Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
na mě působí po předchozích Ryzen 3000 se kterými je srovnávám hodně rozpačitě. Ten pokrok tam je, ale celkově se platforma dostala do jiné cenové relace. Už u Alder Intelu bylo řečí že desky i ramky jsou citelně dražší. Zatímco Ryzen 3000 přinesl podporu pcie-4 které bylo už docela potřeba tak pětka už je tu rok ale její potřeba je minimální. Ani u hlavního výrobce gpu se s pcie5 nespěchá. Ryzen 7000 vypadají nejlépe v nejvyšší třídě, ale právě 7700 a zvlášť 7600 vypadají proti konkurenci hodně rozpačitě. Už u Aldera byl 5600X velmi nevýrazný, ale dalo se to okecávat že Win10 s e-jádry moc neumí a kdože využívá tolik jader - jenže ta rezerva tam je a u 13600 se ještě mezera ve stejné třídě zvětšila v neprospěch AMD, tam už je doslova válcováno v dřív oblíbené MT disciplíně která se dávala jako etalon výkonu cpu v červeném táboře. A ani o stupeň výš to pro AMD nevypadá lépe, 7700X dostává nařezáno od 13700K které spíš soupeří s 7900X...
Mě moc 13700K jako konkurence 7700X nepřijde...pokud ta malá jádra mají výkon asi půljádra normálního, tak je to jako srovnávat 8 jádro se 12 jádrem...to je pak jasné, že 13700K bude rychlejší...pro 13700K je konkurence spíš 7900X...
ony ty nataktované Gracemont jádra zas tak slabá nejsou, to bude cca tak jak 2/3 normálního jádra. Ale papírově a víceméně i cenou stojí 13700K a 7700X stojí proti sobě, stejně jak 13600K a 7600X. Proto píšu že to v AMD moc nevychytali a dost schází ten přechodný 10 jádrový model. Teď to bude hra nervů zda v AMD podlehnou a půjdou s cenou dolů.
A ta spotřeba není zas tak špatná - kdo stejně jako u aut využívá denně maximálku. V normálním provozu i hrách ten rozdíl je v rámci dne zanedbatelný.
Staci znizit cenu. Chlapik vypocital ze samotna vyroba 7950X stoji 69$, z toho ciplet 20$, IO cip 22$, puzdro 7$. https://www.youtube.com/watch?v=oMcsW-myRCU
"cenou stojí 13700K a 7700X stojí proti sobě,"
Houpat můžeš. Ale přehupovat ne.
13700K 12700Kč
7700X 11600Kč
13600K 9600Kč
7600X 8900Kč
AMD je o 10% levnější. A to i na Amazonu.
jenže výkon je rozdílnější než rozdíl cenový. Cena Intelu je velice přiměřená. Ovšem je třeba přidat k pořizovací ceně samotného cpu také pastu. Mě to vyšlo s 13700K na 13 tisíc. Zatím se válí v krabičce na lednici i s pastou....
Jak můžou papírově stát proti sobě, když má každý úplně jiný počet jader/vláken? *facepalm*
FX stál taky proti 4/8 Intelu a fans AMD to přišlo v pohodě. Obé jsou dle názvu stejné x700 třídy, tudíž proti sobě. Akorát AMD najednou ztrácí v MT v těch nejprodávanějších segmentech. Přitom to bylo donedávna featura "must have" pro "amdčkáře" kde sám guru Stach vysvětloval jak je důležitější měřit výkon v plném multithread zatížení a popisoval to jako recenzi "v souvislostech". Jenže když dostává v tomto oboru jak x600 tak x700 série AMD na prdel tak je to najednou neměřitelné? Zajímavé pokrytectví...
Zní to rozumně. Ale střední třída Ryzen 7 není primárně určená na hrubý MT výkon. Od toho tu je Ryzen 9, tam je MT "must have". Články pana Stacha nečtu. Četl jsem akorát jakousi recenzi na Ryzen 5950X kde to takto bylo pojaté. Kde po testu CB23 MT napsal, že více není třeba měřit protože toto je jediný správný test.
Jestli tento názor psal i u střední třídy, tak se plete.
Pošlete někdo odkaz. Já to hledat nebudu.
Tyto CPU střední třídy jsou na takové běžné domácí žvýkání.
Tedy vesměs lehký MT (tam udělala AMD velký pokrok) a hry.
Herní konzole mají 8 jader. Dnešní hry jsou tedy stavěné na 8 jader. Až vyjdou nové herní konzole s 16 jádry tak se to během pár let otočí a na hry bude třeba 16 jader.
