Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Doporučuju recenze od Milana, kde jasně ukazuje, jak jsou karty od AMD předražené a kdo kupuje nový PC, tak má jasnou volbu u NVidie, která nabízí víc funkcí.
Třeba RX 9060XT konkuruje a těžce zadupává podobné karty od NVidie hlavně u starších sestav, protože jak se v testu ukázalo 8 linek PCIe5 versus 16 linek PCIe3 dělá i 15% FPS ve hře. A to není málo, takže u upgradů grafik, pokud nevlastním Zen5 nebo Zen4, je AMD jasně lepší volbou i přes ty ceny.
Takže pokud ty funkce využíváš velmi zřídka, nebo vůbec, tak zase tak předražené nejsou, nebo?
Co to meleš?
Kdo je Milan?
Víš co je bottleneck?
8×PCIe 5.0 = 16×PCIe 4.0
AM4 už mají i ty největší socky.
Takže vůbec nechápu proč by někdo používal PCIe 3.0
Tak v nějaké B450 s PCIE 3 u 8G verzí může ten propad výkonu být docela znatelný a bude dost lidí kteří do takové nebo starší desky upgradovalo na nějaký zen3.
Já když upgradoval na 3900, tak jsem starý procesor i s deskou posunul dál a podřídil B550, ale budou tací co stále ještě mají některou z těchto starších desek.
Jo
..
Lidi kupují AMD aby mohli upgradovat v jedné desce 20let a potom přijdou na to, že je lepší vyměnit zároveň desku za nějakou do toho století..
to docela chválím.
https://www.alza.cz/gigabyte-b550m-k-d7647390.htm
Tak za 1700Kč koupím novou desku.
A ostatní komponenty si nechám.
V tom je to kouzlo AM4.
Ne už 5let poslouchám, že kouzlo AM4 je v tom, že máš 8let JEDNU desku, tak ti nevím.
Každý si asi plácá co se mu zrovna hodí.
Každý si asi plácá co se mu zrovna hodí.
Jednou 20 let a potom 8 let.
Aneb podle sebe soudím tebe.
Asi psali desku a mysleli socket.
Jsou tací co to tak mají a za těch 8 let jejich desku pár procesorů navštívilo.
Já bych stejně nějakou desku koupit musel, abych zprovoznil i ten druhý počítač, do kterého jsem posouval tu 2600. Ta mimochodem byla asi dva měsíce i v té B550, že budu danému člověku předělávat počítač jsem věděl dopředu a novou desku koupil v akci, kdybych to nevěděl, možná bych taky ještě měl tu starou...
Jo no. Když se ti podaří sehnat B550 v akci/bazaru tak to je zajímá.
A když použiješ/prodáš původní desku.
Tak to je super výhodné.
Když jsem dělal servisáka, tak jsem měl hromady starých desek a hromady starých CPU.
Problém byl najít kombinaci která by spolu fungovala. A nebo dělat diagnostiku byl taky oříšek. Člověk musel držet od každého socketu spolehlivý vzorek desky i CPU.
S příchodem AM4 se to výrazně zlepšilo.
Postupně jsem přešel všude na AM4 včetně širokého okolí. Jen teď už pokukuju po AM5.
Plácaš ty. Ide o to že takáto platforma ktorá ti postačuje aj po rokoch je upgradovateĺná v prípadoch nutnosti. Napr zlyhania cpu. Za zlomok ceny môžeš fungovať ďalej dokonca s nejakým navýšením výkonu. A o to ide. Kto hĺadá markantné navýšenie výkonu ide na novú platformu. Ani z oktávie neurobíš porsche tým že tam dáš z neho motor.....
CPU prakticky nezlyhá. U AM4 je výhoda, že sa to bez výmeny dosky dá používať až (IMHO) 10 rokov.
Čo je doboha "nezlyhá"??
To už nedávám ani ja.
Že sám od sebe neodejde do křemíkového nebe.
Neprestane fungovať podľa parametrov.
Sám od sebe ne, zkazit se to může jen přes desku nebo zdroj - tedy napájení.
Kto pustí 1,8V do Alderu, samoz. že ho zničí. Ale o tom sa nebavíme.
Já pevně doufám, že většina "odborníků" nechá podobnou šavličku na AUTO .)
Samoz. A preto mám názor, že okrem Raptor Cove CPU neodchádzajú.
U CPU to je vzácné, ale ne zcela vyloučené.
lubo76 Nejde o to tam záměrně pustit vysoké napětí. Bavím se o schopnosti to napětí stabilizovat a vyfiltrovat. A ta se časem zhoršuje, ale kvalitně osazené kompnenty na to trpí méně.
Frank, neviete kedy vyšla AM4 platforma? 2025 - 2016 nie je 20 rokov ani 5. Mať AM4 od začiatku, od Bristola, tak dnes mám v doske R7 5800XT a teda vyše 8násobný výkon. Síce mal by som PCIe 3.0, ale RTX 5090 by som nemal, tak ani s GPU by ma verzia PCIe nebrzdila.
Tak po šedesáté páté, byla to nadsázka. Lidi okolo AM4 to celé uctívaji jako by jednu desku kupovali na jeden celý život.
Fakt si myslíš, že si nyslím, že AM4 je tu 20let????
Já myslím, že oba tábory se nepochopí nikdy. Něco jako uctívač AM4 je výmysl lidí z tábora Intel. Druhá věc je, jak moc je rozumné, v diskusi o HW používat takové nadsázky.
No evidentně bude lepší podobné nadsázky nepoužívat, protože se objeví hromada exotů co asi fakt myslí, že si myslím že 20let…
Klidně jsem mohl napsat “patice na celý život”.
Měl bys desku s PCIE2 a USB 2.0 a byl mokrý z toho, že tam měníš šestý procesor :)
To je fakt výhra
A čemu se divíš. Tady se diskuse naprosto běžně strhává do urážek a hádek, co jsi čekal?
My dvaja, nie sme výnimka?
Stále dúfam, že kto nie je lobotom, pochopí, že podpora dosiek viac mikroarchitektúr je výhoda. Kto chcel u AM4 za každú cenu PCIe 4.0, tak vymení dosku, ale komu stačí PCIe 3.0 a 2.0 pre ostatné karty, ostane u dosky s chipsetom 300 a môže CPU vymeniť až 4-5×, reálne min. 1×)
Ano asi je to výhoda, ale nic kvůli čemu bych měl stavět oltář.
Já prostě nejsem takový jako "srdcař". Je mi to +/- jedno.
FrankHorigan Jediný kdo tu staví otáře, jsi evidentně ty. Nejspíš proto, že se rád dohaduješ.
Celkom by ma zaujímal Váš postoj, keby AMD malo miesto 1 platformy AM4 tri. Asi by ste podporu len 2 mikroarchitektúr kritizovali. Ale paralelný vesmír neexistuje, tak sa to nedozviem.
Proč bych kritizoval podporu méně generací CPU v jedné patici.
Intel to tak má odjakživa.
Osobně jsem to často udělal tak, že jsem do jedné patice koupil základní CPU (i3/i5) a tom to upgradnul na i7.
Jen prostě neugraduješ generace, ale řady. Není to tak dokonalé jako u AMD, ale CPU se vyměnit rozhodně dá.
A pokud to není výhodné, vyměním to celé. Stejně to dnes člověk dělá jednou za 3-5let.
No a je snad fuk jestli by to byl Intel nebo AMD.
Ako som napísal, AM4 sa dá používať až 10 rokov - od Bristola po Zen 3X3D a s preskočením AM5 platformy = 10 reálne rokov. Chápem hyperbolu, ale v prípade CPU a dosiek sa dajú používať reálne čísla. Nemyslím si,že si myslíte, že AM4 je tu 20 rokov, ale že si Vy myslíte, že si my myslíme, že AM4 má/bude mať životnosť 20 rokov aj keď mne to najprv vyznelo tak, že neviete kedy AM4 platforma prišla.
Nikto z nás AMD neuctieva, len chváli za to, že dali možnosť vydržať s 1 doskou reálne až 10 rokov keďže Intel už nejakú dobu ponúka dosky s JEDINOU mikroarchitektúrou (s1151v1 - max 4jadro, s1151v2 - aspoň že sa dali navýšiť jadrá o 50%, s1200 - jediná platforma s možnosťou navýšiť mikroarchitektúru o 2 /zo Skylake, Palm Cove bol nepodporovaný, do Sunny Cove/, s1700 - tragedia, s1850 - ešte väčšia tragedia). Takže AM4 nie je platforma na celý život, ale na o dosť dlhšiu dobu ako ponúka Intel. PREČO je to podľa Vás horšie ako u Intelu?
A PREČO si myslíš, že si myslím, že je to horší než u Intelu?
Ty nepoznáš rozdíl mezi slovy "horší" a "jiné"???
