Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Nový chladič bude vybaven vstřikováním kapalného dusíku?
Bude tam systém Common rail od Bosche.
Spíš začnou PD, CR bude až upgrade za pár let, aby se měli kam vyvíjet...
https://www.boels.cz/assets/modules/products/vzduchovy_chladic_17_200_mh...
6xALU Golden Cove ruleeeeezzzz!
Po 8 letech od uvedení prvního 4xALU CPU na světě Haswellu, tu bude konečně komplet nová architektura od Intelu.
PS: Bblé je, že Apple má 6xALU uarch už od A11 z roku 2017. Ale v zaostalém světě x86 bude Intel první. Tombomino a jeho ultra AMD fanboys holt budou muset se smutkem ve tváři 3 roky vyhlížet Zen 5 (2024) a přitom každý den polykat hořkou pilulku o horší architektuře s horším IPC. Ale oni už jsou od dob Dozeru nejspíš zvyklý spolknout ledasco :D
PPS: A normální lidi si koupí to co je pro ně výhodnější (což bude nejspíš Apple M1, M2 nebo Qualcomm-Nuvia Phoenix s Win10).
Ja neviem... Mám Ryzen PRO 4650G, fosílne 6C/12T APU so Zen2 arch, na ktorom ešte trilobity hrávali Tetris... nejako ma to neobmedzuje. Vývoj a progres je fajn, ale "asi" nie každý ho potrebuje.
Nejsem obhájce konzumu a zvyšování výkonu za každou cenu.
Ale jde o to, že ten samý výkon ti může dodat APU co nebude mít větrák a na poloviční baterku vydrží dvakrát tolik (protože bude mít 4x nižší spotřebu). Díky tomu bude notebook lehčí a taky levnější.
Prostě vývoj má super benefity i pro skromné lidi, kterým stačí skromný výkon. Třeba Wift který zbožňuje socko-stroje si třeba vystačí s levným Raspberry Pi 5 za 1500 Kč včetně 4 GB RAM, když to bude mít 4xCortex A79 s IPC Zen3, a bude to umět 2048-bit vektory SVE2 a spotřebu 4W. 4K výstup už podporuje dnešní RPI4, akorát myslím neumí 2x 4K ale jen 2xFHD, na tom by RPI5 mohlo zapracovat. 2x8K výstup by mohl stačit už kdejaké socce na většinu kancelářské práce :D
Bolo by možné ísť do prdele s argumentom o SVE 2048? Alebo aj úplne so všetkým!!!
Brečíš sice dobře, ale na špatným hrobě :)
https://www.arm.com/company/contact-us
Tam jim napiš, ať laskavě přestanou dělat lepší SIMD vektory než má x86, protože tě jako majitele x86 šrotu irituje žes vyhodil prachy z okna. Taky nezapomeň napsat do Cupertina ať přestanou okažitě vyvíjet procáky s nejvyšším IPC na světě :)
Ja som spokojný, mne absolútne nič nechýba :)
A nechybí ti výkon z těch 2048-bit SVE2 vektorů?
Přece jenom oproti AMD s AVX2 (256-bit) je to 8x víc :)
Hlavní výhoda je, že letos koupení ARM s těma 2048-bit SVE2 vektory bude perfektně fungovat i se SW a hrama co vyjdou třeba za 10 let, bude to slabší než nové CPU, ale furt to bude kompatibilní.
Kdežto Zen3 s obstarožní AVX2 už je prakticky odepsaný. Intel 10nm CPU umí všechny AVX512, Zen4 bude umět AVX512 a jakmile hry a Win10 začnou používat AVX512, tak jinak poměrně slušná architektura jako Zen3 bude odepsaný kvůli starým instrukcím. Vem si Core2Duo, slušný CPU je dnes naprosto nepoužitelný kvůli absenci AVX. Kdejaký slabší Atom jej porazí kvůli tomu že podporuje AVX.
Daj mi prosím príklad aplikácie ktorá využíva SVE2, nech viem o čo prichádzam.
