Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Funguje vám odkaz na to názorné video?
hmm.. vypadá to, že Citrix uvolnil Microsoftu další část svého ICA protokolu (tentokrát to vypadá na streamování aplikací).. :-)
Jo a ted jeste vlastnit soukromou gigabitovou linku na vetsi vzdalenosti, aby se clovek mohl pripojit a vse vyuzit, pac ten tok dat nebude v takovym pripade zrovna maly :-)
Jenom se modlím aby to neznamenalo zpomalení všehno lokálního jenom kvůli tomu aby to běhalo i vzdáleně. Jestli to bude hodně rychlé, pak to vítám.
Když se nad tím zamyslíte, tak nekomprimované video 1680*1050*60*24 dává asi 300MB/s, tzn. trojnásobek gigabitu. Odhaduju, že na posílání jenom D3D instrukcí ten gigabit stačit bude.
Zajímalo by mě, jak moc tomu budou vadit latence na síti...
technologia je super. ale mohli by ste menej kecat aby bol clanok prehladnejsi.
Ze by konecne RDP umelo to co linux/unix XTerminal umi skoro od nepameti a prestalo to byt jen hloupoucke posilani spousty malejch jpgu ?
to mizsha: RDP je vektor-based....
Dr4k3 > prave naopak to video urcite nepojde po lajne dekomprimovane.
mizsha> bez urazky ale ze by konecne linux ponukol nieco aspon trochu pouzitelne a konkurencne k RDP ? (neratam komercne riesenia,citrix a podobne)
Tedy že X-terminal umí DirectX 10.1, to myslíte vážně?
..tak to bude bomba.. :)
S programem tridiaVNC se taky da koukat jak nekdo pari 3D hru a ten programek vleze na disketu i dneska. No ale M$ musi boptnat, tak tech ctvrt giga bude asi umet o par veci vic. Bych rekl ze W7 instalacka bude tak na blu-ray medium, kam potom strci instalacku W8 netusim. Je ale jasny ze PC ktery to vybec utahne jeste ani neni vyrobeny.
No, ukazovali to na Technetu. Prehravali video s datovym tokem 8Mbit (mam dojem ze to bylo full HD)? Snad me neukamenujete esli si to cislo nepamatuju a napsal jsem tu kravinu. Kazdopadne zatizeni vzdaleneho stroje nebylo zadne a veskere zpracovani (zatizeni) bylo viditelne v task manageru lokalniho PC...
Este jednu zajimavou vec jsem zapomnel. Ukazovali i zachytavani zvuku na vzdalenem stroji. Kecal do mikraku pripojenem na lokalnim PC a nahraval to na tom vzdalenem stroji do wavu pres obycejny zaznam zvuku (pres RDP spojeni).
Nic v zlom, ale neviete niekto kolko tych remote pripojeni to W7 zvladne? zase iba single user ?
Moja predstava o RDP sa predsa len viac blizi tej linuxovej.
2:Petyy DirectX je widlosova vec. linuxy maju OpenGl. ak sa nemylim
MS se rad a casto inspiruje ve svete UNIXu a OSS. Konecne, proc asi existuje adresar Windows/system32/drivers/etc? Takze v tomto pripade se inspiroval v OpenGL, ktere je, svete div se, taky klient-server architektura. (Mne nevadi, ze se MS inspiruje, ale ze nic neda zpatky...)
mizsha
RDP přenáší objekty a nikoli bitmapy. bitmapy přenáší třeba programy řady VNC... ale ty umí přenášet jen obraz, neslyšel jsem že by uměly připojovat do terminálu na vzdáleném serveru lokálně připojená zařízení... RDP je přece jen o něco víc než obyčejný přenos obrazovky a to nemluvím o vlastnostech windows 7 nebo windows vista.
mě to nechává chladným. Asi jsem nemehlo ale zaboha se nedokážu připojit do druhého PC které mám připojené na kříženém kabelu. Přes programy jiných výrobců ano.
ako pise urbandan, bolo to full hd a zatazenie serveru takmer ziadne. zjavne ste ostatni nepochopili tuto technologiu, co ma ani neprekvapuje, lebo clanok "Akcelerace všeho možného na vzdálené ploše Windows 7" ma nielen nepresny nazov ale aj obsah je priserny :(
Begy: skor provokater ako nemehlo ;)
sm: zalezi na rychlosti linky
zobecm: no konecne se daji mimo prenaseni obrazu prenaset i data...
