Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Doporučuju recenze od Milana, kde jasně ukazuje, jak jsou karty od AMD předražené a kdo kupuje nový PC, tak má jasnou volbu u NVidie, která nabízí víc funkcí.
Třeba RX 9060XT konkuruje a těžce zadupává podobné karty od NVidie hlavně u starších sestav, protože jak se v testu ukázalo 8 linek PCIe5 versus 16 linek PCIe3 dělá i 15% FPS ve hře. A to není málo, takže u upgradů grafik, pokud nevlastním Zen5 nebo Zen4, je AMD jasně lepší volbou i přes ty ceny.
Takže pokud ty funkce využíváš velmi zřídka, nebo vůbec, tak zase tak předražené nejsou, nebo?
Co to meleš?
Kdo je Milan?
Víš co je bottleneck?
8×PCIe 5.0 = 16×PCIe 4.0
AM4 už mají i ty největší socky.
Takže vůbec nechápu proč by někdo používal PCIe 3.0
Tak v nějaké B450 s PCIE 3 u 8G verzí může ten propad výkonu být docela znatelný a bude dost lidí kteří do takové nebo starší desky upgradovalo na nějaký zen3.
Já když upgradoval na 3900, tak jsem starý procesor i s deskou posunul dál a podřídil B550, ale budou tací co stále ještě mají některou z těchto starších desek.
Jo
..
Lidi kupují AMD aby mohli upgradovat v jedné desce 20let a potom přijdou na to, že je lepší vyměnit zároveň desku za nějakou do toho století..
to docela chválím.
https://www.alza.cz/gigabyte-b550m-k-d7647390.htm
Tak za 1700Kč koupím novou desku.
A ostatní komponenty si nechám.
V tom je to kouzlo AM4.
Ne už 5let poslouchám, že kouzlo AM4 je v tom, že máš 8let JEDNU desku, tak ti nevím.
Každý si asi plácá co se mu zrovna hodí.
Každý si asi plácá co se mu zrovna hodí.
Jednou 20 let a potom 8 let.
Aneb podle sebe soudím tebe.
Asi psali desku a mysleli socket.
Jsou tací co to tak mají a za těch 8 let jejich desku pár procesorů navštívilo.
Já bych stejně nějakou desku koupit musel, abych zprovoznil i ten druhý počítač, do kterého jsem posouval tu 2600. Ta mimochodem byla asi dva měsíce i v té B550, že budu danému člověku předělávat počítač jsem věděl dopředu a novou desku koupil v akci, kdybych to nevěděl, možná bych taky ještě měl tu starou...
Jo no. Když se ti podaří sehnat B550 v akci/bazaru tak to je zajímá.
A když použiješ/prodáš původní desku.
Tak to je super výhodné.
Když jsem dělal servisáka, tak jsem měl hromady starých desek a hromady starých CPU.
Problém byl najít kombinaci která by spolu fungovala. A nebo dělat diagnostiku byl taky oříšek. Člověk musel držet od každého socketu spolehlivý vzorek desky i CPU.
S příchodem AM4 se to výrazně zlepšilo.
Postupně jsem přešel všude na AM4 včetně širokého okolí. Jen teď už pokukuju po AM5.
Plácaš ty. Ide o to že takáto platforma ktorá ti postačuje aj po rokoch je upgradovateĺná v prípadoch nutnosti. Napr zlyhania cpu. Za zlomok ceny môžeš fungovať ďalej dokonca s nejakým navýšením výkonu. A o to ide. Kto hĺadá markantné navýšenie výkonu ide na novú platformu. Ani z oktávie neurobíš porsche tým že tam dáš z neho motor.....
Frank, neviete kedy vyšla AM4 platforma? 2025 - 2016 nie je 20 rokov ani 5. Mať AM4 od začiatku, od Bristola, tak dnes mám v doske R7 5800XT a teda vyše 8násobný výkon. Síce mal by som PCIe 3.0, ale RTX 5090 by som nemal, tak ani s GPU by ma verzia PCIe nebrzdila.
Tak po šedesáté páté, byla to nadsázka. Lidi okolo AM4 to celé uctívaji jako by jednu desku kupovali na jeden celý život.
Fakt si myslíš, že si nyslím, že AM4 je tu 20let????
Já myslím, že oba tábory se nepochopí nikdy. Něco jako uctívač AM4 je výmysl lidí z tábora Intel. Druhá věc je, jak moc je rozumné, v diskusi o HW používat takové nadsázky.
No evidentně bude lepší podobné nadsázky nepoužívat, protože se objeví hromada exotů co asi fakt myslí, že si myslím že 20let…
Klidně jsem mohl napsat “patice na celý život”.
Měl bys desku s PCIE2 a USB 2.0 a byl mokrý z toho, že tam měníš šestý procesor :)
To je fakt výhra
A čemu se divíš. Tady se diskuse naprosto běžně strhává do urážek a hádek, co jsi čekal?
20 let? 😀 Tos těžce přehnal, nejdýl jsem používal Z68+i7-2600K, nějakých 11 let...
U AMD se dá poměrně zajímavě upgradovat v rámci 2-4 let a navíc dnes ten vývoj už nikam moc nespěchá - USB stačí cokoliv od 3.0 nahoru, PCIe od v4 výše, takže to podstatné jsou jen CPU a RAMěti. Navíc to co vytáhneš se dá buď znovu někde použít nebo prodat.
Ano byla to nadsázka boha.
Vím přesně od kdy je tady jaká patice.
Nicméně někteří skalní fans tu AM4 uctívají jako to nejlepší co na světě vzniklo, protože můžeš do bezmála dekádu staré desky narvat 5800x3D...
No můžeš, otázka, jestli nutně vlastně chceš nutně cpát takovýto CPU do desky z roku 17.