Je libo benchmark pro americkou NASA? (N2 a V1 umí SVE, stará N1 umí jen NEON)
https://images.anandtech.com/doci/16640/Neoverse_V1_24.png
https://images.anandtech.com/doci/16640/Neoverse_V1_25.png
https://www.anandtech.com/show/16640/arm-announces-neoverse-v1-n2-platfo...
Jinak SVE používá už od roku 2019 japonský superpočítač používající ARM Fujitsu A64FX s těmi 2048-bit SVE. Mimochodem používá HBM2 paměťi a vodní chlazení. A výkonem drtí 64c x86+8xGPU. SVE byla vyvinuta Japonci pro superpočítače. No a od konce tohoto roku bude mít každý mobil a pračka se sušičkou vylepšenou verzi SVE2.
https://www.anandtech.com/show/15869/new-1-supercomputer-fujitsus-fugaku...
Máš pocit že pracujem pre NASA? Alebo že si skladám doma superpočítač? Myslím niečo také bežnejšie ako Lightroom, alebo niečo menej komerčné, napr. GIMP alebo Handbrake? Hm?
SVE bylo vyvinuto pro super-počítače, takže asi proto mají reálná data z tého oblasti. Vzhledem k tomu, že ten ARM-SVE CPU-only SC drtí tradiční SC postavené na 64c/128t x86 CPU + 8x mamutí GPU, tak to je doslova revoluce v IT. GIMP a Hadbrake nejspíš nebude žádný problém :D
M1 zvládá kompresi H264 celkem slušně i se starýma 128-bit NEON SIMD ( 4.benchmark od spodu):
- M1 @ 3,2 GHz ....... 107 pts
- Zen3 @ 4,9 GHz .....102 pts
- Cortex X1 @ 2,8 ....... 76 pts
https://images.anandtech.com/graphs/graph16252/111158.png
https://www.anandtech.com/show/16463/snapdragon-888-vs-exynos-2100-galax...
První SVE2 jádra s Cortex A79 / X2 / N2 budou odhaleny (architektura) za měsíc. Mobily a servery budou nejdřív koncem roku (Mediatek slíbil), Qualcom obvykle v lednu a ostatní během roku.
Představ si že s SVE2 bude H264 cca o 20% rychlejší, takže mobil s levným licenčním jádrem Cortex X2 bude umět enkodovat H264 na 91 pts, což jenom kousek od AMD Ryzen 5000 na 4,9 GHz. Apple už vede dávno. Hergot kde to jsme že mobily mají DDR5 na 5200 MHz, GPU v mobilu má 1,7 Tflops jako má iVega v APU Ryzen 5980HS?
Si spočítej jaký to má výkon na GHz:
- M1 ....... 107 / 3,2 = 33,4 pts/GHz
- Zen3 .....102 / 4,9 = 20,8
- X1 ......... 76 / 2,8 = 27 pts/GHz
Už loňské levné licenční jádro X1 má cca 1,3x větší IPC v H264 než Zen3. Tady probíhá revoluce a nikdo o tom neví. Příští rok se objeví NTB s těma X2 kde takty vyženou na 3,2 GHz jako Apple a bude to mít 104 pts. Příští rok to bude texaský masakr x86 motorovou pilou.
Uhm, tak preto všetci koho poznám si BD ripy enódujú do x264 cez mobil... A všetci na mobiloch pracujú v práci, majú to ako desktop replacement. Hm... ja som fakt asi debil, keď pracujem na desktope...
Však si zkus připojit S21 Ultra přes HDMI kabel k velkému monitoru. A uvidíš tu střelbu. Desktop na 4K monitoru na tom lítá jak na Ryzenu.
Ten výkon tam je, akorát Samsung zrušil DEX Ubuntu, kdy po připojení k monitoru jsi měl plnohodnotné Ubuntu. Škoda.
"Představ si že s SVE2 bude H264 cca o 20% rychlejší, takže mobil s levným licenčním jádrem Cortex X2 bude umět enkodovat H264 na 91 pts, což jenom kousek od AMD Ryzen 5000 na 4,9 GHz. "
.. jeste ze nic jako "encodovat na 91fps" neexistuje, ale detaily neni preci treba resit. Mozna by jsi si mel trochu podivat, jak se enkoduje. Nejake jedno cislo ze SpecInt neni opravdu smerodatne.