Je to prostě jiné, ale o nic lepší ani horší, prostě to uděláš JINAK.
Už i v téhle diskuzi je to rozbrané 100x. Intel prodáš i s deskou jako funkční celek, AMD měníš CPU a to staré pak zpravidla už neprodáš (každý má stejný nápad jako ty)..
Špatně není nic, každé má to svoje.
To staré CPU pak zpravidla už neprodáš (každý má stejný nápad jako ty).. a v tom se FrankHorigan možná pleteš. Někomu totiž ten první CPU vydrží podstatně déle a pak upgraduje bazarovým CPU doslova z hubičku a je vysmátý.
Neverím, že AMD CPU starý 2-4 roky sa nedá predať a že každý má prístup ako ja. A aj keby, predám Zen 2 tomu, kto má Zen 1. Píšete, že CPU sa má predať s doskou a teda akoby ste AMD kritizovali za možnosť dosku si nechať. Určite by som AM4 dosku nemenil, keby som ju mal od začiatku. Veď načo, keď v 1 doske môžem mať až 5 rôznych mikroarchitektúr.
20 let? 😀 Tos těžce přehnal, nejdýl jsem používal Z68+i7-2600K, nějakých 11 let...
U AMD se dá poměrně zajímavě upgradovat v rámci 2-4 let a navíc dnes ten vývoj už nikam moc nespěchá - USB stačí cokoliv od 3.0 nahoru, PCIe od v4 výše, takže to podstatné jsou jen CPU a RAMěti. Navíc to co vytáhneš se dá buď znovu někde použít nebo prodat.
Ano byla to nadsázka boha.
Vím přesně od kdy je tady jaká patice.
Nicméně někteří skalní fans tu AM4 uctívají jako to nejlepší co na světě vzniklo, protože můžeš do bezmála dekádu staré desky narvat 5800x3D...
No můžeš, otázka, jestli nutně vlastně chceš nutně cpát takovýto CPU do desky z roku 17.
Chceš. Mám x370 desku. Původně tam byl 1600, pak 3600 a teď 5800x3d. Jako grafika je tam zatím 5700. Teď se tam šoupne 9070 a bude klid. 32 GB RAM tam je od začátku. Na co bych měl chtít novou desku?
Ano dyť píšu chceš, AM4 je modla proto, že se s tou deskou můžeš doslova oženit.
Nemám problém.
Mimochodem X370, to je takovéto předražené že?
Kdybys místo toho koupil dvě normální desky máš dnes citelně modernější fošnu a tu starou jsi ještě mohl někomu darovat.
V roce 2020 jsem X370 Asus Prime koupil za 2 400, to mi moc předražené nepřijde. A vystřídaly se v tom R5 1600, 3600 a nakonec R7 5700X3D. Běží dodnes. AM5 pravděpodobně vynechám.
Chipset je to drahý, evidentně jsi koupil výběhovou desku, možná ani nebyla nová.
Já ti furt říkám, že ta AM4 je láska na celý život.
Deska byla nová. Pravda je, že to byl nějaký výprodej. Není to láska, ale racionální řešení s nejlepším poměrem cena/výkon.
Jo kdyby tak byly všechny "ikskové" desky za 2400..
Vy nechápete, že niekto si kúpil drahšiu dosku, lebo chcel lepšiu výbavu? Aj u Intelu sa za výbavu platí. Koľko nedávno stáli dosky s chipsetom Z890? Kto chcel Arrow lake, tiež si za dosku/výbavu musel priplatiť.
Vyberáte si situáciu, ktorá sa Vám hodí do krámu, aby ste mali čo AMD vytknúť - drahú dosku. Aj keď viete, že aj Intel má drahšie dosky.
Nejde o žaldný Intel a o žádné AMD, jde obecně o desky s těmi předraženými chipsety. Přínos je tam minimální
Protože jsou určeny pro přetaktování s ladění. A to vyžaduje líp stíněné spoje, stabilnější a silnější napájení atd. Většina lidí to nevyuije. Přínos bez taktování je minimální. Asi tak, každý ať si koupí dle vlastního uvážení.
Chipset není o stíněných spojích. I nižším chipsetem můžeš mít kvalitní desku ve smyslu spoje kaskáda a blabla…
A to taktování a ladění myslíš vážně? Dnes?
V době 3D procesorů??
A není nad to koupit desku o 4litry draž abys na ní mohl taktovat :)))
Není logičtější koupit “normální desku” a rovnou o 4litry rychlejší CPU???
A ne tam šudlat BIOS jak dobách Duronů??
Ty vyšší chipsety, ale nenavyšují výkon, ani by neměly jak. Jsou jen o konektivitě navíc a budeš se divit, i to někdo využije.
Jo to souhlasím..
Využije to Jeden z tisíce, dalších 10 si tu desku koupí jen aby byli “výš” než ostatní a stejně tam zapíchnou jednu kartu a dva disky
Ale samo když to pošimrá, proč ne
Kdyby z toho PC neměla být herní mašina, ale spíš levný pracovní stroj, kde grafika na osmi linkách není problém a bylo využití pro druhý slot, klidně a jsou tací, který u sprábvně konfigurované desky využijí víc SSD a klidně i víc SATA HDD. Proč ne. Není to mainstream, ale využití to má.
Zen a Zen+ sa pretaktovať daly.
No cajk a co dnes s tím, ZEN je z roku koňa.
I přetaktovaný měl IPC pod obraz
Ach jo. Co má znamenat? "I přetaktovaný měl IPC pod obraz" IPC snad nezávisí na taktu, to je dáno vnitřní architekturou...
Jo zas ti nedochází, že snažím říci, že nějakému Zenu+ žádné přetaktování stejně nepomohlo, protože byl díky nevalnému IPC pomalý i na 10GHz…
ANO, IPC závisí na architektuře - VÍM, ANO i vím že Zen+ nešel na 10GHz :))
To jen na vysvětlenou …
Ale napsal jsi to jak dement.
Já myslím, že začínají docházet argumenty, tak se to totiž zpravidla projevuje. Zuřivýma nadávkama.
Ale ještě dobrý, Hanzi mě chtěl podřezávat či co to bylo
Už jsem měl naspěch, tak jsem napsal první, co mne napadlo.
Kutil Vás teraz kritizoval len za spôsob definície IPC. To s dochádzaním argumentov nemá čo robiť. IPC je dané a teda nie je problém, že u Zenu bolo malé a po OC sa ST výkon neposunul na úroveň Golden Cove u Intelu (v budúcnosti). Ale na druhej strane to kompenzoval 100% navýšenie jadier oproti Intelu. AMD nejakú dobu stagnovalo, tak sme nemohli v roku 2017 čakať IPC Zenu na úrovni 2násobku Kaby Lake-u)
Nešlo přímo o stagnaci. ZEN byla nová architektura a očekávat, že hned při vydání bude ve všem konkurovat, moc nešlo. Tak to vzali přes počet jader a IPC zlepšovali v dalších generacích. Taky je třeba si uvědomit, jak na tom AMD v době vývhojě ZEN1 byla finančně.
Pred Zenom AMD nenavyšovalo výkon citeľne. Kto mal Buldozer, asi ho Bristol Ridge nelákal. Čiže stagnáciu som myslel pred rokom 2017.
Jde o to, že Piledriver byl poslední s velkými CPU a současně první s APU a všechny další už byly jen jako APU (Steamroller a Excavator). Podstatné je, že nárůsty IPC se děly právě až do konce (Excavator) a pak na to částečně navázal ZEN. Ale kdo tehdy chtěl výkonné CPU musel se dívat jinde. Púvodní Bulldozer, jak ho inženýři a hlavní architekt chtěli, měl být velmi blízko Steamrolleru a Excavatoru / někde mezi, ale časté změny ze strany vedení to znemožnily. Ne že by to nějak zásadně změnilo hodnocení, ale s vyšším IPC by to přesto vypadalo jinak.
Aspoň, že AMD prišlo s 8jadrom.
AMD přišlo s 8jádrom už u Bulldozeru, ale vysloužili si za to maximálně tak hromadnou žalobu :) (nemělo to 8FPU)..
První Ryzeny byly bezpochyby velký pokrok, ale hlavně na Cinebenche a práci...
Hry 16vláken nevyužívaly ani náhodou, a kombinace docela nízkého IPC a dvou CCX dělala i z drahých modelů (1700x) neefektivní monstrum.
Opravdu dobrý Ryzen na hraní byl až 3xxx.. (Samozřejmě hrát se dalo i Threadripperu, výkonem to stačilo)
1. AMD u Buldozera malo 8 jadier. No-X to tu už vysvetľoval. Aj keď niektoré časti boli v polovičnom počte.
2. Buldozer so Zenom neporovnávam. Síce mal 8 jadier, ale nič moc. Zen bol podstatne lepší a nad 8t u Intelu navrch mal. Plus, Zen bol v konf. 8/16.