Chceš. Mám x370 desku. Původně tam byl 1600, pak 3600 a teď 5800x3d. Jako grafika je tam zatím 5700. Teď se tam šoupne 9070 a bude klid. 32 GB RAM tam je od začátku. Na co bych měl chtít novou desku?
Ano dyť píšu chceš, AM4 je modla proto, že se s tou deskou můžeš doslova oženit.
Nemám problém.
Mimochodem X370, to je takovéto předražené že?
Kdybys místo toho koupil dvě normální desky máš dnes citelně modernější fošnu a tu starou jsi ještě mohl někomu darovat.
V roce 2020 jsem X370 Asus Prime koupil za 2 400, to mi moc předražené nepřijde. A vystřídaly se v tom R5 1600, 3600 a nakonec R7 5700X3D. Běží dodnes. AM5 pravděpodobně vynechám.
Chipset je to drahý, evidentně jsi koupil výběhovou desku, možná ani nebyla nová.
Já ti furt říkám, že ta AM4 je láska na celý život.
Deska byla nová. Pravda je, že to byl nějaký výprodej. Není to láska, ale racionální řešení s nejlepším poměrem cena/výkon.
Jo kdyby tak byly všechny "ikskové" desky za 2400..
Vy nechápete, že niekto si kúpil drahšiu dosku, lebo chcel lepšiu výbavu? Aj u Intelu sa za výbavu platí. Koľko nedávno stáli dosky s chipsetom Z890? Kto chcel Arrow lake, tiež si za dosku/výbavu musel priplatiť.
Vyberáte si situáciu, ktorá sa Vám hodí do krámu, aby ste mali čo AMD vytknúť - drahú dosku. Aj keď viete, že aj Intel má drahšie dosky.
Nejde o žaldný Intel a o žádné AMD, jde obecně o desky s těmi předraženými chipsety. Přínos je tam minimální
Protože jsou určeny pro přetaktování s ladění. A to vyžaduje líp stíněné spoje, stabilnější a silnější napájení atd. Většina lidí to nevyuije. Přínos bez taktování je minimální. Asi tak, každý ať si koupí dle vlastního uvážení.
Chipset není o stíněných spojích. I nižším chipsetem můžeš mít kvalitní desku ve smyslu spoje kaskáda a blabla…
A to taktování a ladění myslíš vážně? Dnes?
V době 3D procesorů??
A není nad to koupit desku o 4litry draž abys na ní mohl taktovat :)))
Není logičtější koupit “normální desku” a rovnou o 4litry rychlejší CPU???
A ne tam šudlat BIOS jak dobách Duronů??
Ty vyšší chipsety, ale nenavyšují výkon, ani by neměly jak. Jsou jen o konektivitě navíc a budeš se divit, i to někdo využije.
Jo to souhlasím..
Využije to Jeden z tisíce, dalších 10 si tu desku koupí jen aby byli “výš” než ostatní a stejně tam zapíchnou jednu kartu a dva disky
Ale samo když to pošimrá, proč ne
Kdyby z toho PC neměla být herní mašina, ale spíš levný pracovní stroj, kde grafika na osmi linkách není problém a bylo využití pro druhý slot, klidně a jsou tací, který u sprábvně konfigurované desky využijí víc SSD a klidně i víc SATA HDD. Proč ne. Není to mainstream, ale využití to má.
Zen a Zen+ sa pretaktovať daly.
No cajk a co dnes s tím, ZEN je z roku koňa.
I přetaktovaný měl IPC pod obraz
Ach jo. Co má znamenat? "I přetaktovaný měl IPC pod obraz" IPC snad nezávisí na taktu, to je dáno vnitřní architekturou...
Jo zas ti nedochází, že snažím říci, že nějakému Zenu+ žádné přetaktování stejně nepomohlo, protože byl díky nevalnému IPC pomalý i na 10GHz…
ANO, IPC závisí na architektuře - VÍM, ANO i vím že Zen+ nešel na 10GHz :))
To jen na vysvětlenou …
Ale napsal jsi to jak dement.
Já myslím, že začínají docházet argumenty, tak se to totiž zpravidla projevuje. Zuřivýma nadávkama.
Ale ještě dobrý, Hanzi mě chtěl podřezávat či co to bylo
Už jsem měl naspěch, tak jsem napsal první, co mne napadlo.
Každý kto takú dosku kúpi, hádam vie prečo. Plus, zo začiatku sú k dispozícii dosky s lepšém chipsetom. A tak to mal aj Intel.
Když ví, proč si ji kupuje, je to OK, ale je i dost těch, co si prostě myslí, že pak ten počítač beude rychlejší. Ale za blbost se platí.
2 dosky je lepšia cesta ako jedna? Toto nemôžete myslieť vážne. Amater evidentne chcel dosku s lepšou výbavou. To, že možno stála ako 2 lacné nemení nič na tom, že mohol kúpiť lacnú dosku a miesto tej by 2 u Intelu nemal. Zrejme vedel čo chce a Intel by mu za tú cenu nedal 2 s rovnakou výbavou.
Berete si to moc osobně.
Škodí to zdraví.
Štve ma keď niekto chváli výrobcu ktorý obmedzuje upgrade. O to je to horšie, že s1700 podporuje jedinú mikroarchitektúru (Raptor Cove nepovažujem za inú mikroar. ako Golden Cove) a s1850 zrejme pôjde rovnakou cestou.
Já furt nevhápu jaké omezování upgrade.
U Intelu (mimochodem on to dneska někdo ještě kupuje??) prostě měníš desku i s CPU (prodáš to jako funkční celek) a u AMD jen dokoupíš CPU - mimochodem co uděláš s tím starým CPU??
Většinou nic, je z toho těžítko, protože to nikdo nechce - všichni mají stejný nápad jako ty.