Staci mit ten spravny AMOK a vysledky se jen tak sypou :))
pts nebo fps ....... tombomino nepozná rozdíl :DDDD
tak tvuj prispevek je sam o sobe chudy duchem, takze opakovat ti, ze jsi pitomec, nema smysl. Nicmene je uplne jedno, jestli je tam pts nebo fps. Rychlost encodingu muze klidne vyjadrit v prumernych fps.
Nic to nemeni ale na tom, ze jsi jelito, ktere komentuje veci, ktere ve skutecnosti vyubec nechape.
Ehm, lehčí? MacBook Air hmotnost 1,29 Kg, např, HP Elitebook 830/835 G7 1,24 Kg...A to existují x86 13 a dokonce 14" notebooky s hmotností pod 1 Kg. A to za stejnou cenu dostanu dvojnásobek RAM, dvojnásobný SSD, 3letou záruku, standardní operační systém, velký a vyvážený výkon pro všechny aplikace (ano, M1 je možná o něco výkonnější, ale no a?) A bez problém§ mohu na tom hrát WoT, což na Applech neustále blbne, i když to je chyba spíše vydavatele hry, ale to mne nemusí zajímat.Tedy, já bych si nekoupil ani jeden, já pod 15,6" nejdu, jelikož se neobejdu bez numerické klávesnice, což u Apple mám a vždy budu mít smůlu. A dost pochybuji, že 16" MacBoock M1 bude výrazně lehčí, než HP EliteBook 850/855. A nebude problém u x86 strojů, alespoň většiny, navýšit RAM, či vyměnit SSD za nový, větší, jako u Maca. Právě včera jsem vyměnil u mého Elitebooku 850 G5 SSD za nové, větší a rychlejší.
Nejsem Applista, nevlastním a nikdy jsem od nich nevlastnil jediný přístroj. Mě jde o technologie a možnosti doby a vadí mi, že se tu zamlčuje obrovská revoluce v CPU.
MacBook Air s pasivním bezvětrákovým chlazením a násobně větší výdrží na baterky je prostě bomba. A to, že má ST výkon jako desktopový Ryzen 5000 na 5,0 GHz je naprostá fantazie, kterou tu nikdo nikdy ještě v historii IT nepředvedl. Až někdo udělá pasivně chlazený NTB s APU Ryzen 5000G, tak si povíme jak si povede proti M1. Pasivní dvoujádro Intelu je výkonově naprostá tragédie. AMD Zen3 má o 5% vyšší IPC než Intel, fajn, o 30% nižší spotřebu díky 7nm, fajn, ale Apple má o 60% vyšší IPC a 4x nižší spotřebu (A13 na 7nm měla o 10% nižší IPC a nižší takty, takže to opravdu není jen tím 5nm procesem). To je prostě náskok jako z dimenze-X. Už chybí jen Technogrom, Krang, a kamení vojáci.
Jasně, já jako programátor Atmelů a ESP32 si Apple asi nikdy nekoupím, nemá to numerickou klávesnici, nejdou přidat RAM a potřebuju velký display atd. Ale ukazuje to možnost, že v příštím roce se můžou objevit ARMy od jiných výrobců co už budou splňovat moje požadavky. Zejména Qualcom Phoenix bude killer a hlavní kandidát na koupi.
A co s toho ked cena je 4x vyssia podpora programov mimo Apple world 0,0 nic. Moznost upgradu 0,0 nic? Ked ty porovnavas dve rozdielne architektury tak ja budem argumentovat ze moj Huawei 20 Mate pro da luxusne dole apple M1. Vydrz na baterku 3x viac. Idu na tom vsetky aplikacie a hry pre Android svet. Je to 100x prenosnejsie , dokonca sa s toho da volat a pripojit periferie a mozem vlozit SD kartu. Takze nieake trapne M1 je uplne mimo. tvoje M1 ma hroznu spotrebu / cena je nasobne vyssia / nefunguje veci pre android a celkovo sa to neda rozsirovat / nenapcham to do vrecka / neda sa s toho pohodlne volat a celkovo je to sunt. A bran sa argumentamy ze nie.