3. R7 1800X sa primárne na hry asi nekupoval. Je nepochopiteľné, že dnes niekto nevie, že viac jadier ako využije hra neznamená, že celkový počet jadier nie je možné využiť.
4. IPC ideálne nebolo, ale kto chce MT výkon, nešiel do 4/8 u Kaby lake-u.
FrankHorigan to ale nebylo srovnatelné a jsou i názory, že šlo o 4 jádra a zvláštní formu multithreadingu. (Existoval i serverový CPU, kde to bylo ještě šílenější - 8 vláken rozdělených takto: 8 ALU a jediná FPU. Úspěch tento SPARC neměl)
Verím no-x vysvetleniu, že to bolo 8jadro aj keď FPU bolo v polovičnom počte. Škoda, že som si to jeho vysvetlenie neskopíroval.
FPU byly právě podstatné pro ten herní výkon, a AMD se datašítech jakoby náhodou vůbec neprsila tím, že to CPU je zkryplené právě v tomto směru..
Právě to ty pravé "srdcaře" rozlítilo. :)
Kiež by no-x zopakoval prečo Buldozer a Piledriver mal 8 jadier. Tuším, že mal aj odkaz.
Měl 8jader, ale neměl 8x všechno (a chybělo hlavně to podstatné) , byl to krypl :))
PS: Takhle se pozná opravdový AMD srdcař - obhajuje Bulldozer i v roce 25 .)))
Ešte raz: verím no-x[ovému] vysvetleniu, že to 8jadro bolo aj napriek polovičnému počtu FPU. Nie som AMD srdciar (nemal by som Intel), len beriem názor niekoho erudovanejšieho (ako som písal, no-x uviedol aj zdroj svojho tvrdenia). Buldozer neobhajujem, len sa bavíme o definícii jadra. Buď má pravdu no-x a ten, kto napísal článok na ktorý no-x odkazuje, alebo nie a Buldozer má len 4 jadrá. To, že Buldozer mal slabý výkon (hádam) nikto nespochybňuje.
Tak bylo to osmijádro, ale mělo 4 FPU... :)))
Dopočítej se těch jader jak uznáš za vhodné.
Zeptám se, má 10700 taky 4 FPU?
Pošpekuluj.
Frank, v tomto sa nehádam, len preberám vysvetlenie od No-x-a o tom koľko jadrový je FX-8xx0. Neviem koľko má i7-10700 FPU.
No kolko má 10700 jader?
8,, Tak by měl mít (a má) přeci 8FPU..
Je to dost zásadní část každého jádra.
"finta" Bulldozeru prostě byla v tom, že měl 4moduly (tak tomu říkali) a každý měl dvě jádra, jenže ty jádra uvnitř nebyly plnohodnotné, ale sdílely mezi sebou některé poměrně zásadní části..
Tím se ale nikdo moc neprsil.. :)
Chlapci, chlapci, chlapci. U žádného moderního CPU nemáte počet FPU dán prostě počtem jader, protože každé jádro má víc APU i SIMD/FPU. Samostatné skalární FPU už používá jen IBM u Power a možná Telum.
VIEM ako je Buldozer a Piledriver zložený. Intel CPU mám v malíčku, ale hneď som si 10xxx nespojil s mikroarchitektúrou Skylake a teda žiadne prdítka. Podľa No-x-a a zdroja z ktorého čerpal, FPU nedefinuje jadro. Asi sa pokúsim nájsť jeho zdôvodnenie.
FrankHorigan To je dáno tím, že AMD cílila primárně do serverů, kde je hlavní INT výkon. Jenže ani to se nepovedlo.
A je to taky tím, že AMD v té době neměla prachy na pořádný návrh jádra pokud se nepletu ani na další verzi.. Nebyl čas, mimochodem podobně uspěchaný byl i Raptor.
Tam to ale "bouchlo" víc.
Což mi ale u Intelu přišlo divnější. Navíc problém byl i ve výrobě, ten se AMD vyhnul.
Tak Raptor odhalil, v jakém stavu Intel vlastně je.
Začalo to už i Rocketu, ten funguje, ale na začátku si ho Intel představoval o dost jinak :)
Vy ste nechápavý? Zen a Zen+ sa dali pretaktovať v čase vydania. Samoz. že dnes ten CPU nekúpi prakticky nikto. Píšem o dôvode kúpiť v tej dobe X370 dosku. Jednak zo začiatku lacnejšie chipsety neboli a jednak asi mali lepšie OC schopnosti. A kto má X370 dosku, lebo chcel mať AM4 hneď, tak ju má aj keď kedysi bola drahá a dnes môže mať v nej R7 5800X3D a môže s tou doskou fungovať do dnes. IPC s frekvenciou/OC nemá žiadny súvis. IPC je výkon pri 1vlákne a 1 GHz (príp. deleno 1000 a teda pri 1 MHz). Samoz. IPC Bristola dobré nebolo, Zen [1] tiež nemalo vysoké, ale kto už AM4 vtedy kúpil, nemá do dnes dosku meniť. O to tu ide. A kto využil 8jadro, mal väčší výkon ako Kaby lake.
Já myslím že tak nenervuj..
Moc to prožíváš, už to tu kdosi psal.
Štve ma keď niekto v podstate kritizuje AMD za to, že ponúklo možnosť mať v 1 doske 5 mikroarchitektúr. Keď Intel ponúkne teraz 4, bude to lepšie ako u AMD, ktoré ponúkne asi len 3 v AM5.
Frank to dělá schválně.
Alebo je skalopevne presvedčený, že CPU samostatne sa nedá predať a tak sa má predať aj s doskou. Zvlášť podporený názorom, že keď je to takto u Intelu, tak je to tak správne.
Ty jsi fakt případ.
Srdcaře nelze nemilovat.
Jsem hlavně skálopevně přesvědčený, že mi to celé suma kurwa fuk :)
Buď CPU prodám s deskou nebo bez desky, podle toho, co prostě bude potřeba :))
Už jsem ti tu psal 10X, že AMD to má geniální.
Marketingově "patice na celý život" rozhodně zabrala.
Tak inak: keby ste mali AM4 od roku 2016 s Bristolom, čo a ako by ste menili?
Že ti to je fuk, nevěřím ani omylem. Ty si na své pravdě trváš klidně proti stovce opačnách názorů. Svým způsobem to jeobdivuhodné, ale ta logika kterou k té své pravdě dojdeš, je řekněme trochu svojská.
Je mi to fakt fuk. Jestli vymontuju CPU z patice nebo vytáhnu celou desku ze skříně je snad naprosto vuřt.
Cenovo a náročnosťou určite to to isté nie je.
Ne to ne.
Je to malinko jiné.
Správně by ses mě místo toho nervačení zeptat :: "co by sis koupil dnes"??
A já bych řekl:: AMD přeci :)
Jenže mě je tuna věcí fuk, protože skládám/předělávám různé platformy, instaluju různé OS, neřeším jestli klepu do Androidího mobilu nebo iPadu.
Je dobré umět všechno.
Pokud zamnou někdo dnes přijde, že chce složit PC video s ArrowLake, prostě mu neřeknu, že se toho štítím, ať si najde někoho jiného :)))
Nejde o to, či by ste kúpili AMD, alebo Intel, ale či by ste využili dlhšiu podporu u AMD. Kto chce Arrow, lebo chce, aj ja by som mu ho zložil, ale varoval by som ho pred nemožnosťou dať v budúcnosti do platformy lepší CPU, resp. s lepším IPC a keď mu platforma nebude stačiť, priplatí si za dosku. Možno aj citeľne ak bude chcieť dosku vymeniť na začiatku novej platformy, kedy budú dostupné len drahé dosky. Keby som mohol s výmenou PC počkať, idem do AM5 so Zenom 4 a niekedy okolo roku 2027-2030 by som dal Zen 6 a mal by som použiteľný výkon aj vtedy. Stačilo by dať dole chladič, vymeniť CPU, dať chladič a mal by som vyšší výkon len za cenu CPU a bez babračky s doskou (v piatok som menil známemu Ivy bridge za AM4, tak viem aká babračka to je).
Nenapadlo tě, že dneska postavíš přemotorované PC (265k) a tohle ti vydrží už jakože navěky? :))
Co tam chceš jako přidávat?
Pokud si dnes koupíš podobný počítač na jednu konkrétní činnost, tak už s ním budeš prostě do truhly :)
Nejsou devadesátky.
Ale už vidím jak ti jiskří očička a virtuálně tomu (hypotetickému) ubožákoví nekonečně sáhodlouze Arrow vymlouváš... :) Až ti prostě zabouchne dveře před xichtem a půjde do Datartu pro Meka :)
Prečo by mal buchnúť dverami? Lebo mu poviem o negatívach? Poviem prečo Arrow nie, ale keď mu je to jedno, nech ho má.