VNC ma login k AD. ted pouzivam Teamviewer a ten to take umi, ale narozdil od VNC Ctrl+c na jednom stroji a ctrl+v na druhem stroji nekopiruje, narozdil od VNC. RDP je preci jen super a na os2008 je to i pouzitelne, konecne ta USB zarizeni!!! Ale kdyz uz nekdo potrebuje terminal ve firme na mnoho klientu, kteri budou jen vzdalene datlovat ve wordu, tak je akcelerace a zbyle hovadiny zbytecne. Nicmene pokud to bude lokalne zpracovavat pc tak uplatneni to ma, ale asi ne v kanclu.
>> Begy:
To bude spíše rukama. Právě jsem si vyzkoušel situaci: instalace Win7, do toho VMWare server a do toho další Win7. Win7 "na reálném PC" mají k dispozici grafiku s 3D, Win7 "ve VMWare" jsou rádi za 2D. Připojil jsem se "vzdáleně" (po virtuální síti) z Win7 "na reálném PC" dovnitř do Win7 "ve VMWare" přes toto nové RDP. Aero běhá, přehrávání HD videa je plynulé, prostě pohoda. Ovšem třeba přehrávání HD flashe v IE to už tak nějak nedává ;).
Teď jen řeším problém, že když začnu z těch Win7 "ve VMWare" zatěžovat síť venku, rozhasí se síť i na fyzickém PC a i po ukončení VMWare prostě není možné sítí protlačit prakticky víc jak ping nebo procházení adresáře, pak se to jakože odpojí a systém sám sobě začne hlásit "Destination network unreachable" a vyřeší to jedině restart.
Ale co tak sedmy sleduju - tohle je systém, který má u mě šanci nahradit XPčka. Neříkám, že nahradí, ale šanci tomu dávám.
No alespon neco se deje se vzdalenou plochou. Ja bych ale spis uvital moznost, kdy by server osazeny vykonnym hardwarem byl kdekoliv dostupny vcetne toho hardwaru, tak aby na klientovi nebylo poznat, ze aplikace vyuziva prostredky serveru. Obcas timto stylem vyuzivam stavajici vzdalenou plochu pro akceleraci ms office (i pres rdp a wifi je to rychlejsi nez lokalne na netbooku:), ale kazdy kdo s ms terminal serverem ma zkusenosti potvrdi, ze vyuziti je stale daleko idealnimu stavu.
Existuje jiz neco takoveho ? A nebo je to jen me zbozne prani.
WIFT: to jen potvrzuje, že Flash je absolutní zlo. Zřejmě nepoužívá k renderování DirectX, což se ostatně dá vytušit i z toho příšerného zatížení procesoru při každé blbosti.
Chroustostroj: mám pocit že to co popisuješ je spíš problém nedostatku RAM, fragmentace disku nebo tak něco. Osobně nemám s Office nejmenší problém, ale to je na desktopu se spoustou paměti. Jinak s RD program běží na serveru, takže výpočty a procedury jsou tamtéž.
Nějak mi není jasné jak chcete přenášet HD video - cituji po "8Mbit lince" s "minimálním zatížením" připojení?
To video přece nemůže jít "řádově víc" zkomprimovat, než bude mít ten zdroj videa.
urbandan: Používat lokální audio (mikrofon/repro) umí Citrix ICA už dávno, RDP je jeho derivát (citrix a MS velmi těsně spolupracují, citrix si nechává pár let své technologie, a pak je předává MS; MS zase naopak nebojuje se svým MS Win TS moc proti řešení Citrixu). Onen přenos her a videa je opravdu application streaming (tedy to, co vymysleli v Citrixu - tedy "zabalení" celého programu do ICA session a odeslání ke spuštění na lokální PC). Je fakt, že streaming funguje nádherně (Citrix dotahuje nejprve kód, který je potřeba, tedy jej lze používat i s velkými aplikacemi na relativně "tenkých" linkách), nelze jej naopak (logicky) používat na ne-x86 a ne-MS klientech a na klientech s malým výkonem, což už není zrovna moc pozitivní, thincomputing byl kdysi o něčem jiném...
miki_lbc: vtip je v tom, že to video se přenáší ve zkomprimované formě (v podstatě stejný soubor, co je na disku, a k tomu předtím se ti ze vzdáleného stroje stáhne ještě přehrávač)
Jiste, nehadam se ze to MS vzal (okopiroval, zakoupil, licencoval) odnekud jinud. Jen jsem se snazil vytahnout nejake mlhave vzpominky na technet. BTW takhle mam ty fce uz v zakoupenych Windows a nemusim kupovat Citrix.
urbandan: Ano, na jednodušší aplikace, resp. pro menší nasazení MS TS bohatě postačuje, ale srovnávat to s těžkým kalibrem Citrixu (výhody, které mně okamžitě napadají: serverové clustery s balancingem, bezproblémový tisk, streaming aplikací, publikace aplikací, jednoduchá správa, podpora bezp. ifrastruktury typu CAG apod.) to opravdu nejde.
