 2-3 rady... a podobne v zavesu jim jdou zaznamova media diskety +-1985 1MB, +-1990cd 720MB DVD 1998 9GB 2005 ~25/50GB bluray... Taky se vam zda ze media zaostavaji cimdal vic?
Někteří mi připadají jako top manageri s titulem MBI (jeden matket vytělal 1miliardu, postavíme jich v Praze 10 a vyděláme 10 miliard, to, že se za posledních 10-20 let v elektronice něco vyvijelo tak, že se každých 10 let zvedla kapacita o tri řády neznamená, že tomu tak bude na veky. Neni nahodou, že optická media stagnují, není nahodou, že magnetické media budou stagnovat do 5let pomalu ale jistě se totiž blížíme k fyzikalním hranicím a každé přiblížení je čím dál tím složitější a nákladnější.
to drk22:
v 1998 byly disky radove cca 1-2 gb, CD melo 630MB. Zaloha celeho disku se casto vesla na jedno CD (kdyz se to zkompresovalo), v nejhorsim pripade na tri cedecka.
Dnes (2009) maji disky radove 500-2000 GB. Bluray ma 25 nebo 50GB (dvouvrstve, ale o dost drazsi). Na zalohovani celeho disku jsou potreba desitky medii, coz tuhle moznost dosti omezuje (cena Bluray medii je srovnatelna s cenou CD v 1998, vytvareni zalohy a jeji pripadne cteni znamena pak zonglovat s desitkami disku)
A DVD? Dekuji, ale stovky placek na kompletni zalohu opravdu ne ....
10TB na placku by bylo dnes zajimave, ale pokud vyvoj disku pujde soucasnym tempem, tak za 10 let budou mit disky radove 100-500TB a z ty placky uz zase bude jen "ne moc zajimava disketa"
HOLLY: Vstoupili jsme do pátého rozměru. RIMMER: Co je to pátý rozměr? LISTER: Nebyli jsme u čísla šest v Nástroji lásky?
kkkk: Ale ono je možný ten trend držet (teoreticky), ale ne plynule - IMHO pořád jedeme víceméně na stejný technologii, jenom ji dovádíme k dokonalosti (rozuměj k jejím fyzikálním limitům). Takže pokud někdo nevymyslí dost rychle něco revolučního, bude nárůst kapacity chvíli stagnovat, pak někdo objeví úplně jiný způsob ukládání dat nebo nějakou super zlepšující technologii (myslím něco jako třeba kolmý zápis u HDD) a pak zase budeme chvíli spokojený :) Ale jak už tu padlo - chtělo by to nějaký ty placky na zálohování, jako tomu bylo s CD koncem 90. let...
sumix: "pořád jedeme víceméně na stejný technologii"
Jasně a auta mají pořád kola ... takže automobilový průmysl jede pořád na stejné technologii už tisíce let :))) Co si představuješ pod takovým pojmem "technologie"?
bilbo:
> pokud vyvoj disku pujde soucasnym tempem, tak za 10 let budou mit disky radove 100-500TB
Zde je vlastní statistika maximálních disků prodávaných u nás daný rok:
1996 3,8 GB
1997 8,4 GB
1998 16,8 GB
1999 37 GB
2000 81,9 GB
2001 160 GB
2002 200 GB
2003 300 GB
2004 400 GB
2005 500 GB
2006 750 GB
2007 1000 GB
2008 1500 GB
2009 2000 GB
Už dávno se kapacita ročně nezdvojnásobuje, tak jako do roku 2001. Kromě blížících se fyzikálních limitů disků i klesá potřeba masových uživatelů mít nejvyšší dostupné kapacity. Můj odhad je v roce 2019 lehce nad 10 TB, max. řekněme 15 TB.
vip: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Hard_drive_capacity_o...
měřítko je logaritmické ;)
a ještě jeden: http://media.bestofmicro.com/P/8/157724/original/capacity-development.png
Mimochodem, maximální kapacitě a disků prodávaných u nás je hodně špatná metodika zatížená zatraceně velkou chybou...
PS: jinak souhlasím s tím, že potřeba navyšovat kapacitu se snižuje, já osobně mám už několik let 160+80GB a ty disky jsou poloprázdné...
Díky za ten logaritmický graf. Je zajímavý, škoda, že je dělaný tak sporadicky (občas pět let zcela chybí ;-)). Nicméně i na něm je vidět mé pozorování - výrazně strmější nárůst maximální kapacity v letech 1995?2001, než nyní.