Prečo by som časom nemal navýšiť IPC ak by to šlo bez výmeny dosky? To, čo na PC robím by s 2-4× výkonnejším CPU trvalo kratšie.
"""Prečo by mal buchnúť dverami?"""
Protože by mu z toho jebla hlava. :)
Nejde vůbec o to, co říkáš a že je to pravda, ale s jakým nasazením to ze sebe sypeš...
Jsou lidi, co je tvé nekonečně sáhodlouhé a superobsáhlé rozbory toho, co bude s jakou deskou za 7let fakt nezajímají.
Nechytil by som ho pod krkom :D.
Každý kto takú dosku kúpi, hádam vie prečo. Plus, zo začiatku sú k dispozícii dosky s lepšém chipsetom. A tak to mal aj Intel.
Když ví, proč si ji kupuje, je to OK, ale je i dost těch, co si prostě myslí, že pak ten počítač beude rychlejší. Ale za blbost se platí.
Kto tomu nerozumie, ťažko ho za to kritizovať. Ale kto aj v nevedomosti kúpil X370 dosku, chybu neurobil.
X370 byla v pohodě. Intel míval víc předražené desky.
2 dosky je lepšia cesta ako jedna? Toto nemôžete myslieť vážne. Amater evidentne chcel dosku s lepšou výbavou. To, že možno stála ako 2 lacné nemení nič na tom, že mohol kúpiť lacnú dosku a miesto tej by 2 u Intelu nemal. Zrejme vedel čo chce a Intel by mu za tú cenu nedal 2 s rovnakou výbavou.
Berete si to moc osobně.
Škodí to zdraví.
Štve ma keď niekto chváli výrobcu ktorý obmedzuje upgrade. O to je to horšie, že s1700 podporuje jedinú mikroarchitektúru (Raptor Cove nepovažujem za inú mikroar. ako Golden Cove) a s1850 zrejme pôjde rovnakou cestou.
Já furt nevhápu jaké omezování upgrade.
U Intelu (mimochodem on to dneska někdo ještě kupuje??) prostě měníš desku i s CPU (prodáš to jako funkční celek) a u AMD jen dokoupíš CPU - mimochodem co uděláš s tím starým CPU??
Většinou nic, je z toho těžítko, protože to nikdo nechce - všichni mají stejný nápad jako ty.
Takže prachy za nepridané CPU prodrbané.
Ale chápu, míst desku na dlouho mnoho lidí láká, je to příjemný benefit
Až na to, že koupit jen CPU je levnější než CPU+MB a případně i RAM.
Ale ty tu desku i CPU prodáš ne a to ti sníží pořizovací cenu nového.. Tedy tak to alespoň bývalo, dnes na Intel sere pes.
U AMD neprodáš nic, jen CPU zpravidla vyhodíš.
Popravdě já mít desku AM4 starou jak metuzalém, asi bych to stejně celé prodal a koupil levnější CPU v AM5, protože ty modly co je všichni chtějí v podobě 5700x3D stojí majlant a deska má PCIE3…
To zas není dobré pro 8x grafiky
Já třeba v bazaru PC komponenty nenakupuji, prostě dám plnou cenu a mám záruku. Ale to má každý jinak. Nicméně ty si tu logiku a matematiu hezky upravuješ, aby jsi měl vždy pocit, že máš pravdu. Fakt nevidím důvod, proč by deska pro Intel měla jít prodat a pro AMD ne. Ale třeba se to pokusíš vysvětlit.
chlape ty woe :)
1) kupovat na bazaru nic nemusíš ale můžež to tam snad PRODAT. Bavil jsem se o prodeji starého po upgradu.
2) Rovněž se nebavíme prodeji desky na AMD, my se tady právě bavíme o tom, že u AM4 desku prodávat NEMUSÍŠ..
Jenže pak trochu problém prodat starý pricesor samotný, bez funkčního celku. Pokud bys chtěl prodat AMD jako celek, nevídím dulvod proč by to nešlo. Ale popíráš tím tu “genialitu” AM4
Napsal jsi to ale jinak. Jako že deska AMD je neprodejná proti desce Intel. Možná věci myslíš správně, ale záleží taky, jak vyzní.
No to je možné, ale asi 30postů tu řešíme, že desky AM4 prostě prodávat nemusíš a to má být jejich výhoda..
Nevím proč by to měl někdo chápat tak, že desky pro AMD prodejně nejsou a pro Intel jo :)
To nedává smysl, je to stejné.
Možná mě máš fixnutého jako Intel fanboye a tak vyhodnocuješ že hejtuju AMD :)
Což je samo blbost, protože z principu neinkliju k žádným táborům.. Posledních 5 PC jsem lidem nakoupil s AMD.
Sám mám Intel, ale jen proto, že funguje, nežere a nebudu ho trhat z “kejsu” jen proto, že teď letí AMD
Vycházím jen čistě z této diskuse, která už dávno ja fakt zbytečná.
Kto chce ušetriť a vyzná sa, tak si kúpi z bazáru dosku akú chce a CPU aký chce. Síce musí kupovať 2×, 2× sa dohadovať s 2 predajcami, ale kto vie čo chce, tak zvolí túto cestu. Zvoliť dosku s CPU = kúpiť celok a nemať na výber z CPU. Samozr. že BFU zvolia celok, aby nemali strach, že nevyberú kompatibilný CPU.
>> já mít desku AM4 starou jak metuzalém s PCIe 3.
Desky s čipsety B550 vyšly v VI.2020 resp. X570 v VII.2020. Obě mají 16x 4.0 slot a 4x 4.0 NVME.
>> asi bych to stejně celé prodal
věci po záruce rychle ztrácí na ceně a už je často nechtějí ani kolenovrti na bazoši
>> a koupil levnější CPU v AM5, protože ty modly co je všichni chtějí v podobě 5700x3D stojí majlant
5700x3D stojí méně než kombo do AM5 (deska + DDR5 + Zen4/5)
A pokud se na tom bude šetřit opravdu hodně, tak to ve výsledku ani nebude výkonnější.
>> To zas není dobré pro 8x grafiky
Větší množství VRAM významně snižuje závislost výkonu (resp. propadu výkonu) na verzi PCIe.
Ja a Frank sa bavíme o AM4 doske z roku 2016-2017, kedy tie dosky prišli s Bristolom, alebo Zenom. Žiadne PCIe 4.0 tie dosky z tej doby nemajú. To je fakt. O tých starých doskách sa bavíme preto, lebo Frankovi poukazujem na výhodu mať 1 dosku až 10 rokov. Začať s Bristolom v roku 2016, alebo Zenom v roku 2017 a dosku vymeniť až za Zen 5 v roku 2024, alebo Zen 6 v roku 2026.
Samoz. že veci po čase strácajú na cene, ale kto menil R7 1600 za R7 3600 v roku 2019, prečo by Zen 6/12 vtedy nepredal za viac ako 3 pivá? Nebavíme sa o predaji Zenu 1 4/4 v roku 2026.
Ako som už napísal, kto má R7 5800X3D, tak GK s PCIe 5.0 ×8 chcieť nebude. Keď už slušný CPU, tak zrejme aj GK.
Jo já nevím 5060ti mi k 5800x3D jako naprosto slušná karta...
V podstatě je to masový produkt..
RTX 5000 som nezmienil, lebo tie karty majú PCIe 5.0 a teda 4× väčšiu priepustnosť ako PCIe 3.0. Ale ako ukázal Milan[tele]fon, rozdiely nie sú extrémne. Komu bottleneck vadí, pôjde do Zenu 5 s novou dosku a má PCIe 5.0 aj pre kartu, aj pre SSD (vlastne by stačil aj Zen 4 s lepšou doskou). Komu je to jedno a chce ušetriť na doske, ostane u starej dosky a vyhne sa GK s 8 linkami, zvlášť 5.0.
Pokud si pamatuji ty rozdíly v použité PCIe měřili na 5080 nebo 5090 (z hlavy fakt vevím), ale logické je, že u takto výkonného GPU budou rozdíly větší než u 5060...
Kto menil Bristol za Ryzen 7 5800X3D, tak doska v tej dobe mala 6 rokov. BTW, Matuzalem sa dožil 969 rokov (aj keď zase používate hyperbolu)... Prvé dosky s AM4 socketom nie sú Matuzalemom ani dnes. U mňa je na úrovni Matuzalema cca všetko pre Sandy bridge, alebo dajme tomu ešte aj pred Skylakeom. Ešte raz: neverím, že v roku 2020 sa nedal Zen 1 predať.