no teda, Wift si nainstaloval ten "Vylepšený o pár funkcí, trochu změněný vzhled" systém, který přece nenabízí nic nového a nikdo na něj nebude mít důvod upgradovat - konzistence tvých názorů je obdivuhodná :)
2 zxfgsdfg: pouzival si to nekdy aktivne ? ja bohuzel ano, a asi kazdy kdo kdy musel pracovat jako druha strana pro nejakou spolecnost ktera si nechava zalezet na bezpecnostnich opatrenich a mezi sitema s ruznejma urovnema zabezpeceni se musi lizt pres 4 remote desktopy, ktery co kazdejch 5 minut popadaji a nehlede na to ze kazde pohnuti kursorem musi byt nadmiru promyslene, protoze to znamena nejmene 3 minuty prerenderovani obdelnicku kolem kursoru. jestli to je vektor based, tak to tema vektorama vykresluje bitmapu, checht.
2 dc: XDMCP, LTSP atd, klasicke tenke klienty, funguje to od nepameti, jeden silny server a spousta tenkych klientu, trebas datart na tom jede, take AS, tesko. atd. proste vsude tam kde by spusta pocitacu s windoze znamenalo triprdele win maniaku ktery nemaji nic jinaciho n starosti nez neustale instalovani antiviru a zaplatovani. Pche.
2 Petyy: DX jiste ne. Jsem umlacen argumentama, ono to neprenasi ty posvatne DX, na tom teda urcite nepujde hrat hry a nebo spustit Aero ;O)))
2 zobecm: uznavam ze sem trosku dramatizoval, nicmene kazdy kdo kdy musel pouzivat RDP v realnem nasazenim stejnak vzdy dosel k VNC, ktere dokaze byt rychlejsi, na silne lince.
kdyz je to RDP takovy fenomen, musi si spustit jedinou aplikaci na serveru tak, aby vypadala jako aplikace spustena na lokale, bz toho aniz bych musel spoustet celou virtualni plochy. Pro natvrdle, abych nemel okynko se s zivym screenshotem, ale byla to jedna ze spustenych aplikaci a mohl sem si ji minimalizovat, maximalizovat, fungovala schranka a tak dale ;o)))
Kdyby nekomu pripadalo, ze na to RDP jen plivu, je to prave naopak, ja mu fandim a volam BRAVO, KONECNE!!!, po tech letech marazmu!!!
Este takova kuriozitka, asi nejlepci reseni remote desktopu co sem zazil spocivalo v namireni webkamery na displej pocitace, ktery byl v hermeticky uzavrene siti a u toho pocitace byl na telefonu clovicek, ktery soural okynkama a delal co se mu reklo ;O) Co by clovek cekal u projektu, ktery vysel na nekolik miliard ;o))
>> Earl:
1)
Když vycházely Windows XP, byl jsem jeden z těch, kteří ten systém míjeli. Ne tak hlasitě jako Vistu, ale míjeli. Mělo to pár sympatických vlastností, kvůli kterým jsem hodně váhal, jestli přejít, nebo ne (a to jsem přecházel z Windows 2000, ne jako většina z DOS-based Win). Se Service Packem 2 se WinXP dostaly do natolik použitelného stavu, že výhody začaly převažovat nad nevýhodami, takže jsem nevýhody překousl, naučil jsem se je eliminovat a nyní jsou pro mě skutečně Windows XP lepším systémem než Windows 2000.
S Windows Vista je to podobné jako s Windows XP v počátcích, s tím rozdílem, že tím "rozhodujícím momentem" k přechodu se nyní zdá být až Windows 7 a ne jako u XPček SP2. Pro přechod XP->Vista navíc narozdíl od přechodu 2000->XP nevidím ani jeden důvod (jeden z důvodů přechodu 2000->XP byl u mě shodou okolností právě RDP coby něco, čemu se do té doby na platformě Windows nic z kategorie vzdáleného přístupu nevyrovnalo). Pro přechod XP->7 už bych asi pár důvodů našel.
2)
Když vycházely zkušební verze Windows XP (tenkrát ještě jako Whistler), také jsem si je instaloval. Ono na projektu Windows Mojave je jedna velká pravda: těžko můžeš o tom systému říkat, že je špatný, nebo dobrý, když si ho nevyzkoušíš.
mizsha: ad RDP, vzdálené spuštění aplikace (v okně, bez celého desktopu) samozřejmě jede i pod WXP, akorát musí být SP3 a .NET 3.5. Pak se dá spustit aplikace ze serveru na lokálu a tisknout na lokálních tiskárnách bez toho, aby na serveru musely být nainstalované. Schránka samozřejmě funguje. Pro natvrdlé ano, to co píšete lze a nemusí na to být ani W7 ani Visty.