Takže prachy za nepridané CPU prodrbané.
Ale chápu, míst desku na dlouho mnoho lidí láká, je to příjemný benefit
Až na to, že koupit jen CPU je levnější než CPU+MB a případně i RAM.
Ale ty tu desku i CPU prodáš ne a to ti sníží pořizovací cenu nového.. Tedy tak to alespoň bývalo, dnes na Intel sere pes.
U AMD neprodáš nic, jen CPU zpravidla vyhodíš.
Popravdě já mít desku AM4 starou jak metuzalém, asi bych to stejně celé prodal a koupil levnější CPU v AM5, protože ty modly co je všichni chtějí v podobě 5700x3D stojí majlant a deska má PCIE3…
To zas není dobré pro 8x grafiky
Já třeba v bazaru PC komponenty nenakupuji, prostě dám plnou cenu a mám záruku. Ale to má každý jinak. Nicméně ty si tu logiku a matematiu hezky upravuješ, aby jsi měl vždy pocit, že máš pravdu. Fakt nevidím důvod, proč by deska pro Intel měla jít prodat a pro AMD ne. Ale třeba se to pokusíš vysvětlit.
chlape ty woe :)
1) kupovat na bazaru nic nemusíš ale můžež to tam snad PRODAT. Bavil jsem se o prodeji starého po upgradu.
2) Rovněž se nebavíme prodeji desky na AMD, my se tady právě bavíme o tom, že u AM4 desku prodávat NEMUSÍŠ..
Jenže pak trochu problém prodat starý pricesor samotný, bez funkčního celku. Pokud bys chtěl prodat AMD jako celek, nevídím dulvod proč by to nešlo. Ale popíráš tím tu “genialitu” AM4
Napsal jsi to ale jinak. Jako že deska AMD je neprodejná proti desce Intel. Možná věci myslíš správně, ale záleží taky, jak vyzní.
No to je možné, ale asi 30postů tu řešíme, že desky AM4 prostě prodávat nemusíš a to má být jejich výhoda..
Nevím proč by to měl někdo chápat tak, že desky pro AMD prodejně nejsou a pro Intel jo :)
To nedává smysl, je to stejné.
Možná mě máš fixnutého jako Intel fanboye a tak vyhodnocuješ že hejtuju AMD :)
Což je samo blbost, protože z principu neinkliju k žádným táborům.. Posledních 5 PC jsem lidem nakoupil s AMD.
Sám mám Intel, ale jen proto, že funguje, nežere a nebudu ho trhat z “kejsu” jen proto, že teď letí AMD
Vycházím jen čistě z této diskuse, která už dávno ja fakt zbytečná.
>> já mít desku AM4 starou jak metuzalém s PCIe 3.
Desky s čipsety B550 vyšly v VI.2020 resp. X570 v VII.2020. Obě mají 16x 4.0 slot a 4x 4.0 NVME.
>> asi bych to stejně celé prodal
věci po záruce rychle ztrácí na ceně a už je často nechtějí ani kolenovrti na bazoši
>> a koupil levnější CPU v AM5, protože ty modly co je všichni chtějí v podobě 5700x3D stojí majlant
5700x3D stojí méně než kombo do AM5 (deska + DDR5 + Zen4/5)
A pokud se na tom bude šetřit opravdu hodně, tak to ve výsledku ani nebude výkonnější.
>> To zas není dobré pro 8x grafiky
Větší množství VRAM významně snižuje závislost výkonu (resp. propadu výkonu) na verzi PCIe.
No ja mam X370 AsusCrosshairVIHero a ted aktualne tam mam 5950X a RX6900XT.
Menit ji nehodlam z uplne jineho duvodu :) mam na CPU monoblok a zbytecne jej menit nehodlam.
Pockam na AM6 a zase udelam to same,poridim monoblok/directdie a budu to drzet co nejdele,upgradnu zas treba az na posledni gen co bude do AM6 a AM7 preskocim pokud teda nebude mit neco kulervouciho co bych musel za kazdou cenu mit. :P
Edit.: U AM5 mi smrdi ten tlusty IHS.Kdybych musel do nej jit tak jedine delid a directdie chladic od debauera
A prečo AM4 dosku vymeniť, keď aj stará Zen 3 podporuje? Lebo to radí Frank? Komu stačí Zen 3, môže AM5 platformu úplne preskočiť a ušetrí asi 3-4 dosky, ktoré by u Intela musel kúpiť. Ja do svojej nikdy nedám novšiu mikroarchitektúru.
Prekvapuje ma Váš názor. Takže obhajujete čo najnižšiu upgradeovateľnosť/životnosť platformy? To nemôžete myslieť vážne.
1. Nejde o 20 rokov. Bristol - Zen 3 = 7 rokov (do vydania R7 5700X3D, XT a GT verzie neberiem do úvahy).
2. AM4 vyšla v roku 2016, šiel do toho Bristol Ridge, od konca roka 2020, prakticky do dnes do toho ide až R9 9950X. Kto nechce najvyšší ST výkon, tak s tým CPU nie je žiadny problém okrem strihania 4K 10bit videa. Kto má R7 5800X3D, nemá problém v hrách do dnes. S nižším MT výkonom ani s R7 5700X3D.
3. Kto má AM4, môže AM5 preskočiť, ušetriť za výmenu dosky (medzi rokmi 2022 - 2027) a zase ísť do novej platformy s možno výhľadom na asi 7 rokov. Podľa vás by bolo lepšie mať Kaby lake, potom Commet a nakoniec Alder? 3 dosky miesto jednej? "A to se vyplatí" ako hovorievam Genzer. To vážne propagujete čo najčastejšiu výmenu dosky? Keby s1700 podporoval aj Arrow aj Panter, o asi 2-3 roky mením mikroarchitektúru. Pri súčastnom status quo môžem zmeniť len generáciu a počet jadier.