Ako sa AM5 dala kúpiť pred 3Q22???? Neskutočné ako ohýbate realitu. Dajme tomu: Bristol 4/4 (alebo Zen 4/4) - Zen 2 6/12 - Zen 3 (X3D) 8/16 - Zen 5, alebo Zen 6 s novou doskou. Za asi 8-10 rokov 1 doska. A až potom jej výmena. Fakt je toto nevýhoda? PCIe 3.0 nie je extra nevýhoda ak nemáte RTX 5090. Samoz. nejaké zníženie výkonu je, ale čo ukazoval Milan[tele]fon, rozdiel nie je príliš veľký ak nenájdete naschvál situáciu, keby by ste bottlneck cítili. Ak máte R7 5800X3D, tak asi Vás nebude lákať RTX 5050 - 5060.
To je zas kanonáda. Co vlastně chceš slyšet??
Že je AMD lepší?, JO je lepší!! Je to tak lepší?? :))
Třeba mě je to jedno, k desce nemám citové vazby :)
Takže mi naprosto vuřt jestli ji s každým CPU vyměním nebo budu mít 8let jednu..
(To druhé mi ale nepřijde nějak genilální)
Chcel som Vám ukázať, že viac možností nie je chyba, lebo tu celý čas píšete aké je zlé mať starú dosku. Prečo by majiteľ 300 chipsetu pri prechode zo Zenu 1 do Zenu 2 menil dosku? A komu stačí PCIe 3.0, načo by ju menil pri prechode zo Zenu 2 do Zenu 3? RTX 4070 - 4080 má 16 liniek 4.0 - to je len 2násobná priepustnosť oproti PCIe 3.0. U RTX 4090 a 5090 verím, že limit môže byť málinko citeľný, ale toto nie sú mainstream karty. K doske nemám citové väzby ani ja, ale nemám orgazmus, keď ju musím meniť. Skôr ma to zaťažuje, lebo je s tým pre mňa strašná babračka. A potom dúfať, že OS nabehne a ak nie, riešiť ovládače. A hlavne 1 doska = menšie náklady. Ak máte tlačiareň, môžete meniť dosku každý rok. My, ostatní, ušetríme, lebo tlačiareň nemáme.
Cože??? Takže stále máte názor, že je lepšie vymeniť dosku aj s CPU ako len CPU? Logika ako krava. CPU môžem predať. Ak by som šiel zo Zenu do Zenu 2, x ľudí si R3, alebo R5 kúpi. Niekto aj v roku 2019-2020 mohol chcieť lacný PC a teda napr. so Zenom 1 z bazaru. Kto menil R3 1200 za R7 5800X3D, tak je pre neho jednoduchšie si to 4/4 dať do výkladu ako ho predať - toto by asi málokto predal aj s doskou v roku 2022. Plus pri len výmene CPU nemusím riešiť ani chladič, ani ovládače. A ešte raz: mať 1 dosku u AMD je MOŽNOSŤ, nie nutnosť. Kto chce PCIe 4.0, tak dosku s chipsetom 300 predá s CPU ako to navrhujete Vy. Kto nechce, NEMUSÍ. Chápeme sa už? Viac možností nie je chyba, ale výhoda. Ja na svojej doske môžem akurát tak navýšiť počet PC o 2 s rovnakou mikroarchitektúrou a pridať až 16 prditiek. Výhoda ako noha, že? Dosku meniť neplánujem. Načo? Ale mať možnosť po 5 rokoch ísť do CPU s mikroarchitektúrou novšou o 2, idem. Načo by som menil dosku, keby moja podporovala súčasné CPU?
Ale oukej kámo, vybral sis cestu a vybral jsi správně !!
Hlavně dělej tak ať ti neprdne pumpa a deska nepřežije tebe.
Byla by na tom světě pak zbytečně
Naznačujete, že doska nevydrží 10 rokov? MB478MB či ako sa volala, šla ešte pred asi 3 rokmi, DP35DP (s775) odišla pred niekoľkými týždňami. Ja som si vybral Intel, čiže nie ideálne, ale chcel som CPU s IGPU bez obmedzenia na 8jadier ako je to v AM4 platforme. A preto poukazujem na to, že musieť meniť PC v roku 2017, tak mám 1 dosku do dnes, ale CPU novšie o 3 mikroarchitektúry. S1700 podporuje jedinú. Doska má asi 3 roky, ale nič lepšie už nikdy do nej nedám. Len môžem pridať 2 veľké jadrá a prdítka.
No ja mam X370 AsusCrosshairVIHero a ted aktualne tam mam 5950X a RX6900XT.
Menit ji nehodlam z uplne jineho duvodu :) mam na CPU monoblok a zbytecne jej menit nehodlam.
Pockam na AM6 a zase udelam to same,poridim monoblok/directdie a budu to drzet co nejdele,upgradnu zas treba az na posledni gen co bude do AM6 a AM7 preskocim pokud teda nebude mit neco kulervouciho co bych musel za kazdou cenu mit. :P
Edit.: U AM5 mi smrdi ten tlusty IHS.Kdybych musel do nej jit tak jedine delid a directdie chladic od debauera
A prečo AM4 dosku vymeniť, keď aj stará Zen 3 podporuje? Lebo to radí Frank? Komu stačí Zen 3, môže AM5 platformu úplne preskočiť a ušetrí asi 3-4 dosky, ktoré by u Intela musel kúpiť. Ja do svojej nikdy nedám novšiu mikroarchitektúru.
Prekvapuje ma Váš názor. Takže obhajujete čo najnižšiu upgradeovateľnosť/životnosť platformy? To nemôžete myslieť vážne.
1. Nejde o 20 rokov. Bristol - Zen 3 = 7 rokov (do vydania R7 5700X3D, XT a GT verzie neberiem do úvahy).
2. AM4 vyšla v roku 2016, šiel do toho Bristol Ridge, od konca roka 2020, prakticky do dnes do toho ide až R9 9950X. Kto nechce najvyšší ST výkon, tak s tým CPU nie je žiadny problém okrem strihania 4K 10bit videa. Kto má R7 5800X3D, nemá problém v hrách do dnes. S nižším MT výkonom ani s R7 5700X3D.
3. Kto má AM4, môže AM5 preskočiť, ušetriť za výmenu dosky (medzi rokmi 2022 - 2027) a zase ísť do novej platformy s možno výhľadom na asi 7 rokov. Podľa vás by bolo lepšie mať Kaby lake, potom Commet a nakoniec Alder? 3 dosky miesto jednej? "A to se vyplatí" ako hovorievam Genzer. To vážne propagujete čo najčastejšiu výmenu dosky? Keby s1700 podporoval aj Arrow aj Panter, o asi 2-3 roky mením mikroarchitektúru. Pri súčastnom status quo môžem zmeniť len generáciu a počet jadier.
4. Keby AMD šlo cestou Intelu, tak:
- Bristol, Zen = jedna platforma
- Zen+, Zen 2 = druhá pl.
- Zen 3, možno Zen 3+ = tretia pl.
Tak by to bolo lepšie?
>> Tak v nějaké B450 s PCIE 3 u 8G verzí může ten propad výkonu být docela znatelný
Co se nevejde do 8GB, to nějaké PCIe nespasí.
Projděte si porovnání 16GB karty na 8x/16x PCIe v3 versus 8GB karta na PCIe v3/v4/v5
https://www.techspot.com/review/3004-nvidia-rtx-5060-ti-pcie-benchmark/
https://www.techspot.com/review/3003-amd-radeon-9060-xt-pcie-benchmark/
No v některých případech u té 8G tam vidím že docela i spasí a výkon s 16 linkami 3.0 by byl třeba 10% pod 5.0 a ne 40% jako s 8 linkami a výkon může padat skoro k úrovni karty ze které upgraduješ v nových hrách...
Z toho mi plyne že do staršího PC aby jsi měl nějaký buffer do budoucnosti (dnešní extrémy mohou odpovídat standardu za pár let a v tomto segmentu se ta karta bude nejspíše provozovat déle) tak ušetřit těch pár stovek je vyloženě kontraproduktivní a člověk by měl jít vždy do 16G karty která není na prostupnosti PCIE tolik závislá.
V PC které podporuje PCIE 5.0 ta úspora také moc smysl nedává ale už to není tak strašné...
Prosím na kolenou nebrat donekonečna "výkon AVG" jako jediný směrodatný výkon na světě...
Při větším nedostatku VRAM jsou ve hrách velmi často silné dropy, doslova se celá scéna na pár desetin sekundy "hryzne", dále pak obecně naprosto mizerné lowFPS (které v testu málokdo probírá).. Jedna věc je hru testovat a jiná věc je ji opravdu hrát.
A do třetice, X her si sama sníží LoD bez ohledu na to, jak je máte nastavené..
Všechno to probírají na tom TechSpotu - už jim asi došla trpělivost s 8GB...