Maximální prodávané kapacity u nás - ano, řekněme roky 1996?1998 nebudou úplně přesné (to mám údaje z ceníků z Invexu a z reklam v Chipu), ale později s nástupem online obchodů a internetu se to nijak nebude lišit od světově maximálních dostupných kapacit. Kor když u nás někteří vychytralí prodejci nyní ohlašují nejvyšší kapaciy jako první na světě. ;-)
BTW, tuhle jsem četl jeden PC časopis (Softwarové noviny?) z roku 2002, kde byl rozhovor s nějakým vysoce postaveným člověkem z Intelu, který se tam nechal slyšet, že na rok 2009 plánují procesory nad 10 GHz. :-)
Opravdu není potřeba pro běžné uživatele takový disk. Jediné kvantum dat které běžný smrtelník je schopen vyprodukovat jsou nelegální kopie filmů na které se stejně nikdy nepodívá a 30.000 MP3jek které si stejně nikdy neposlechne. Na zazálohování běžných věcí jako jsou fotky, domácí video (na které stejně nikdo nekouká) a podobně stačí pár desítek GB. Já se živím grafikou a už hodně let si vystačím s 160GB diskem - když se začíná blížit konec disku tak prostě vyhledám to co nepotřebuju (zálohy rozpracovaných zakázek, tisková data, 5 let staré zakázky zákazníků které už dělá někdo jiný a tak podobně) a prostě to vymažu. Nikdy se mi nestalo že bych něco z toho potřeboval. Navíc jsem jednou přišel o disk a měl zálohu starou půl roku - odnesl jsem disk aby mi zachránili data ale chtěli dost peněz tak jsem ho tam nechal s tím že kdyby bylo nejhůř tak to zaplatím. A už jsou to asi 3 roky a obešel jsem se bez toho. Existuje opravdu hodně málo dat která jsou důležitá a je třeba je zálohovat. A i se ztrátou rodinných fotek se dá docela dobře vyrovnat. V pondělí je máte a v úterý prostě ne - a jede se dál.
Bude to spolehlivé jako CD-RW? :-) Nebo jako DVD-RAM?
Vrata:
Vo svojej uvahe mas jednu trhlinu - spomenul si tam "zálohy rozpracovaných zakázek, tisková data, 5 let staré zakázky zákazníků které už dělá někdo jiný a tak podobně".
Tiez fusujem do grafiky a DTP a bezne sa stane, ze sa naklad knih/cd/a pod veci vypreda a aj o par rokov dojde klient, ze chce spravit nove vydanie. S Tvojou uvahou by za to znova zacvakal peniazmi a casom, pretoze by sa to robilo cele odznova.
Dalsia vec je napr. ulozena vlastna tematicka grafika (fotky/skeny a pod.), ktora sa da vyuzit vo viacerych projektoch...
A ohladom uzivatelov - ked niekto chce mat ulozene svoje spomienky (video a foto) v nejakom rozumnom formate (v dnesnej dobe napr. foto ako 2mpix nestratovo (15x10cm) = 5-6MB alebo 0.6-1.2MB JPEG a video 720p nejaky h264 v rozumnej kvalite = 2-2.5GB/hod), tak mu ten Tvoj 160GB disk velmi dlho stacit nebude.
10TB je dost, to je tak pro nějaký server nebo hromadu filmu.
Já jsem teď na 18GB zaplněného prostoru. V tom je hromada fotek z montáží, kopie několika CD - katalogy produktů, záloha dat.
Tady se někdo ohání 160GB diskem na serveru. Kolik je to ale ve skutečnosti dat? Spousta prostoru sežere SQL DB - indexy. A co takový Google? Jakou má diskovou kapacitu?
kkk: ale notak,srovnavat vyvoj techniky se stavbou hypermarketu, kde to jsme?
Jinak ty cisla byly lovene z pameti a ne z nejakych grafu, takze nejsou zcela presna. Kazdopadne vystihuji jednu zakladni vec a to ze nase potreby na kapacitu uloziste za par let se budou velmi pravdepodopbne radove lisit od dnesnich a to ani nemluvim o tom, ze hadat, jak bude jejich vlastni technologie za 10 let vypadat je obycejny marketing..
Ti co tu horuji o tom,jak jim staci 160gb disk, tak podobnych prohlaseni si pamatuji docela dost z doby kdy lidi prohlasovali ze 1gb disk je uz zbytecne moc....