4. Keby AMD šlo cestou Intelu, tak:
- Bristol, Zen = jedna platforma
- Zen+, Zen 2 = druhá pl.
- Zen 3, možno Zen 3+ = tretia pl.
Tak by to bolo lepšie?
>> Tak v nějaké B450 s PCIE 3 u 8G verzí může ten propad výkonu být docela znatelný
Co se nevejde do 8GB, to nějaké PCIe nespasí.
Projděte si porovnání 16GB karty na 8x/16x PCIe v3 versus 8GB karta na PCIe v3/v4/v5
https://www.techspot.com/review/3004-nvidia-rtx-5060-ti-pcie-benchmark/
https://www.techspot.com/review/3003-amd-radeon-9060-xt-pcie-benchmark/
No v některých případech u té 8G tam vidím že docela i spasí a výkon s 16 linkami 3.0 by byl třeba 10% pod 5.0 a ne 40% jako s 8 linkami a výkon může padat skoro k úrovni karty ze které upgraduješ v nových hrách...
Z toho mi plyne že do staršího PC aby jsi měl nějaký buffer do budoucnosti (dnešní extrémy mohou odpovídat standardu za pár let a v tomto segmentu se ta karta bude nejspíše provozovat déle) tak ušetřit těch pár stovek je vyloženě kontraproduktivní a člověk by měl jít vždy do 16G karty která není na prostupnosti PCIE tolik závislá.
V PC které podporuje PCIE 5.0 ta úspora také moc smysl nedává ale už to není tak strašné...
Prosím na kolenou nebrat donekonečna "výkon AVG" jako jediný směrodatný výkon na světě...
Při větším nedostatku VRAM jsou ve hrách velmi často silné dropy, doslova se celá scéna na pár desetin sekundy "hryzne", dále pak obecně naprosto mizerné lowFPS (které v testu málokdo probírá).. Jedna věc je hru testovat a jiná věc je ji opravdu hrát.
A do třetice, X her si sama sníží LoD bez ohledu na to, jak je máte nastavené..
Všechno to probírají na tom TechSpotu - už jim asi došla trpělivost s 8GB...
Popravdě, pokud nehodlám u nové hry dávat textury na MEDIUM a obecně pracně furt dokola nezkoumat kolik chce opravdu jaká hra VRAM, nad 8GB karou ani neuvažuji.
A řešit místo velikosti VRAM rychlost PCIE... ? To je jako mít 8GB RAM a místo dokoupení paměti koupit rychlejší disk :))) Absurdita na druhou.
Ale i ty lowFPS škálují s rychlostí sběrnice a při 8 linkách 4.0 (což by odpovídalo 3.0 s 16 linkami, které karta ale bohužel nemá...) ty čísla ještě nevypadají tak děsivě jako v případě 3.0
Beru to tak že kdo má hluboko do kapsy, že řeší rozdíl ceny mezi 8 a 16G verzí, nebude mít na to aby měnil i desku případně procesor, verzi PCIE tak má pevně danou... A pokud má jen 3.0 se snad i bez prosení chápeme, že z té karty dostane mnohem méně než umí a bude to hodně bolestivá úspora.
Pokud by měl platformu novější, tak ta čísla nejsou tak děsivá, za tu úsporu to nestojí, ale pokud víc peněz mít nebude, tak jako špatná varianta s přivřením obou očí...
Kdo má hluboko do kapsy a hlavně hlavu na krku koupí rozhodně o litr dražší 16GB, protože tím získá zdaleka nejvíce stabilních fps za nejméně peněz..
A může mít klidně i PCIE3. Protože tam je to +/- fuk.
Navíc mu karta vydrží při životě nesrovnatelně déle a je regulérní šance že ji i někdy prodá...
Ó bottleneck, dobré slovo, teď to letí třeba jako "skybydy"..
Typ patice nějak definuje sociální postavení jedince ve společnosti?
Nechceš to raději měřit autama nebo jachtama?
Fábie a fotbalová hřiště.
To našinec zná.
Bottleneck se řešil třeba i před 20 lety.
Nemám pocit že by to byla nějaká novinka.
FPS budeš mít takové kolik ti dovolí nejslabší článek v řetězu.
Hráčům FPS definuje sociální postavení.
Ale dneska to letí
Jsou i stránky co ti "zaručeně" vypočítají bottleneck :)))
To preci vzdycky takhle bylo, ze se parovalo, nebo spis by melo parovat co dava smysl. Taky nebudes parovat 9800X3D s 7600XT..a 5090 s 7600, i presto ze oboji bude mit vykon. Jedna komponenta, ale druhou bude brzdit.
To je právě to zobecňování těch slavných bottlenecků..
9800x34D můžeš klidně párovat s 7600XT za předpokladu, že jsi upgradoval základ, kartu už máš, hraješ hry na které zatím stačí..
A hodláš v dohledné době dokoupit kartu jinou..
A Ryzen 7600 můžeš v klidu párovat i s 5090,,, za předpokladu že hraješ ve 4k s RT a cílíš na 60fps..
Zcela bez problému to 7600 ustojí.
Počítač je skládačka a skládáš jen dle svých osobních priorit.
Tak jsem si to přečetl 3x a stejně si nejsem tak docela jist, co tím chtěl básník říci...
RedMaX a nevšiml sis náhodou na jaké sestavě - CPU, RAM a GPU ty testy dělali a že to hodně daleko od typické sestavy s RX 9060XT? Ne nevšiml a zcela záměrně, aby sis mohl vymýšlet.
"""8GB GeForce RTX 5050 má horší poměr cena / výkon než 16GB Radeon RX 9060 XT"""
Amerika vobjevena, pro pátek splněno.