Popravdě, pokud nehodlám u nové hry dávat textury na MEDIUM a obecně pracně furt dokola nezkoumat kolik chce opravdu jaká hra VRAM, nad 8GB karou ani neuvažuji.
A řešit místo velikosti VRAM rychlost PCIE... ? To je jako mít 8GB RAM a místo dokoupení paměti koupit rychlejší disk :))) Absurdita na druhou.
Ale i ty lowFPS škálují s rychlostí sběrnice a při 8 linkách 4.0 (což by odpovídalo 3.0 s 16 linkami, které karta ale bohužel nemá...) ty čísla ještě nevypadají tak děsivě jako v případě 3.0
Beru to tak že kdo má hluboko do kapsy, že řeší rozdíl ceny mezi 8 a 16G verzí, nebude mít na to aby měnil i desku případně procesor, verzi PCIE tak má pevně danou... A pokud má jen 3.0 se snad i bez prosení chápeme, že z té karty dostane mnohem méně než umí a bude to hodně bolestivá úspora.
Pokud by měl platformu novější, tak ta čísla nejsou tak děsivá, za tu úsporu to nestojí, ale pokud víc peněz mít nebude, tak jako špatná varianta s přivřením obou očí...
Kdo má hluboko do kapsy a hlavně hlavu na krku koupí rozhodně o litr dražší 16GB, protože tím získá zdaleka nejvíce stabilních fps za nejméně peněz..
A může mít klidně i PCIE3. Protože tam je to +/- fuk.
Navíc mu karta vydrží při životě nesrovnatelně déle a je regulérní šance že ji i někdy prodá...
Ó bottleneck, dobré slovo, teď to letí třeba jako "skybydy"..
Typ patice nějak definuje sociální postavení jedince ve společnosti?
Nechceš to raději měřit autama nebo jachtama?
Fábie a fotbalová hřiště.
To našinec zná.
Bottleneck se řešil třeba i před 20 lety.
Nemám pocit že by to byla nějaká novinka.
FPS budeš mít takové kolik ti dovolí nejslabší článek v řetězu.
Hráčům FPS definuje sociální postavení.
Ale dneska to letí
Jsou i stránky co ti "zaručeně" vypočítají bottleneck :)))
To preci vzdycky takhle bylo, ze se parovalo, nebo spis by melo parovat co dava smysl. Taky nebudes parovat 9800X3D s 7600XT..a 5090 s 7600, i presto ze oboji bude mit vykon. Jedna komponenta, ale druhou bude brzdit.
To je právě to zobecňování těch slavných bottlenecků..
9800x34D můžeš klidně párovat s 7600XT za předpokladu, že jsi upgradoval základ, kartu už máš, hraješ hry na které zatím stačí..
A hodláš v dohledné době dokoupit kartu jinou..
A Ryzen 7600 můžeš v klidu párovat i s 5090,,, za předpokladu že hraješ ve 4k s RT a cílíš na 60fps..
Zcela bez problému to 7600 ustojí.
Počítač je skládačka a skládáš jen dle svých osobních priorit.
IMHO, myslí kanál Milantelefón.
Tak jsem si to přečetl 3x a stejně si nejsem tak docela jist, co tím chtěl básník říci...
RedMaX a nevšiml sis náhodou na jaké sestavě - CPU, RAM a GPU ty testy dělali a že to hodně daleko od typické sestavy s RX 9060XT? Ne nevšiml a zcela záměrně, aby sis mohl vymýšlet.
"""8GB GeForce RTX 5050 má horší poměr cena / výkon než 16GB Radeon RX 9060 XT"""
Amerika vobjevena, pro pátek splněno.
5050 má horší poměr cena/výkon než víc karet, ne jen 9060XT.
Není to tak nějak případ pro celou nVidia vs AMD GPU nabídku?
Článek obsahující pouze tuto větu by asi moc peněz nevydělal...
TL;DR ty které zajímá co nejlevnější karta nezajímá poměr cena výkon, ale jen cena. Proto je konkurencí jen 6650 XT
Cílovka řeší co nejlevnější grafiku, která jim utáhne jejich world of tanks, CS2, Fortnite nebo jinou gamesku, kterou utáhne i 3 generace staré GPU. 2000Kč rozdíl mezi rtx 5050 a 9600 xt 8GB je pro ně něco, co nejsou ochotní dát. Navíc porovnávat grafiku, která ještě není skladem a je cenově nadsazená, proti něčemu, co leží skladem, je informace platná na doslova pár týdnů.
Opravdovým konkurentem rtx 5050 fakt není rx 9060 xt, ale cokoliv z bazaru nebo rdna 2, rdna 3 grafiky jako 7600, které cenově začínají (bajvoko™) tam kde rtx 5050 končí, akorát je rtx novější. V grafu zanesená rx 6650 xt je tak opravdová konkurence a dovolím si tvrdit, že znalá cílovka by brala tuto kartu. Ale znalá cílová skupina lowend karet je oxymoron.
RTX 5050 krasne ukazala ze jednoduse cela rada RTX 5000 stoji za píču inu:
->umela stagnace vykonu(rozdil vs predesla generace jej v par % jeji odlisnosti)
->zvysena zravost aby nejaky ten vykonovy rozdil Blackwell vuci predchudci vubec udelal
->navyseni ceny ktere neodpovida pokroku, dokonce i hw akcelerace PhysX se jiz neprovadi
->problem se sbernici, stabilitou, prehrivanim, nekvalitou FE, vypnuty hotspot senzor, nizsi ROP
->arogance v pripade nedodani jinak debilnich 8GiB modelu aby recenze nevysli
Ne, 575W RTX 5090 neni prinos, je to pitomina, vrchol debilismu NVIDIE.
ps-ted prijdou 18 a 2x 24GiB VRAM Super-vojeby RTX 5070, 5070 Ti a 5080, rozdil bude kosmeticky.
Milý Waffere, jak myslíš že to asi bude s šestou řadou RTX?
Jako lepší?
Respektive nejede ti něco teď dle představ?
Devadesátky jsou prostě pryč :)
3Dfx2 v roce 98 měla skoro 100% hrubého výkonu navíc proti 3Dfx1 z roku 96... A ta měla 300% výkonu navíc proti holému Pentiu 133..
Jó to bys vrněl kámo :))
Umělá stagnace - proč by to jako dělali? Takhle to prostě vyšlo při daných cenách...
Navýšení ceny - u některých ta cena dokonce i klesla třeba 5060Ti -70$, 5070 -50$... Top model holt napálili co to dá, je to nabídka-poptávka a lidé ochotní to zaplatit evidentně existují, ať už je jejich motivace jakákoliv.
S problémy a arogancí bych asi souhlasil...
Jinak to je jednoduchá matematika, pokrok u nových procesů už není takový jako kdysi a ceny jdou sakra rychle nahoru. Pro zásadní navýšení výkonu musíš udělat buď zázračnou architekturu, zvětšit čip, použít lepší proces a žádná z těchto variant není zadarmo...
Tím že zůstali na stejném procesu, tak ty ceny zůstaly nebo i klesly (a to bez ohledu na takový všudypřítomný jev zvaný inflace), pouze 5090 která má větší čip, VRAM než 4090, zdražila.
Když se pak podíváš na srovnatelné karty od AMD tak jsou sice levnější ale tak nějak kosmeticky, i oni podnikají kvůli zisku.
Monolit na 2nm by tě výkonem určitě uspokojil, ale nevím jestli by jsi našel dostatečný výraz na cenu, za kterou by se prodával...
O jakém vývoji a posunu je řeč? Jaký má za daných okolností smysl vydávat nové modely? Jediný je větší konzum a vyšší výdělky, protože nové se prodává dráž než staré, vývoj a posun tam nevidím v podstatě žádný. Jak jde toto vůbec obhájit?
Posun tam nevidíš, protože jsme furt na 4nm, hrubý výkon není moc kam posouvat..
Ale je to spíše o TSMC než o Nvidii...
Obecně posun 5xxx je v GDDR7 a MFG :)
Víc čekat asi nemůžeš.
Není to jen o TSMC.
Jistý web si dal práci a porovnal IPC řady RTX 40x0 a RTX 50x0.
V přepočtu na stejný počet jednotek a takt byl rozdíl < 1%.
RTX 5090 bylo přidáno (proti 4090) 1/3 jednotek navíc.
Zbytek dostal přidáno tak nějak kosmeticky.
Zvýšeny (lehce) frekvence.
Zvýšena spotřeba
FP4, MFG, HW scheduler a (ne úplně bezchybný) SW.
"nVidia je SW společnost."
-- Huang Jen Jsem Lhal
Tím pádem je to o TSMC - počtu tranďáků na plochu. O výrobním procesu.
Zdá se, že Adu už není pouhým překopáním návrhu jak zlepšovat.