'' Apple má 6xALU uarch už od A11 z roku 2017 ''
no a furt ma na pc trhu uplny houno.. ;)
60% IPC nad Zen3 bych považoval za solidní úspěch. Nárůst prodeju o +115% zatímco AMD a Intel měli nárůsty zhruba poloviční, to taky mluví samo za sebe.
Mimochodem Zen 3 je rád že konečně překonal IPC Applu A10, což je poslední 4xALU architektura Applu. Zatím si dodnes nikdo na A11 se 6xALU ani nečuchl. Teoreticky první CPU co překoná A11 by mohl být ARM Neoverse V1 v tom EU superpočítači. Uvidíme.
2016 ... A10 měla v GB5 ST .... 760 pts @ 2,3 GHz .......IPC = 330 pts/GHz .... 2,3x IPC Dozeru
2016 ... AMD Dozer FX5950 .... 663 pts @ 4,7 GHz .......IPC = 141 pts/GHz
2017 ... A11 měla v GB5 ST .... 920 pts @ 2,4 GHz ..... IPC = 383 pts/GHz .... 1,65x IPC Zen1
2017/18 .... Ryzen 3400G ....... 950 pts @ 4,1 GHz ..... IPC = 231 pts/GHz
2020 .... Ryzen 5950X ............ 1700 pts @ 4,9 GHz ..... IPC = 346 pts/GHz
2020..... M1 v GB5 ST ............ 1740 pts @ 3,2 GHz ..... IPC = 543 pts/GHz .... 1,57x IPC Zen3
Takže Zen 3 co se týče IPC sotva překonal A10 a o IPC A11 si může AMD nechat zdát. Golde Cove má reálnou šanci jako první porazit A11 - taky to bude 6xALU strojovna.
Predikce M2:
2021. M2 v GB5 ST ... 2120 pts @ 3,4 GHz ... IPC = 624 pts/GHz (+15% IPC) ... 1,80x IPC Zen3
2022. M3 v GB5 ST ... 2740 pts @ 4,0 GHz ... IPC = 686 pts/GHz (+15% IPC)... 1,98x IPC Zen3
Příští rok 8-jádrová M3 v notebooku bude v MT (21 600 pts) drtit 12c Ryzen 5900X (15000 pts).
16-jádrová M3 už nebude mít v desktopu konkurenci s 43200 pts, ale už bude mít spotřebu 90W. Takový ocnutý 16c Ryzen 5950X má 19000 pts při >180W.
A co s toho ked cena je 4x vyssia podpora programov mimo Apple world 0,0 nic. Moznost upgradu 0,0 nic? Ked ty porovnavas dve rozdielne architektury tak ja budem argumentovat ze moj Huawei 20 Mate pro da luxusne dole apple M1. Vydrz na baterku 3x viac. Idu na tom vsetky aplikacie a hry pre Android svet. Je to 100x prenosnejsie , dokonca sa s toho da volat a pripojit periferie a mozem vlozit SD kartu. Takze nieake trapne M1 je uplne mimo. tvoje M1 ma hroznu spotrebu / cena je nasobne vyssia / nefunguje veci pre android a celkovo sa to neda rozsirovat / nenapcham to do vrecka / neda sa s toho pohodlne volat a celkovo je to sunt. A bran sa argumentamy ze nie.
Huawei Mate 20 má jen 700 bodů v GB5, díky Cortexu A76@2,2 GHz s IPC okolo Zen1.
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/7900587
M1 má 1740 pts, možná je to šunt, ale výkon to má 2,5x vyšší :D
ASCII, můžeš si přidat toto: https://www.notebookcheck.net/2021-Apple-iPad-Pro-benchmark-blitz-50-gai...
Ať za to nedostaneš ban:)
Tableta která výkonově drtí všechny 4-jádrové CPU a APU v noteboocích? Jak si to dovolují něco takového vůbec vyrobit. :)
Pokud máš zájem o další ban, pak s tím spamováním o Apple 6× ALU pod každým nesouvisejícím článkem směle pokračuj.