5050 má horší poměr cena/výkon než víc karet, ne jen 9060XT.
Není to tak nějak případ pro celou nVidia vs AMD GPU nabídku?
Článek obsahující pouze tuto větu by asi moc peněz nevydělal...
TL;DR ty které zajímá co nejlevnější karta nezajímá poměr cena výkon, ale jen cena. Proto je konkurencí jen 6650 XT
Cílovka řeší co nejlevnější grafiku, která jim utáhne jejich world of tanks, CS2, Fortnite nebo jinou gamesku, kterou utáhne i 3 generace staré GPU. 2000Kč rozdíl mezi rtx 5050 a 9600 xt 8GB je pro ně něco, co nejsou ochotní dát. Navíc porovnávat grafiku, která ještě není skladem a je cenově nadsazená, proti něčemu, co leží skladem, je informace platná na doslova pár týdnů.
Opravdovým konkurentem rtx 5050 fakt není rx 9060 xt, ale cokoliv z bazaru nebo rdna 2, rdna 3 grafiky jako 7600, které cenově začínají (bajvoko™) tam kde rtx 5050 končí, akorát je rtx novější. V grafu zanesená rx 6650 xt je tak opravdová konkurence a dovolím si tvrdit, že znalá cílovka by brala tuto kartu. Ale znalá cílová skupina lowend karet je oxymoron.
RTX 5050 krasne ukazala ze jednoduse cela rada RTX 5000 stoji za píču inu:
->umela stagnace vykonu(rozdil vs predesla generace jej v par % jeji odlisnosti)
->zvysena zravost aby nejaky ten vykonovy rozdil Blackwell vuci predchudci vubec udelal
->navyseni ceny ktere neodpovida pokroku, dokonce i hw akcelerace PhysX se jiz neprovadi
->problem se sbernici, stabilitou, prehrivanim, nekvalitou FE, vypnuty hotspot senzor, nizsi ROP
->arogance v pripade nedodani jinak debilnich 8GiB modelu aby recenze nevysli
Ne, 575W RTX 5090 neni prinos, je to pitomina, vrchol debilismu NVIDIE.
ps-ted prijdou 18 a 2x 24GiB VRAM Super-vojeby RTX 5070, 5070 Ti a 5080, rozdil bude kosmeticky.
Milý Waffere, jak myslíš že to asi bude s šestou řadou RTX?
Jako lepší?
Respektive nejede ti něco teď dle představ?
Devadesátky jsou prostě pryč :)
3Dfx2 v roce 98 měla skoro 100% hrubého výkonu navíc proti 3Dfx1 z roku 96... A ta měla 300% výkonu navíc proti holému Pentiu 133..
Jó to bys vrněl kámo :))
Umělá stagnace - proč by to jako dělali? Takhle to prostě vyšlo při daných cenách...
Navýšení ceny - u některých ta cena dokonce i klesla třeba 5060Ti -70$, 5070 -50$... Top model holt napálili co to dá, je to nabídka-poptávka a lidé ochotní to zaplatit evidentně existují, ať už je jejich motivace jakákoliv.
S problémy a arogancí bych asi souhlasil...
Jinak to je jednoduchá matematika, pokrok u nových procesů už není takový jako kdysi a ceny jdou sakra rychle nahoru. Pro zásadní navýšení výkonu musíš udělat buď zázračnou architekturu, zvětšit čip, použít lepší proces a žádná z těchto variant není zadarmo...
Tím že zůstali na stejném procesu, tak ty ceny zůstaly nebo i klesly (a to bez ohledu na takový všudypřítomný jev zvaný inflace), pouze 5090 která má větší čip, VRAM než 4090, zdražila.
Když se pak podíváš na srovnatelné karty od AMD tak jsou sice levnější ale tak nějak kosmeticky, i oni podnikají kvůli zisku.
Monolit na 2nm by tě výkonem určitě uspokojil, ale nevím jestli by jsi našel dostatečný výraz na cenu, za kterou by se prodával...
O jakém vývoji a posunu je řeč? Jaký má za daných okolností smysl vydávat nové modely? Jediný je větší konzum a vyšší výdělky, protože nové se prodává dráž než staré, vývoj a posun tam nevidím v podstatě žádný. Jak jde toto vůbec obhájit?
Posun tam nevidíš, protože jsme furt na 4nm, hrubý výkon není moc kam posouvat..
Ale je to spíše o TSMC než o Nvidii...
Obecně posun 5xxx je v GDDR7 a MFG :)
Víc čekat asi nemůžeš.
Není to jen o TSMC.
Jistý web si dal práci a porovnal IPC řady RTX 40x0 a RTX 50x0.
V přepočtu na stejný počet jednotek a takt byl rozdíl < 1%.
RTX 5090 bylo přidáno (proti 4090) 1/3 jednotek navíc.
Zbytek dostal přidáno tak nějak kosmeticky.
Zvýšeny (lehce) frekvence.
Zvýšena spotřeba
FP4, MFG, HW scheduler a (ne úplně bezchybný) SW.
"nVidia je SW společnost."
-- Huang Jen Jsem Lhal
Tím pádem je to o TSMC - počtu tranďáků na plochu. O výrobním procesu.
Zdá se, že Adu už není pouhým překopáním návrhu jak zlepšovat.
Zázraky došly.
Ale nedá mi to a musím se opět zeptat, neběží snad něco někomu uspokolivě i na AdaLovelace?? Nezdá se mi
>> Neběží snad něco někomu uspokolivě i na AdaLovelace?
A wo-tom-to-je.