Zázraky došly.
Ale nedá mi to a musím se opět zeptat, neběží snad něco někomu uspokolivě i na AdaLovelace?? Nezdá se mi
>> Neběží snad něco někomu uspokolivě i na AdaLovelace?
A wo-tom-to-je.
Majitelé rtx 40x0 mohou klidně spát a počkat si na řadu rtx 70x0
Majitelé rtx 3080 12GB mohou v klidu počkat si na řadu rtx 60x0
Ti, co mají méně paměti, tak zkrátka budou muset "ladit" nastavení, aby se jim tam ty hry vešly.
Smůlu mají ti, co nemají žádnou grafiku, nebo jejich grafika "dosáhla permanetního spojení s věčným křemíkem".
Každý se může rozhodnout dle svého gusta. Počkat si (tímto zdravím Maxe), pořídit něco z bazoše, využít streaming, ... a pořád ještě je dost her, které přechroustá iGPU. I ty 2 CU z IOD v Ryzenu 7000/9000 rozpohybují nějaké ty čtverečky ;)
Nezbývá než čekat na RTX 5040 6GB jako nástupce za široce rozšířenou GTX 1650.
Naděje umírá poslední, Raytracing ON jako první!
Popravdě vůbec nechápu proč takové čipy / karty vůbec vyrábějí, vždyť to nedává smysl.
Mě napadá jen jeden, zato důležitý - nová architektura a tedy výrobek s nejlepší podporou v ovladačích. Když Microsoft mohl s Win11 odepsat i 7. generaci Core a prošlo mu to, tak IMHO udal směr. Kurvítka v HW už nebudou třeba, vše zvládne SW.
No Blackwell mě tedy nepřijde jako zrovna nová architektura.
Nikdo nenašel rozdíl :)
Je to jasný refresh, architektura se změnila minimálně, jediné co jiné je, jsou konfigurace jednotlivých modelů.
Mimo povedené 5090 je řada RTX 50 proto RTX 40 naprostý výsměch. 5050 a 5040 by vůbec vydávat neměli a místo toho raději prodloužit výrobu 4060 a 4050. Možná to zachrání modely Super, pokud nepřestřelí cenu. Ale už z toho, jak Nvidia bránila testům 8 GB variant, bylo jasné jak moc dobře o průšvihu ví.
Samozřejmě 5050 rovná se skoro 4060, a pravda plno značek už dnes používá starší modely jako "nižší" modely..
Ale nV to evidentně chce prodat "znovu" s novým označením..
Stejně tak je ale 5070 v podstatě 4070S a 5070ti v podstatě 4080...
To bys mohl nechat půlku 4xxx řady..
A to oni asi nechtějí.
Evidentně a zákazníci jim to baští i s navijákem.
No tak to je přeci podstata úspěšného podnikání :)
Mezi iPhone 14 a 15 je taky v podstatě howno rozdíl a jsou konzumenti co ty telefony "vymění" a hledají rozdíl, protože prostě 14 je už nuda...
A tak bych mohl pokračovat asi dlouho :)
No a lidi jako já si pak tu rok starou 14 koupí za polovic od dárce (blbce), který mě zase naoplátku nazývá třeba sockou a je si jistý, že bez 15 už nelze žít. :) Takhle jednoduché to je (příklad)
Někdo je blázen a koupí předraženou novinku a chytrý počká na dobrou cenu. Na koho asi Nvidia cílí? Podle toho, jak fanatičtí jsou nekteří v diskusi, se to dá uhodnout. Ostatní se smějí.
No určitě nV necílí na ty, co čekají na konec životního cyklu dané generace s cílem zakoupit výhodně :))
To se ale dá rovněž aplikovat na jakýkoli módní výrobek
Podle diskuzi byla výsměch i rtx 40, rtx 30, rtx 20... Prostě nVidia vydává už skoro dekádu karty jen předražené, s malým nárůstem výkonu a zbytečnými funkcemi, zatímco AMD vydává karty jasně lepší. Ok?
RTX 20x0 ze zpětného pohledu vypadá jako první Core.
Jen čas ukáže, jak dlouho bude stačit to jen ... oprašovat.
640 kB ought to be enough.
Tehdy ale byl Turing kritizován, že málo zvedá výkon oproti GTX 1080 ti. Kdyby lidi věděli, jaké nárůsty nás čekají později... A že přináší zbytečně RT na které nebude výkon ještě dekádu :-) taky si pamatuji kritiku rtx 2060, ale když se dívám zpetně na grafy, tak ... Nevím proč.
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2060-founders-edit...
Turing přidával technologie, a nejspiše se soudilo že výkonu je dost.
S ohledem i na to, že Turing přišel s DLSS2, jen tímto přidali desítky procent výkonu.
Osobně mám takový dojem, že spotřebitelé jen koukají na komínky právě hrubeho rastr výkonu a to je jediný parametr co je zajímá. A od dob nástupuju RTX je to dost odlišný přístup, než který preferuje samotná Nvidia.
Kromě vyšší třídy v podstatě pořád i dnes cílí na 1080p/60fps v reálném výkonu a zbytek navyšují pomocí upscaleru a FG…
Jenže fans nechápou a neustále očekávají že tohle všechno brzy dostanou reálným renderem, což je samozřejmě nesmysl - a oni s tím ani nV ani vývojáři her nepočítají… Není důvod.
Takže pokud někdo netrpělivě čeká na kartu (pokud možno cenově dostupnou), co mu Wukonga dozhýbe ve 4k a 160fps v PathTracingu, tak asi bude lamentovat až do hrobu..
Vývoj se ubírá jiným směrem
Bude se řešit počet paprsků na plochu. To bude metrika.
Na turingu je super, že nejen že podporuje dlss2, ale i aktuální DLSS Transformer model. Podobná dlouhodobá podpora čeká rdna4, ale ne rdna3 nebo 3.5.
Ano souhlasím, pořád považuju za největší přínos Blackwellu to, že s ním přišel TM, který je pro všechny :)
I šťouralové z DF tvrdí, že TM balanced má kvalitnější výstup než CNN Quality..
Fakt palec nahoru.
FrankHorigan - Divíš se? Už jsi zapoměl, jak se nazačátku upscaling chovla? Artefakty v obraze, prodloužený lag?
Cokoli od DLSS2 (CNN) bylo naprosto ok.
Kvalita obrazu vs nárůst výkonu naprosto bezkonkurenční.
Asi nechápeš psaný text. Stojí tam na začátku.
Máš pravdu, rozhodně nechápu co teď píšeš, kdo stojí na jakém začátku?
Nejvíc kritiky na upscaling tedy DLSS bylo při uvedení GeForce RTX 20xx. A jestli jsi to nepochopil, to fakt není můj problém. Ano, pak se tábory rozdělily a existuje skupina uživatelů, kteří preferuji jen čistý HW výkon bez dodatečného SW upscalingu rozlišení a dopočítávání mezisnímků. Ale o těch jsem nepsal.
DLSS 1 byl nedodělek, ale zároveň vize.
Již jsme pomalu ve fázi, kdy se ta skupina okolo toho tvého čistého výkonu akorát tak střílí do vlastní nohy..:)
A to fakt nemyslím jako nadsázku
Já žádám spravedlnost!! Chci aspoň jednu, JEDNU JEDINOU, zprávu za měsíc, která odpovídá tržní realitě, a jejiž titul bude například znít "Nové grafiky NVIDIA přinesou další nárust výkonu, AMD se bude muset hodně snažit, aby snížila ztrátu".
Hele když jsi fanboy, tak nebudeš kouzlit takové nadpisy ne?
Ale je smutný číst fanboy články , ale díky bohu za ně. Informační bublina by byla horší.
>> "Nové grafiky NVIDIA přinesou další nárust výkonu."
Když už chcete články odpovídající realitě, tak by nadpis zněl:
... přinesou kosmetický nárust výkonu za cenu zvýšené spotřeby."
No prosím, beze všeho...
https://www.techspot.com/review/3012-nvidia-geforce-rtx-60-class/
Na tom je jasně vidět ten "pokrok" za 6 (a čtvrt) roku.
Z mainstrem karty se stává Entry level.
Tak jsem rozjel diskuzi a odjel mimo civilizaci.
Co dodat, není, FrankHorigan to tu odřel za mě. Děkuji a posílám tisíc virtuálních +++++1.
Jj, přesně tak, to se nedalo poslouchat ty kecy AMD fans, jak jim jedna deska vydrží 20 let. A výsledek? Na mojí X470 bych s 8 linkama 5060Ti těžce pohořel.
Milan: milanfon.cz Má to fórum a kanál na youtube, kde má i recenzi, jak klesá výkon na grafikách díky nižší PCIe. Jednoznačně odměřeno! Dojmy nikoho nezajímají!
