Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
.. posledne, nejblize co se k tomu blizilo od Intelu byl asi socket LGA 775(Socket T ) a to bylo jeste vyrazne lajnovano chipsetem( napr co bylo Prescot vs c2d apd) .... pak skoro kazdy druhy rok co nova generace cpu - to novy chipset a novy socket ... hnus ...
no me by zajimalo jesli to intel ma schvalne nalajnovany tak aby si s novym procakem musel clovek koupit od intelu i novej chipset.. proste ze kazdej kdo chce od intelu chip, si ve skutecnosti musi koupit dva.. nebo jesli jsou tak neschopny dopredu naplanovat pozadavky budoucich cpu, aby podle toho nadimenzovali socket..
fakt to mozny je, protoze se rikalo ze arrow s 32 atomama nevydali protoze nezvládli vyresit napajeni pro tolik jader.. kdyz pri navrhu lga1851 nebyli schopny integrovat pozadavky jediny generace cpu co je pro ten socket urcena, tak se asi fakt neda cekat, ze by zvladli zbastlit socket pro tri generace architektur dopredu..
Tak většina trhu to dělá tak že koupí ty dva čipy najednou a pak na to X let nesáhne. I mezi těmi co si PC staví je podle mě podstatná část, která má jeden CPU na jednu desku a při upgradu vymění taktéž oboje a posune někomu méně náročnému nebo zahodí. Jen v naší bublině to je trochu jinak.
I já jsem v rámci AM4 na tři procesory kupoval dvě desky (a později dokoupil ještě třetí pro ten procesor co skončil v šuplíku), většinou po těch pár letech budeš stejně chtít nový čipset, který nabídne třeba nové verze PCIE, USB, RAM...
Pro toho výrobce pak to je limitace, naddimenzovaný socket zdraží výrobu desky i procesoru, můžou to být drobné ale každý centík se počítá. V těch lépe vedených dají do kalkulace i to kolik bude stát návrh nového a jeho zahájení výroby každé 2-3 roky... A může to vyjít výhodněji i pro tu změnu s každou generací a jejím refreshem...
Jakmile se do mainstreamu rozšířily desky, co mají komplet PCI-E v4, první dvě SSD jsou zavěšená na CPU, má to pár USB 10Gbps portů (mix type-a + type-c), podporuje až DDR-7200, tak to už neomezuje ani náročnějšího uživatele.
asi tak, proto se drží desky X570 a Z690. Oboje má vše potřebné a velmi těžko hledat důvody pro koupi nové desky. To USB-10Gb je příjemný základ kde už se přenosy hýbou a 20Gb je i dnes pořád poměrně drahé v příslušenství, o USB4 nemluvě.
No nevím, na am2+ sem měl athlon x2, pak athlon x4 a potom phenom x6. Ted jedu am4 z 3600x na 5800x3d. Až nebude stačit, tak tam šoupnu 5950. A takhle to jede většina lidi co znám. Jen sme mysleli dopředu a nebrali sme low end desky, vyplatilo se.
Jo takhle to dělá i část lidí v mém okolí, já nejvíce procesorů vyměnil asi ve slotu1, ale v celkových objemech je taková praxe jen zlomek trhu.
U toho Intelu to dříve byla asi 1/10 procesorů, která se prodala v retailu, dnes to možná bude ještě méně. Když vezmeš jen ty do patice, tak tam to bylo asi 1/3 a dnes to bude tak 1/4. I kdyby pak čtvrtina lidí v retailu takhle vyměnila procesor, tak to pro ně je 6%...
U AMD ty poměry budou hodně jiné, ale pro Intel to moc smysl nedává zabývat se tím jak dlouho vydrží jeho patice...
Já většinou posouvám někam dál celé kombo, takže pokud nepotřebuju nějakou extra výbavu, tak nemá cenu dávat velké peníze za desku.
Tehdy se mluvilo o tom, že na vydání CPU a chipletů současně víc vydělají. Tak kolikrát nebyla žádná změna, jen nový název.
Pravdu máš, 775 měl velkou škálu procesorů. Dle mého názoru to nejpovedenější, co od Intelu vzešlo - vše dále je hnus.
OT :-) ...co si vybavim co pouzivalo LGA 775, tak to bylo ( byt mezi sebou nebylo kompatibilni ... nektery chipsety nezrali to ci ono a pokud nebudu zminovat derivaty ci prejmenovane a podskupiny)( kdyztak me nekdo opravte): i865, i915, i925, i945, i955, i965, i975, i43, i45, i48 ... to jeste nekde mam funkcni prkno s c2d a i865 pod DDR1 :-)
Bloomfield a Lynfield byly hnus?