Majitelé rtx 40x0 mohou klidně spát a počkat si na řadu rtx 70x0
Majitelé rtx 3080 12GB mohou v klidu počkat si na řadu rtx 60x0
Ti, co mají méně paměti, tak zkrátka budou muset "ladit" nastavení, aby se jim tam ty hry vešly.
Smůlu mají ti, co nemají žádnou grafiku, nebo jejich grafika "dosáhla permanetního spojení s věčným křemíkem".
Každý se může rozhodnout dle svého gusta. Počkat si (tímto zdravím Maxe), pořídit něco z bazoše, využít streaming, ... a pořád ještě je dost her, které přechroustá iGPU. I ty 2 CU z IOD v Ryzenu 7000/9000 rozpohybují nějaké ty čtverečky ;)
Nezbývá než čekat na RTX 5040 6GB jako nástupce za široce rozšířenou GTX 1650.
Naděje umírá poslední, Raytracing ON jako první!
Popravdě vůbec nechápu proč takové čipy / karty vůbec vyrábějí, vždyť to nedává smysl.
Mě napadá jen jeden, zato důležitý - nová architektura a tedy výrobek s nejlepší podporou v ovladačích. Když Microsoft mohl s Win11 odepsat i 7. generaci Core a prošlo mu to, tak IMHO udal směr. Kurvítka v HW už nebudou třeba, vše zvládne SW.
No Blackwell mě tedy nepřijde jako zrovna nová architektura.
Nikdo nenašel rozdíl :)
Je to jasný refresh, architektura se změnila minimálně, jediné co jiné je, jsou konfigurace jednotlivých modelů.
Mimo povedené 5090 je řada RTX 50 proto RTX 40 naprostý výsměch. 5050 a 5040 by vůbec vydávat neměli a místo toho raději prodloužit výrobu 4060 a 4050. Možná to zachrání modely Super, pokud nepřestřelí cenu. Ale už z toho, jak Nvidia bránila testům 8 GB variant, bylo jasné jak moc dobře o průšvihu ví.
Samozřejmě 5050 rovná se skoro 4060, a pravda plno značek už dnes používá starší modely jako "nižší" modely..
Ale nV to evidentně chce prodat "znovu" s novým označením..
Stejně tak je ale 5070 v podstatě 4070S a 5070ti v podstatě 4080...
To bys mohl nechat půlku 4xxx řady..
A to oni asi nechtějí.
Evidentně a zákazníci jim to baští i s navijákem.
No tak to je přeci podstata úspěšného podnikání :)
Mezi iPhone 14 a 15 je taky v podstatě howno rozdíl a jsou konzumenti co ty telefony "vymění" a hledají rozdíl, protože prostě 14 je už nuda...
A tak bych mohl pokračovat asi dlouho :)
No a lidi jako já si pak tu rok starou 14 koupí za polovic od dárce (blbce), který mě zase naoplátku nazývá třeba sockou a je si jistý, že bez 15 už nelze žít. :) Takhle jednoduché to je (příklad)
Někdo je blázen a koupí předraženou novinku a chytrý počká na dobrou cenu. Na koho asi Nvidia cílí? Podle toho, jak fanatičtí jsou nekteří v diskusi, se to dá uhodnout. Ostatní se smějí.
No určitě nV necílí na ty, co čekají na konec životního cyklu dané generace s cílem zakoupit výhodně :))
To se ale dá rovněž aplikovat na jakýkoli módní výrobek
Podle diskuzi byla výsměch i rtx 40, rtx 30, rtx 20... Prostě nVidia vydává už skoro dekádu karty jen předražené, s malým nárůstem výkonu a zbytečnými funkcemi, zatímco AMD vydává karty jasně lepší. Ok?
RTX 20x0 ze zpětného pohledu vypadá jako první Core.
Jen čas ukáže, jak dlouho bude stačit to jen ... oprašovat.
640 kB ought to be enough.
Tehdy ale byl Turing kritizován, že málo zvedá výkon oproti GTX 1080 ti. Kdyby lidi věděli, jaké nárůsty nás čekají později... A že přináší zbytečně RT na které nebude výkon ještě dekádu :-) taky si pamatuji kritiku rtx 2060, ale když se dívám zpetně na grafy, tak ... Nevím proč.
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2060-founders-edit...
Turing přidával technologie, a nejspiše se soudilo že výkonu je dost.
S ohledem i na to, že Turing přišel s DLSS2, jen tímto přidali desítky procent výkonu.
Osobně mám takový dojem, že spotřebitelé jen koukají na komínky právě hrubeho rastr výkonu a to je jediný parametr co je zajímá. A od dob nástupuju RTX je to dost odlišný přístup, než který preferuje samotná Nvidia.
Kromě vyšší třídy v podstatě pořád i dnes cílí na 1080p/60fps v reálném výkonu a zbytek navyšují pomocí upscaleru a FG…
Jenže fans nechápou a neustále očekávají že tohle všechno brzy dostanou reálným renderem, což je samozřejmě nesmysl - a oni s tím ani nV ani vývojáři her nepočítají… Není důvod.
Takže pokud někdo netrpělivě čeká na kartu (pokud možno cenově dostupnou), co mu Wukonga dozhýbe ve 4k a 160fps v PathTracingu, tak asi bude lamentovat až do hrobu..
Vývoj se ubírá jiným směrem
Bude se řešit počet paprsků na plochu. To bude metrika.
Na turingu je super, že nejen že podporuje dlss2, ale i aktuální DLSS Transformer model. Podobná dlouhodobá podpora čeká rdna4, ale ne rdna3 nebo 3.5.
Ano souhlasím, pořád považuju za největší přínos Blackwellu to, že s ním přišel TM, který je pro všechny :)
I šťouralové z DF tvrdí, že TM balanced má kvalitnější výstup než CNN Quality..
Fakt palec nahoru.