Už to tady padlo tolikrát. Jak jsi přišel na těch 20 let? A proč jsi to rovnou nezaokrouhlil na 1/4 století? To by byla stejná blbost. Nejde popřít, že platformy AMD vydrží déle než Intel prostě proto, že Intel je častěji mění a kolikrá naprosto zbytečně. A ví se to mnohem déle než těch 20 let. Tak ze sebe nedělej ještě většího blba.
O 20 letech životnosti desky u AMD tu psal pouze FrankHorigan a většina AMD fans se mu snažila vysvětlit, že to je hovadina i jako pokus o ironii. Ale zase sis to překroutil podle svého, ostatně jako vždy...
To nemění vůbec nic na tom, že u Intelu je normální s každou generací CPU měnit i desku, ale AMD nemá problém mít jeden socket a chpser pro 3 generace CPU. A o tom to celé je.
To vím z vlastní zkušenosti a nemám s tím problém. Pokud má někdo potřebu pro zisk 5-10% FPS měnit celou platformu, jeho volba.
Mě to taky přijde nesmyslné. Jsou dva přístupy, buď kupovat levné komponenty a pak počítat s kratší životností a nebo si trochu připlatit s možností delšího fungování a případného upgradu. Ale kupovat drahé a měnit s každou generací vlastně vše je nesymsl, ale i to někteří dělají.
A k té honbě za proceny, to je jako dát za stejnou kapacitu RAM 2x tolik, jen pro vyšší takt a časování, což zvedne výkon tak nepatrně, že to člověk vetšinou nepozná... jen příklad.
Vy kvůli 5% fps měníte CPU?
RX 5500XT + 3700X --> 5700 X3D
+10% max fps, +15% avg fsp, +13% min fps - Black Myth: Wu Kong, 1920x1080, medium, FG+, RT Off
+31% max fps, +9% avg fsp, +7% min fps - Horizon:Zero Dawn, 1920x1080, Low
+9% score - FF 14, 1080, Laptop Low
+37% fps - 3D Mark Time Spy CPU test
RX 7900XT + 5800X --> 5800 X3D
+6% max fps, +8% avg fsp, +7% min fps - Black Myth: Wu Kong, 3840x2160, Cinematic, FG-, RT Off
+4% max fps, +22% avg fsp, +53% min fps - Horizon:Zero Dawn, 1920x1080, Low
+29% score - FF 14, 1080, Laptop Low
Ještě nějaký dotaz?
jsem slepý
Protože jsem z toho moc nepobral, dal jsem to Gemini a prý tím poukazujete na masivní zlepšení výkonu s použitím x3d. Já se ale ptám, kdo by měnil CPU kvůli 5-10% výkonu. Ne to, že x3d můžou přidat i třeba více.
>> kdo by měnil CPU kvůli 5-10% výkonu
Chytrému napověz ...
- ti, co využijí každý ždivec výkonu, protože je to živí
- ti, kteří to prostě chtějí
- ti, kterých CPU dosáhlo spojení s věčným křemíkem
A nárůst > 5% je samozřejmě bonus.
Takových je málo. I ty, které to živí, tak spíš koupi něco s vicejadry a skočí o víc. O 5% výkonnější CPU vezme jen minorita.
Celou dobu se bavíme o platformě, tedy o verzi PCIE na desce. Prostě jsem se dozvěděl, že moje AM4 X370 s PCIE3 je nepoužitelný šrot a kupovat do ní 5700X3D byla moje životní prohra, protože vysvětlení je v tomto vláknu a zbytku diskuse výše. :)
Aha tak to upřímnou soustrast.
Náročný víkend?
Ale ne tak když to byla životní prohra ... ;-)
Nějak to zvládnu... :)
Byla to nadsázka szuline, myslíš že nevím kdy přišly první AM4 desky?
Nicméně pro některé je AM4 opravdu modla ani nevědí proč vlastně
A já píšu, že je to blbost i jako nadsázka. A taky jsem ti psal, že jsem provedl 2x upgrade z R5 1600 na konečné R7 5700X3D (přes ultralevné R5 3600) za pár šupů během 5 let. Přičemž použité CPU šly následně jako projev dobré vůle zadara do rodiny, nebo ke známým, kterým stačilo koupit novou desku a RAM komplet za cca 2k a upgradovali lacino taky (a ty stroje pojedou ještě zatraceně dlouho (ta 1600 byla AF, takže W11 na ní už bez keců jedou)). Pokud jde o mě, mám aktuálně sestavu, která mi ještě nějakej ten rok vydrží (3+ asi určitě), jelikož netrpím akutní psychickou atakou z toho, že to má PCIE3. To ti přijde jako modlářství? Mě spíš jako dobrej kup a trocha strategie, ale každýho věc...
RedMaX:
"FrankHorigan to tu odřel za mě. Děkuji a posílám tisíc virtuálních +++++1"
To si vsadil na špatnýho koně.
Tak se oba na Nvidii vyserte.
"Na mojí X470 bych s 8 linkama 5060Ti".
No jasně, ale máš volbu.
1 - proč bys kupoval Nvidii s 8 linkama, když můžeš koupit RX9060XT s 16linkama (nebo za dobrou cenu sehnat PCIe 16x ... RX6700XT 12GB, RX7700XT 12GB, RX7800XT 16GB).
2 - 5060Ti 16GB - žádnej zázrak to neni (za 11500,-Kč je to šrot), je pod RX7800XT
https://www.gpureport.cz/recenze/porovnani-vykonu-gpu-2.aspx?article=492...
3 - jsem to řešil před 2,5roky, měnil desku X470 za B550, stavěl jsem další PC, tak jsem X470 PCIe 3.0 poslal dál, chtěl jsem otestovat SAM(ReBAR) v Battlefieldu, protože jsem měl RX6600XT 8x.
https://www.hwcooling.net/sapphire-rx-6600-xt-pulse-rtx-3060-si-vo-full-...
-----------------------------------------------------------------
Takových keců tady kvůli 8linkový Nvidii.
Ano 5060ti je rozhodně pod 7800xt, - spotřebou a to dost. :)
Jinak v moderní hře tu 7800xt vypráská jen hvízdne
Nemohu než s tebou souhlasit. Šlo čistě o příklad, že fanoušky zmiňovaná dlouhověkost platformy je jen virtuální, protože byť zůstane stejný socket, tak na to navázané technologie tam stejně nemáš a nakonec tyhle upgrady nedávají žádný smysl.
Myslim, že ti, kdo tu ty nesmysly vyřvávali, se dokonale poznali, proto ta prudká reakce, kterou se tu prezentovali.
Jo, taky jsem upgradoval na desce X470 procesor z 3800X na 5900X, nějaký procesorový výkon navíc jsem dostal, ale kdybych teď tu sestavu posunul někomu bez grafiky, tak má rázem problém, že je ve volbě grafiky omezený. V podstatě, kdybych měl Intela, byl bych tehdy nucen upgradovat procesor i desku, ale zase bych tam měl tehdy nejnovější podporované technologie, takhle jsem si až zpětně uvědomil, že jsem ušetřil a ostrouhal.
Jednoduše se tolik propagovaná výhoda AMD dlouhodobě zcela ztrácí a spíš je kontraproduktivní. Pro mě jednoznačně ponaučení na kecy fanoušků nedat a měnit i u AMD vždy procesor A desku!
>> ale zase bych tam měl tehdy nejnovější podporované technologie
Jistě.
Intel jako první uvedl desky s (papírovou) podporou PCIe v5 a DDR-5.
Platforma se stala populární díky tomu, že stále byly v nabídce desky, do kterých šlo osadit DDR-4 a PCIe v5 GPU reálně dorazily až pro přechodu na nový socket.
>> Na mojí X470 bych s 8 linkama 5060Ti těžce pohořel.
Stačí si vybrat model s 16GB VRAM
A stejně bys to nekoupil, protože to lepší než 4070 (kterou už máš) není.
>> Milan: milanfon.cz Má to fórum a kanál na youtube
Mně stačí článek na techspot.
Pro "náročné" je k tomu k dispozici i video.
Někdo se ptal, kdo je Milan, tak jsem mu to rozvedl. Nic víc. Za mě docela fajn člověk, který má svůj byznys okolo PC a k tomu testuje komponenty a nemá zájem kohokoli upřednostnit, nic za to nedostane.
Milan je hlavně hrozivě nesympatický kus, chápu že tyhle témata budou asi většinou rozebírat typičtí nerdi, co na první pohled působí tak, že ještě nikdy neviděli reálnou nahou ženu - víte jak to myslím.. Ale Milan prostě - nedávám to.
Chlapci co kdysi dělali HW club na Tiscali byli třeba vcelku v pohodě. No opravdu expert jak ve znalostech, tak ve výkladu samotném je Michal Rybka
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.