Dyť to byl ekvivalent Ryzen9 dneska.
Ne přímo procesor, ale změny patice - nemožnost upgrade bez nové desky. Procesor mohl být ok, ale pokud při upgradu musíš měnit víc věcí, tak je to hnus....
LGA 1150 / LGA 1155 / LGA 1156
Prostě vyměníš CPU i s deskou za CPU i s deskou :)
Je nějaký racionální důvod vlastnit historickou desku a do ní 10let měnit procesory?
A mimochodem, 775 patice sice žily dlouho, ale zdaleka ne všechny desky byly kompatibilní se všemi CPU.
a co je dneska (a i delsi casem) duvod menit desku ? .. jen kvuli cpu-patici-ram ... povetsinou od PCIe v3 a novejsi to skoro ztraci smysl kvuli tomu menit prkno , u USB 3.0 až USB 4.0 taky v prakticke vyuziti taky skoro zanedbatelne rozdily, audio tuplem .... ... tak proc by ne ... .... ja doufam ze mi AM5 deska vydrzi hodne dlouho, klidne i tech 10 let ... a kdyby na AM4 byly i novejsi APU ( nez ze to skoncilo 5700G) zustal bych na AM4
ad LGA 775 vsak jsem zminoval. ( napr. jedna sorta s i 915, 925 a potazmo i955 byla pro predchodce c2d - tj pro nebursti primotopy v nichž proste c2d nefungovalo - jinak fyzicky patice stejna ( az na vyjimky mezistupne typu dualcore na architekture mobilnich cpu..... a pak chipsety pro c2d(q2d) ) ( co brali povetsinou jak netbursti primotopy tak i posledni cpu do lga 775 c2d apd)
Minimálně historická PCIE3 která je na všech historických AM4 deskách je ve spojení s hromadou x8 karet docela problém...
Ale fungovat to bude. To jo.
PCIE na disk problém nebude, u GPU s 16 linkami a dostatkem VRAM též v rámci chyby měření, ale v tom nižším cenovém segmentu, kde bude málo linek i VRAM ta ztráta výkonu bude znatelná.
A to APU... 5700G už právě narazila na limit té AM4 a jejich DDR4, výkonnější iGPU už tam nemělo smysl navrhovat - paměťová propustnost by ho příliš omezovala.
...ono je to ted podobne, ale obracene u 8700G :-) .... propustnost by byla ...ale iGPU to uz moc nedava (neni schopno vyuzit) .... umi bezne tech 208GB/s ....ale myslim ze to vyjde na stejno ... jako 150 nebo 180GB/s nemlich to same na fps.... ja si myslim ze kdyby vic poladili pametovy radic aby opravdu v AM4 mohli jet DDR4 4000-5000 Mhz efekt., tak klidne jeste jednu generaci APU treba s RDNA 2 ci 3 mohli dat ..a to iGPU by si vylozene na nevyucitou pruchodnost nestezovalo ..... ad linky PCIe ... pozoruji spis trend ze cim novejsi deska tim mene slotu ty linky vubec vyuzit ( napriklad B550 vs B650 co jsem mel, tak nyni jsem o dva sloty chudsi ... sice mam na vic jeden M2( 2 vs nyni 3) ale spis bych byl radsi za vice PCIe 1x slotu... nemluve o tom ze treba dnes audio adaptery uz povesi na prasaka na usb sbernici ... hnus
Tak ta "5700G" má podporu 4266MT (68GB/s)ale pouze pro LPDDR, které v desktopu bohužel neosadíš. OEM pak bude chtít aby to dobře fungovalo s relativně levnými komponenty. V retailu se toho čipu prodá kolik 5%? To je bohužel příliš malý trh, než aby se pouštěli do nového čipu.
Ta "8700G" má oficiálně podporu 90GB/s pro DDR, 120 s LPDDR opět to budou optimalizovat na tyto hodnoty s nějakou rezervou... 208 s běžně dostupnými moduly těžko.