FrankHorigan - Divíš se? Už jsi zapoměl, jak se nazačátku upscaling chovla? Artefakty v obraze, prodloužený lag?
Cokoli od DLSS2 (CNN) bylo naprosto ok.
Kvalita obrazu vs nárůst výkonu naprosto bezkonkurenční.
Asi nechápeš psaný text. Stojí tam na začátku.
Máš pravdu, rozhodně nechápu co teď píšeš, kdo stojí na jakém začátku?
Nejvíc kritiky na upscaling tedy DLSS bylo při uvedení GeForce RTX 20xx. A jestli jsi to nepochopil, to fakt není můj problém. Ano, pak se tábory rozdělily a existuje skupina uživatelů, kteří preferuji jen čistý HW výkon bez dodatečného SW upscalingu rozlišení a dopočítávání mezisnímků. Ale o těch jsem nepsal.
DLSS 1 byl nedodělek, ale zároveň vize.
Již jsme pomalu ve fázi, kdy se ta skupina okolo toho tvého čistého výkonu akorát tak střílí do vlastní nohy..:)
A to fakt nemyslím jako nadsázku
Já žádám spravedlnost!! Chci aspoň jednu, JEDNU JEDINOU, zprávu za měsíc, která odpovídá tržní realitě, a jejiž titul bude například znít "Nové grafiky NVIDIA přinesou další nárust výkonu, AMD se bude muset hodně snažit, aby snížila ztrátu".
Hele když jsi fanboy, tak nebudeš kouzlit takové nadpisy ne?
Ale je smutný číst fanboy články , ale díky bohu za ně. Informační bublina by byla horší.
>> "Nové grafiky NVIDIA přinesou další nárust výkonu."
Když už chcete články odpovídající realitě, tak by nadpis zněl:
... přinesou kosmetický nárust výkonu za cenu zvýšené spotřeby."
No prosím, beze všeho...
https://www.techspot.com/review/3012-nvidia-geforce-rtx-60-class/
Na tom je jasně vidět ten "pokrok" za 6 (a čtvrt) roku.
Z mainstrem karty se stává Entry level.
Tak jsem rozjel diskuzi a odjel mimo civilizaci.
Co dodat, není, FrankHorigan to tu odřel za mě. Děkuji a posílám tisíc virtuálních +++++1.
Jj, přesně tak, to se nedalo poslouchat ty kecy AMD fans, jak jim jedna deska vydrží 20 let. A výsledek? Na mojí X470 bych s 8 linkama 5060Ti těžce pohořel.
Milan: milanfon.cz Má to fórum a kanál na youtube, kde má i recenzi, jak klesá výkon na grafikách díky nižší PCIe. Jednoznačně odměřeno! Dojmy nikoho nezajímají!
Už to tady padlo tolikrát. Jak jsi přišel na těch 20 let? A proč jsi to rovnou nezaokrouhlil na 1/4 století? To by byla stejná blbost. Nejde popřít, že platformy AMD vydrží déle než Intel prostě proto, že Intel je častěji mění a kolikrá naprosto zbytečně. A ví se to mnohem déle než těch 20 let. Tak ze sebe nedělej ještě většího blba.
O 20 letech životnosti desky u AMD tu psal pouze FrankHorigan a většina AMD fans se mu snažila vysvětlit, že to je hovadina i jako pokus o ironii. Ale zase sis to překroutil podle svého, ostatně jako vždy...
To nemění vůbec nic na tom, že u Intelu je normální s každou generací CPU měnit i desku, ale AMD nemá problém mít jeden socket a chpser pro 3 generace CPU. A o tom to celé je.
To vím z vlastní zkušenosti a nemám s tím problém. Pokud má někdo potřebu pro zisk 5-10% FPS měnit celou platformu, jeho volba.
Mě to taky přijde nesmyslné. Jsou dva přístupy, buď kupovat levné komponenty a pak počítat s kratší životností a nebo si trochu připlatit s možností delšího fungování a případného upgradu. Ale kupovat drahé a měnit s každou generací vlastně vše je nesymsl, ale i to někteří dělají.
A k té honbě za proceny, to je jako dát za stejnou kapacitu RAM 2x tolik, jen pro vyšší takt a časování, což zvedne výkon tak nepatrně, že to člověk vetšinou nepozná... jen příklad.
Vy kvůli 5% fps měníte CPU?
RX 5500XT + 3700X --> 5700 X3D
+10% max fps, +15% avg fsp, +13% min fps - Black Myth: Wu Kong, 1920x1080, medium, FG+, RT Off
+31% max fps, +9% avg fsp, +7% min fps - Horizon:Zero Dawn, 1920x1080, Low
+9% score - FF 14, 1080, Laptop Low
+37% fps - 3D Mark Time Spy CPU test
RX 7900XT + 5800X --> 5800 X3D
+6% max fps, +8% avg fsp, +7% min fps - Black Myth: Wu Kong, 3840x2160, Cinematic, FG-, RT Off
+4% max fps, +22% avg fsp, +53% min fps - Horizon:Zero Dawn, 1920x1080, Low
+29% score - FF 14, 1080, Laptop Low
Ještě nějaký dotaz?
jsem slepý
Protože jsem z toho moc nepobral, dal jsem to Gemini a prý tím poukazujete na masivní zlepšení výkonu s použitím x3d. Já se ale ptám, kdo by měnil CPU kvůli 5-10% výkonu. Ne to, že x3d můžou přidat i třeba více.
>> kdo by měnil CPU kvůli 5-10% výkonu
Chytrému napověz ...
- ti, co využijí každý ždivec výkonu, protože je to živí
- ti, kteří to prostě chtějí
- ti, kterých CPU dosáhlo spojení s věčným křemíkem
A nárůst > 5% je samozřejmě bonus.