Já mám 6 jader a že jedou naplno poznám tak, že začne hučet ventilátor. To se stane tak na minutu za celý den (v průměru). Upgrade na 12 jader by mi ušetřil 30s času denně. Takže se mi neoplatí. Stejně jako většině běžných uživatelů.
Intel staví CPU na benchmarky. ST výkon nažene na velkém jádru a MT výkon na malých jádrech. Ale v praxi důležitý "lehký MT" pokulhává kvůli problémům big.LITTLE architektury.
„ony ty nataktované Gracemont jádra zas tak slabá nejsou, to bude cca tak jak 2/3 normálního jádra."
Nonono!!!
tak nebudeme se dohadovat o detaily, že. Gracemont nemá SMT a podle toho to vypadá, ale v jednovláknu rozhodně se vyrovná Skylake na stejné frekvenci.
Skylake jsem měl a už ho nechci.
Po tom co vyšli Ryzen 7000 patří Skylake do důchodu.
To je hezke, ze jsi si vybral ST pro porovnani, ktery je u E cores principielne nic nerikajici a vychazi to pro ne nejlip. Ale budiz..nicmene je mozna dobre rict, ze P core AL ma cca o 40% vyssi IPC, v extremnim pripade i skoro 50%.. kdyz k tomu pripoctes podstatne vyssi frekvenci P cores nez Ecek, tak ti porad vychazi, ze Ecka jsou z dnesniho pohledu slabe prdky, dobre k setreni kremiku pro MT ulohy a jiny smysl nemaji. Ale samozrejme je muzes srovnavat s 6 let starym Skylake nebo treba proti Bulldozeru, to se budou vyjimat jeste lepe ;)
"ony ty nataktované Gracemont jádra zas tak slabá nejsou, to bude cca tak jak 2/3 normálního jádra."
Doporucuji nejdrive neco nastudovat, az pak delat chybne zavery ;)
DDR0 ma pravdu. AMD je ted ten drazsi a to v ramci platformy o hodne... Mluvil o tom mimochodem i Jabba z LinusTechTips
Ano, platforma AM5, která je futureproof, je dražší než platforma, která nemá PCI 5.0 pro M.2 a nejvýkonnější CPU pro ní už vyšlo.
Navíc píšeš blbosti:
"AMD je ted ten drazsi"
Zapomněl jsi na to že AMD stále podporuje AM4.
Bohužel stále nevíme jestli stávající desky zvládnou 256GB RAM, až vyjdou 64GB moduly.
´Zapomněl jsi na to že AMD stále podporuje AM4.´..... koho dnes zajima AM4? je snad k mani CPU do AM4 ktery konkuruje raptor lake? neni a smutne je, ze ani AM4 neni cenove vyhodnejsi nez LGA1700.. je to smutne ale je to fakt.. AMD bude muset snizit ceny protoze se stava v domacich sestavach nekompetitivnim.
Nejprve argumentuješ cenou. Teď jsi to otočil na absolutní výkon. To nikam nevede.
Dej příklad konkrétního komba CPU + MB + RAM na intelu. Dostupné v ČR. A já zkusím za stejné peníze postavit AMD. Rozdíly v testech budou do 10%. Tedy v reálné zátěži nepodstatné.
Začnu herním PC
AMD RYZEN 7 5800X3D 9500Kč
Gigabyte B550M DS3H 2400Kč
2 × Crucial 8GB 3200 MHz 2×650=1300Kč
Ceny Mironet.
Co lepšího na hry postavíš od intelu do 13600Kč?
no ja to beru z meho pohledu.. vlastnim X570 s R9 5900X a prechod na R9 7900X by znamenal 28 000Kč. (Gigabyte X670, 32GB RAM +CPU).. prechod na obdobne vykonou sestavu taktez Gigabyte jen Z690, core i7 13700KF a jelikoz netreba upgradovat DDR, tak upgrade je za 16 900Kč..... docela nepomer a i kdybych nutne chtel prejit na DDR5 tak jsem stale o 8 000 levnejsi na raptoru :/
Tak jasně že X670 je dražší když Z690 nemá PCIe 5.0 pro M.2 slot.
Navíc by měli příští týden zlevnit:
https://diit.cz/clanek/ryzen-9-7950x3d-v-planu-za-849-899-levnejsi-x670-...
Ještě tu je varianta koupit Ryzen 9 5950X.
Podle některých testů má stejný MT jako 13700K:
https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-core-i7-13700k-vs-amd-ryzen-...
ST je v GB o 15% horší ale bude to levnější pač není třeba měnit desku.
Navíc u intelu nemáš chladič.
Podívejte se na výkon v multi tohoto procesoru a AMD 9 5950 v eco modu na 65W.
Výkon je ve srovnání impozantní.
Za mne pěkný procesor pro normální chlazení.