Jenže Golden Cove bude mít pravděpodobně taky širší 6xALU architekturu, takže je na místě srovnávat s M1, která tuhle šířku architektury dávno má. Kdyby sis vzal příklad z Cnews.cz kde už o architektuře M1 byl článek tak bys věděl že to velmi ale velmi souvisí s Golden Cove.
M1 nikoho nezajímá, kromě zákazníků Apple, jelikož jej nikomu Apple neprodá.
A články o M1 tu byly.
Neni na miste srovnavat s M1. Protoze to jsou produkty urcene pro jiny segment trhu. A nikdy nepujdou proti sobe.
Toto je diskuze k článku, který nepojednává ani o Applu, ani o M1, ani o Intel Golden Cove. Není důvod pod každý článkem o procesorech tapetovat diskuze stále stejným obsahem. To není téma k diskuzi, ale prosté sdělení.
Takže v diskusi o Alder Lake podle tebe nesmím zmínit Golden Cove jádra na kterých to je postaveno?
To jako myslíš vážně?
Zajímavé že ti nevadí lidi co tady nadávají ostatním do idiotů, pitomců a debilů.
Foderek co furt spamuje nesmysly o AMD furt dokola už roky ti nevadí, ten ban nedostane nikdy.
Takže se tu může spamovat a nadávat ostatním když je to ve prospěch AMD?
Prostě vynech jednu sladkou sodovku denně a piš tak o něco méně. Já jsem částečně na tvojí straně, ale chápu i ostatní co když vidí 10 dlouhých příspěvků v každé druhé diskuzi, tak....
Fodrek má jiný způsob vnímání informací a nevkládá příspěvky jen na jedno téma.
Vysvetlim ti to...
"pravděpodobně taky" + opakovani 6xALU => spam => ban
ale kdybys hodil link na overenou informaci, ze to tak bude, tak prinasis uzitecnou informaci a o banu se mluvit neda.
Ach jo, začínám v dobrém vzpomínat na Crhu. Ten mlel sice taky hovadiny, ale aspoň ne furt dokola to samé.
Zajdi na Rouming... :-)
Nuda, přišlo mi že se na roumingu chová na své poměry celkem střídmě.
Odporucam nekupovat. Ten HW scheduler bude v prvej generacii v stave "proof of concept". Navyse sa na to vrhnu vsetci security experti, co poobjavovali Spectre, Meltdown a pod. Bude nova davka security vulns., ktore budu este dve generacie zahladzovat.
„Tím se IPC dostane výrazně nad úroveň současné nabídky AMD."
To AMD pěkně zachráplo. Bude jim k prdu, že mají 12-16 jader, když většina uživatelů ocení spíše silnějších 8 jader, kterým i v případě opravdu velkého multithread požadavku pomůžou Atomy, takže ani tady nebude výhoda AMD nijak výrazná. I já jako fanatický odpůrce big-little bych v tomto případě dal přednost Intelu. Aspoň bude muset AMD zlevnit jako v dobách AMD FX a to zatím Intel trapčí stále na 10nm:(.
Tech 8(+8) jader o kterych snis ze spasi intel bude zrat 270 - 350W(Alder Lake ma dale zvednout napajeci limit -> + vyssi pocet jader), cili vic nez aktualni 16 skutecny jaderny Ryzen 9 5950X ktery ma sve maximum 150W, ze pitominy atomy ty velka jadra zachrani? a cim? prave oni nebudou podporovat zadane instrukce ktere budou nest jadra velka. AMD zlevnit? zlevnilo davno a to o dost, naopak dnes za cenu najvyssiho Rocket Laku model 11900K mas 12 jadro Ryzen 9 5900X.
O spotřebě nic nevím, cokoliv nad 200 W je už moc, ale 10nm by je mohl přibrzdit u země, tak uvidíme. Atomy budou podporovat většinu instrukcí velkých jader až na prakticky málo významné AVX-512.
PL2 u 8+8 ES byl 225W. Pokud vezmes v uvahu, ze to ES melo nejspis nizsi takty nez finalni kousek, tak tech 225W se da brat asi jako jistych. Nicmene souhlasim, ze by bylo fajn, kdyby to bylo podstatne mene.