Takových je málo. I ty, které to živí, tak spíš koupi něco s vicejadry a skočí o víc. O 5% výkonnější CPU vezme jen minorita.
Celou dobu se bavíme o platformě, tedy o verzi PCIE na desce. Prostě jsem se dozvěděl, že moje AM4 X370 s PCIE3 je nepoužitelný šrot a kupovat do ní 5700X3D byla moje životní prohra, protože vysvětlení je v tomto vláknu a zbytku diskuse výše. :)
Aha tak to upřímnou soustrast.
Náročný víkend?
Ale ne tak když to byla životní prohra ... ;-)
Byla to nadsázka szuline, myslíš že nevím kdy přišly první AM4 desky?
Nicméně pro některé je AM4 opravdu modla ani nevědí proč vlastně
A já píšu, že je to blbost i jako nadsázka. A taky jsem ti psal, že jsem provedl 2x upgrade z R5 1600 na konečné R7 5700X3D (přes ultralevné R5 3600) za pár šupů během 5 let. Přičemž použité CPU šly následně jako projev dobré vůle zadara do rodiny, nebo ke známým, kterým stačilo koupit novou desku a RAM komplet za cca 2k a upgradovali lacino taky (a ty stroje pojedou ještě zatraceně dlouho (ta 1600 byla AF, takže W11 na ní už bez keců jedou)). Pokud jde o mě, mám aktuálně sestavu, která mi ještě nějakej ten rok vydrží (3+ asi určitě), jelikož netrpím akutní psychickou atakou z toho, že to má PCIE3. To ti přijde jako modlářství? Mě spíš jako dobrej kup a trocha strategie, ale každýho věc...
RedMaX:
"FrankHorigan to tu odřel za mě. Děkuji a posílám tisíc virtuálních +++++1"
To si vsadil na špatnýho koně.
Tak se oba na Nvidii vyserte.
"Na mojí X470 bych s 8 linkama 5060Ti".
No jasně, ale máš volbu.
1 - proč bys kupoval Nvidii s 8 linkama, když můžeš koupit RX9060XT s 16linkama (nebo za dobrou cenu sehnat PCIe 16x ... RX6700XT 12GB, RX7700XT 12GB, RX7800XT 16GB).
2 - 5060Ti 16GB - žádnej zázrak to neni (za 11500,-Kč je to šrot), je pod RX7800XT
https://www.gpureport.cz/recenze/porovnani-vykonu-gpu-2.aspx?article=492...
3 - jsem to řešil před 2,5roky, měnil desku X470 za B550, stavěl jsem další PC, tak jsem X470 PCIe 3.0 poslal dál, chtěl jsem otestovat SAM(ReBAR) v Battlefieldu, protože jsem měl RX6600XT 8x.
https://www.hwcooling.net/sapphire-rx-6600-xt-pulse-rtx-3060-si-vo-full-...
-----------------------------------------------------------------
Takových keců tady kvůli 8linkový Nvidii.
Ano 5060ti je rozhodně pod 7800xt, - spotřebou a to dost. :)
Jinak v moderní hře tu 7800xt vypráská jen hvízdne
Nemohu než s tebou souhlasit. Šlo čistě o příklad, že fanoušky zmiňovaná dlouhověkost platformy je jen virtuální, protože byť zůstane stejný socket, tak na to navázané technologie tam stejně nemáš a nakonec tyhle upgrady nedávají žádný smysl.
Myslim, že ti, kdo tu ty nesmysly vyřvávali, se dokonale poznali, proto ta prudká reakce, kterou se tu prezentovali.
Jo, taky jsem upgradoval na desce X470 procesor z 3800X na 5900X, nějaký procesorový výkon navíc jsem dostal, ale kdybych teď tu sestavu posunul někomu bez grafiky, tak má rázem problém, že je ve volbě grafiky omezený. V podstatě, kdybych měl Intela, byl bych tehdy nucen upgradovat procesor i desku, ale zase bych tam měl tehdy nejnovější podporované technologie, takhle jsem si až zpětně uvědomil, že jsem ušetřil a ostrouhal.
Jednoduše se tolik propagovaná výhoda AMD dlouhodobě zcela ztrácí a spíš je kontraproduktivní. Pro mě jednoznačně ponaučení na kecy fanoušků nedat a měnit i u AMD vždy procesor A desku!
>> ale zase bych tam měl tehdy nejnovější podporované technologie
Jistě.
Intel jako první uvedl desky s (papírovou) podporou PCIe v5 a DDR-5.
Platforma se stala populární díky tomu, že stále byly v nabídce desky, do kterých šlo osadit DDR-4 a PCIe v5 GPU reálně dorazily až pro přechodu na nový socket.
>> Na mojí X470 bych s 8 linkama 5060Ti těžce pohořel.
Stačí si vybrat model s 16GB VRAM
A stejně bys to nekoupil, protože to lepší než 4070 (kterou už máš) není.
>> Milan: milanfon.cz Má to fórum a kanál na youtube
Mně stačí článek na techspot.
Pro "náročné" je k tomu k dispozici i video.
Někdo se ptal, kdo je Milan, tak jsem mu to rozvedl. Nic víc. Za mě docela fajn člověk, který má svůj byznys okolo PC a k tomu testuje komponenty a nemá zájem kohokoli upřednostnit, nic za to nedostane.
Milan je hlavně hrozivě nesympatický kus, chápu že tyhle témata budou asi většinou rozebírat typičtí nerdi, co na první pohled působí tak, že ještě nikdy neviděli reálnou nahou ženu - víte jak to myslím.. Ale Milan prostě - nedávám to.
Chlapci co kdysi dělali HW club na Tiscali byli třeba vcelku v pohodě. No opravdu expert jak ve znalostech, tak ve výkladu samotném je Michal Rybka
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.