Tak pracovat s RDP na pomalej linke je nieco neskutocne "bolestive". A ked sa na vzdialenej ploche prekresuluje obraz z videa, staci 15 fps a 640x480, tak ten drbnuty Remote Desktop chce prenasat kazdy jeden obrazok. A hlavne neprijma eventy od uzivatela, nemozes nic, minimalizovat, killnut. Len kukat na to podrbane video.
Riesenie: pcAnyWhere alebo VNC
>> JCC:
Mám přesně opačné zkušenosti. RDP je na pomalých linkách zdaleka to nejsvižnější pro běžné ovládání PC, ani VNC, ani pcAnywhere na to nemá (ostatně RDP svižnější i na rychlých linkách). Možná je to tím, že nejsem blb a nenapadne mě taková konina jako na vzdálené ploše při připojení pomalou linkou přehrávat video ;-).
WIFT: asi tak. :-)
100% souhlas. Lepší (výkonnější) než RDP je už jen ICA.
Jcc: dobry nezmysel co si napisal. Wift ti to presne vysvetlitl.
Slaboucka odpoved na spojeni VMware a Teradici PC-over-IP (http://www.teradici.com/). MS s Citrixem budou muset zapracovat ;-)
Musim se JCC trochu zastat, to ze RDP prakticky zamrzne pokud se na pomale lince pusti treba i omylem neco narocnejsiho, jako treba flash na webu, je bohuzel pravda a nic moc se s tim neda delat. Ale na druhou stranu je take pravda ze RDP je na beznou okenni praci na pomale lince opravdu vyrazne sviznejsi nez jakekoliv VNC nebo neco takoveho.
v0cas: super reakcia. znie zaujimavo ale si len potvrdil Wiftove slova, nic viac.
Sri: reálně: nic moc. Takových "řešení" jsou tuny (i české ČMIS), neposkytuje to nic (vyjma možnosti volby OS u serverové části, což v dnešní Win-době je prakticky k ničemu) co by neuměl citrix (který je co se týká klientů naprosto univerzální - funguje od mobilů až po klasická PC). Navíc tahle HW řešení jsou v konečném důsledku strašně drahá, protože kromě klientské části vyžadují speciální HW i na serveru.
Nechci tu vypadat jako obchodník s citrixem, :-) ale kdo viděl Citrix v chodu, ten ví o čem je řeč.
Taky prispeju... videl jsem Citrix v akci v realnem firemnim nasazeni (v nasi firme) a musim uznat ze je to uplne jina liga... bohuzel taky za uplne jine penize a trosku se mi tam nelibily licence... ale to je na jinou debatu...
VNC je dobre reseni pokud mate rychlou linku... ale nevim jestli nekdo z vas zkousel ve VNC (ThingVNC) otevrit nove office a kliknout na ten kulaty nesmysl vlevo nahore... me se treba ta nabidka "neprekresli" a tak nemam (nevidim) na co klikam... narocnost na linku je taky docela vysoka... VNC se mi treba osvedcilo uvnitr site :) kde nejak nemusite resit naroky na linku a vse bezi po localu... typicky VNC pouzivam jako zalozni pripojeni v pripade ze by RDP "nefungovalo"
RDP je reseni ktere pouzivam dodnes po vsech tech experimentech...
1. je to ve widlich takze clovek to nemusi (vetsinou) instalovat
2. minimalni narocnost na linku (prace s ucetnim softem a kancelarskym balikem OpenOffice)
Co mi u RDP mooooc vadi to je ze neprojde NATem a jinym sitovym balastem... to povazuju za nejvetsi chybu (na kterou se vaze treba i VZDALENA POMOC) kdyby odladili tohle tak uz nic dalsiho nezkousim... a osobne jen vitam ze pridavaji podporu DX... cokoli co jeste vice zesvizni tenhle system bude jen prinosem...
Mimo to ja bych docela oslavoval fuzi MS a CITRIXu :))) kdyby integrovali schopnosti citrixu primo do widli... juj to by byla paradicka :)
Hexer: Neprojde NATem ... opak by me prekvapil. Kdy uz lidi pochopi, ze kdyz jsou za NATem tak ve skutecnosti pripojeni nejsou. Kazdy pocitac pripojeny do internetu musi mit svoji vlastni verejnou IP adresu. Uz aby tu bylo IPv6.
> Co mi u RDP mooooc vadi to je ze neprojde NATem a jinym sitovym balastem
Toto řeší Windows Server 2008 Terminal Server Gateway - tuneluje RDP skrze HTTPS protokol, takže prochází zpravidla bez problému.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.