Stavět něco v menší skříni a skočit na špek Intelu s jeho 65W modely, tak to upřímnou soustrast.
Ale tak no-Xi.
ST výkon není ovlivněn TDP. Ani paměti nemají vliv.
Mi co jej sledujeme na spotřebu nekoukáme.
Zajímavé je IPC a takt.
A když k Ryzen 7 7700 přidám 10% tak dostanu
2268 bodů tedy více než 13900K.
Takt se ale vyrovná.
ZEN 4 má tedy malinko lepší IPC.
Ale je to spíš plichta než vítězství.
Když přidám stejných 10% k MT výsledku.
Tak dostanu výkon Ryzen 7 7700X.
Tedy rozdíl taktů je 10%
"Ani paměti nemají vliv."
.. tak zrovna u GB testu, bych byl s pametma opatrny. Je to takovy podivny kockopes, ktery se snazi delat vsechno a nic zaroven :)
„ST výkon není ovlivněn TDP. Ani paměti nemají vliv.“
??? Kde jsem tvrdil, že ST výkon je ovlivněn TDP?
K závislosti GeekBench na rychlosti pamětí:
DDR5 memory makes Intel Raptor Lake CPUs at least 11% faster in Geekbench
https://videocardz.com/newz/ddr5-memory-makes-intel-raptor-lake-cpus-at-...
"??? Kde jsem tvrdil, že ST výkon je ovlivněn TDP?"
Větu:
"Jednojádrovým výkonem stojí Ryzen 7 7700 mezi 125W Core i9-12900K a 150W Core i9-12900KS (oba mají 241W limit, většinou však v implicitním konfiguraci vypnutý)."
Bych pochopil tak že 241W je výhoda pro ST
Další věta potom upozornění na rychlost pamětí. Ale ta už píše obecně o výkonu bez rozlišení ST/MT.
V odkazu se jasně píše o okrajovém vlivu na ST výkon. To si pod slovem "okrajový" představujeme asi každý něco jiného.
Je to divne že taký prepad je v single core lebo tam 1 jadro žere len 30W čo s prehľadom dokáže nakŕmiť 65W CPU, ale to by sa s tým CPU musel niekto pohrať, aby s neho vykúzlil vyšší výkon aj pri nižšej spotrebe :)
"taký prepad"
Konkrétně 5%.
Tedy skoro žádný.
"Konkrétně 5%.
Tedy skoro žádný."
Řekni si o 5%, tedy skoro žádné, snížení platu ;)
Už se stalo. A dostal jsem o 20% méně práce. Takže jsem velice spokojen.
Ale příměr to je hodně špatný. Protože 5% ve světě financí je sakra moc. Ale ve výkonu CPU nepoznáž 10% ani se stopkami v ruce. Když pustím CB23 dvakrát po sobě tak druhý výsledek je vždy o 10% horší. Snažil jsem se omezit vliv teploty, ale pomůže jedině restart. V tomto má Ježek částečně pravdu. Že výsledky testů je třeba brát s rezervou.
AMD Zen 4 10C/20T taky zahlednuto..
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-7800x-10-core-at-5-4-ghz-ryzen-3-7300x-...
To vypadá že výtěžnost 5nm TSMC je nic moc. Ve srovnání s 7nm.
Tedy výtěžnost je dobrá, ale kvůli velké chybovosti vzniká hodně 4core chipletu.
Protože Ryzen 3 7300X má taky chiplet se 4 jádry.
To je otazka, jestli je to vyteznosti. Ne vsechny treba 6C chiplety jsou chybove. Vezmes 8C a seriznes ho na 6C Je to otazka toho, jak ma firma nastavene portfolio, se kterym pokryva trh. Nebo si myslis, ze treba 50% Zen3 6C chipletu prodanych jako 5600+5600x bylo vsech chybovych? :)
Jinymi slovy, AMD prave z duvodu vykonove diry portfolia proti 13600k, muze uvest 10C, ktery posklada treba 6+4. Co se tyce toho opravdoveho 4C Zen4 nevim..to podle mne akutni moc opravdu nebude. Tam to pokryjou v pohode Zen3, maximalne tak nejake varky pro OEM.
Jádra se nevypínají jen z důvodu chyby. Testuje se řada různých charakteristik, mezi nimi i dosažitelné takty, leakage (proudové průsaky) a jejich závislost v podobě spotřeby. Pro každý produkt jsou stanovené konkrétní limity a pokud se prostě daný čiplet do limitu nevejde (např. vyšší spotřeba při požadovaných taktech), může být použit pro jiný produkt, do jehož limitů se po deaktivaci některých jader vejde.
Díky, hezky jsi to rozepsal.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.