A placani o tom jak ho lze zaplnit jen filmy na ktere se ani nepodivam a ktere stahnu nacerno je taky mimo
1. stahovani na cerno u nas neexistuje (a doufam ze ani nebude)
2. staci si tam ukladat porady v hdtv z televize na pozdejsi zkouknuti, nebo si nektere nachat v archivu, za chvilku mate disk plny az na pudu a tu je uz dnesni realita.....
ACH JAJ...prečo píšu články ľudia, ktorí si nevedia nič naštudovať, ale iba zle odpisujú cudzie články????
Nie je to nič nepredstaviteľné. Technika ide dopredu,a s klasickými diskami sme sa dostali na hranicu, väčšia hustota zápisu je už problém, preto nové technológie a nové spôsoby. Ale stále to je len "vypaľovanie" núl do média....
>> pista486:
Re: "prečo píšu články ľudia, ktorí si nevedia nič naštudovať, ale iba zle odpisujú cudzie články????"
Protože jsi ještě nezačal. Nebo se pletu? Vyveď mě z omylu...
LemurCatta: Zaspal. Teorie superstrun predpovida nejmene 10 dimenzi. Overeni poctu dimenzi je jednim z ukolu LHC. Ocekavam, ze do deseti let uz se bude pracovat na vyuziti vysledku LHC pro maximalizaci ulozneho prostoru disku a optickych medii.
(Nicmene zrovna tahle technologie ve skutecnosti bezi jen ve 3D ...)
mě by zajímalo, jak to má mistr Min Gu vymyšlené s korekcemi chyb. Na takovém disku jich bude přibývat jen při špatném pohledu na něj, a druhá věc, jakou rychlostí se budou zapisovat? Určitě ne 22×, Za jak dlouho se asi 10 TB vypálí? :-)
> VIP
Myslim si, te brani maximalich dostupnych kapacit na trhu v danem roce je docela dobra metoda pro porovnani.
Dal jsem si vase hodnoty do grafu s logaritmickym meritkem.
Zlom skutecne nastal v roce 2001, kdy se narust kapacit zpomalil a od te doby je celkem vyrovnany az do dneska. Zkousel jsem aproximovat soucasny trend (2K1-2K9) a vyslo mi, ze v roce 2019 by kapacita disku byla zhruba 50TB.
Je to ale jenom hra s cisly, protoze za 10 let se krivka muze i nekolikrat zlomit obema smery.
Zapomínáte, že nejde jen o technologii. Já bych řekl, že růst kapacit disků zpomalí ani ne z technologických důvodů, ale prostě kvůli poptávce.
Jednoduše: Před 20 lety někdo začal s 10MB diskem. Přišly programy s lepší grafikou a zvuky a 512MB disk. Pak Windows a 3GB disk. MP3 a 40GB disk. Digitální foťáky a filmy a 120GB disk. No a pak... nic. Před několika lety podle mě přestal masový tlak na exponenciální zvyšování kapacity.
Sice se pořád zvětšují programy, fotky z dnešních digitálů zaberou 4x tolik místa než z 5 let starých, filmy můžete mít v "há dé"... ale to jsou prostě věci, které vás donutí vyměnit 120GB disk třeba za 400GB, ale ne za 2TB.
Viz to, jak se rozevírají nůžky mezi největšími a nejmenšími prodávanými disky. Viz to, že kapacita 80GB se drží v obchodech už snad 8 let! Viz to, že přijdou netbooky s na dnešní poměry směšnými kapacitami... a lidi je kupují!
Takže můj názor je, že se zvolna oddělí malá skupina, která opravdu potřebuje velké kapacity, ale u zbytku trhu bude kapacita spíš stagnovat. A pokud ještě vylepší SSD, ani bych se nedivil, kdyby kapacita disku průměrného počítače spíš klesla, jak budou lidi přecházet na SSD.
mrkněte na http://www.osel.cz/index.php?clanek=4425
Jen ať vyvíjejí obrovské disky, budou potřeba až bude možné downloadovat lidský mozek.
Mám ale za to, že jednou z důležitých věcí, kterou vynálezci opomíjejí, je stálost dat. Měli by to řešit, protože jestliže použiju takový velký disk, potom na něj asi budu zžejmě zálohovat většinu svých dat, hudby, filmů atd. (třeba i ten mozek...). Potom ovšem nutně potřebuji zaručenou stálost na velmi dlouhou dobu - řekněme na desítky let.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.