S tou nepodporou AVX512 v těch středních jádrech Gracemont to ještě není ofiko. Ono totiž kdyby to uměla tak v SW s podporou AVX512 by dostal na zadek i 16c Ryzen 5950X. A vůbec by nevadilo kdyby to jelo na 128-bit FPU a tedy zpracování by bylo 4x pomalejší. Jde o stejnou verzi ISA aby ty velká jádra mohla využít AVX512.
To je jedna z věcí co u Lakefieldu 1+4 velmi vadila a tuplem bude vadit v desktopu. Inženýři Intelu nejsou blbí a kdybych si měl tipnout na překvapení tak by to byla právě podpora AVX512 na těch menších jádrech.
Pak je tam ještě ten HW assisted scheduling, což může blokovat AVX512 soft na malých jádrech (pokud by uměla jen AVX2) aby velká Golden Cove mohla mít AVX512. Když OS přehazuje úlohy mezi jádry tak musí mít stejnou intrukční sadu.
Patřím mezi tu většinu, která když má 8 hodně dobrých jader, tak na to co je navíc už tolik nekouká. Jako né že bych ohrnoval nos nad plnotučným AMD dvanácterákem s o něco horším výkonem na jádro za stejnou cenu, ale už se Intelu nebudu smát a budu o něm i trochu přemýšlet. Uvidím jak na tom budou s výkonem verze pod 200W, jak to půjde uživatelský naladit a tak.
IMHO Alder Lake bude dost trpět tím Inteláckým nepovedeným 10nm procesem. Golden Cove bude mít slušný výkon a IPC, ale zabije to spotřeba. Taky je otázka úspornosti GC jader. Ice Lake (Sunny Cove jádra) měly o +18% větší IPC ale počet tranzistorů stoupnul o 34% a to znamená že spotřeba stoupla víc než výkon, takže efektivita klesla. Cortex A77 měl +20% IPC při +17% větším jádře, což znamená zlepšení efektivity. AMD taky zdá se zvyšuje IPC víc než plochu. Ono totiž když to míň žere, tak to jde výš taktovat při MT zátěži. Taková docela zásadní věc o které málokdo ví.
Celý problém "Big-Little" v desktope, je ten, že je to mrhanie kremíkom, čo v spojení s Inteláckym 10nm Super Fin procesom odhadujem cca 250mm2 a viac. Takže ak to stihnú reálne uviesť v tomto roku (tomu ja, ale nedávam veľkú šancu...predstavenie neznamená uvedenie na trh), tak to bude vlastne len odpad z výroby, čiže konfigurácia 2+4,2+6, možno 4+8...nič čo by ohrozilo výkonom 8jadrový "Rocket Lake", či 10 jadrový "Comete Lake" a to ani nespomínam Zen3. Pri vyťažený 10nm výrobného procesu "Tiger Lake" CPU (4 a 8 jadrá) na najbližší rok, nevidím veľa priestoru pre veľkú kapacitu výroby 10nm "Alder Lake". Tá výťažnosť bude tragickejšia ako pri 8jadrových "Tiger Lake-och" a tým pádom sa plnej konfigurácie 8+8 na bežnom trhu, len tak skoro nedočkáme (môj odhad tak Q3/2022 a to budem ešte optimistický)...Tiger Laku to už trvá cca rok s 8jadrom, a ešte stále nieje na trhu...maximálne prvé benchmarky a sľúbených milión kusov.
Sam som zvedavy ake problemy to prinesie a ci to v zapeti umre alebo nie.
Chapem ze to znie marketingovo fakt dobre ma to 8 jadier a pritom 4 z toho su super pomale prditka ale pre intel vo finale super pretoze na tom kremiku tie 4 zaberaju fakt prd.
Navrhuji ze pokud někdo bude mít třeba u 3-5 příspěvku po sobě více jako 5x minus tak by měl dostat zákaz psaní do konverzací na 14 dnů.
Pokud má někdo samé minuty tak by se měl nad sebou trosku zamyslet....
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.