...vsak jsem psal ze by to muselo byt s lepsim inovovanym radicem ... krom toho ty APU nechteli ani moc k 4000MHz .. ja byl rad ze mi to bez delicky jelo 3100MHz efekt. DDR4 ... ted s 8700G i bez delicky muzu 6200-6400Mhz efekt. s DDR5 .... badwich by byl obstojny ale pro iGpu zatim nevyuzitelne
Ale to by do toho museli nacpat nějaké prachy (ne úplně malé) do prakticky mrtvé platformy které by se jim nevrátily. Desktop APU s výkonou iGPU je bohužel příliš okrajová záležitost, proto se tam používají jen "zbytky" z laptopů, při dnešních nákladech na návrh a přípravu výroby by samostatný čip byl ztrátová epizoda. To může být i Strix Halo pokud se jim nepodaří rozšířit okruh zájemců.
Když se pak podíváš na výsledky té 8700G, tak ve spoustě her ten výkon s frekvencí škáluje skoro úměrně do nějakých 6-6,5GHz(kde zaúřaduje nejspíš ta dělička) to podle mě značí, že tu propustnost dokáže využít. Uvidíme jak se bude chovat gorgon, s o půl generace lepší architekturou a 4CU navíc.
Že bude APU s taktem RAM lépe škálovat než CPU je celkem pochopitelné. AMD zatím tu podporu rychlých DDR5 nemá tak dobrou a řadiče APU bývaly v tomto horší, co si pamatuju, než CPU. Přesněji samostatně IOD a 1-2 CCD jsou lepší než monolity.
Já narážím na to že 8700G není nijak omezena datovou propustností...
Ale pokud ten výkon škáluje skoro lineárně ( v rámci běžných pamětí s rozumným poměrem cena/rychlost a u těch rychlejších na to může mít vliv ta dělička), tak já to chápu tak, že je datovou propustností omezen a nějaké zásadní navýšení výpočetních jednotek nedává úplně smysl...
Jinak co pamatuju já, tak monolity většinou měly lepší podporu vyšších taktů - řadič byl na lepším výrobním procesu a počítalo se i s LPDDR, které většinou zvládnou třeba o polovinu vyšší frekvence než DDR...
LPDDR je hlavně o konstrukci, přece dlouho mohly být jen pájené a to co nejblíž patici, takže jde o délku vodičů. A v kombinaci s tím, že pracují s nižším napětím pak dosahují i tech vyšších taktů daleko snadněji. A v řačiči RAM v CPU je to věc děličky, do 6 GHz může fungovat v přímém poměru, ale při vyšším taktu RAM už do nedává a jde 1:2, proto se tam rychlejěí RAM ani nevyplácely a bylo lepší to brát přes časování.
S tím srovnáním řadičů vícečipu a monolitu jsem se splést mohl, ale vícečip měl vždy výhodu ve větší L3 nehledě na X3D varianty, díky čemuž ten trošku horší řadič vlastně nevadí.
konkretne treba to M.2 .. zacinal jsem s NVMe na PCIe v2(3?) 2x u Z97 chipsetu .... a i tak rychlost kopirovani mezi dvema M2 disky byla stejna (aspon podle widli), jako dnes ( PCIe v4 4x) pohybuje se stejne od 900-1100MB/s ( rekneme pri souvislem souboru o velikosti 30GB) ... tak kdyz ma deska 2-3 M2 sloty tak je zbytecny aby vsechny meli verzi PCIe 4 potazmo 5 a 4 linky .... vyjde to nastejno jako u toho prvniho co jsem psal .... nakonec je stejne podstatny se spis dnes projevi IOPS .... tak je burt jestli ty widle najednou za 7 ci 7,1 sekundy
Socket 7? Ten žil dlouho, nejen s Intelem.
A slavný socket super 7 do toho taky počítám.
tam se cpalo kde co melo piny , od Mororoly GreenPower ci jak se to jmenovalo, Pentia, amd K6 2 a 3, Cyrixy, neco od Texas Instrumental a asi dalsi ... jeste doma nekde mam hybrida MVP3 chipset AT/ATX
Po 9 letech by znamenalo 9 let od posledního uvedeného procesoru, což jaksi není pravda. Titulek by měl být spíš "9 let starý socket AM4..."
Taková formulace by snížila titulku jeho Bulvar_Index.
AMD se socketem AM4 slušně prorazilo. Díky tomu, že potřebovali přetáhnout zákazníky Intelu, od začátku slibovali několikaletou kompatibilitu, která nakonec byla mnohem delší. Zpočátku jsem pořídil desku s B350/R5-1600X/2x8GB. Díky kompatibilitě mám stále stejnou desku, do které jsem pouze vyměnil CPU za R5-5600 a paměti za 2x16GB. Na střih videa a úpravu fotek v RAWu nepotřebuji víc. Každopádně při postupném upgrade jsem nemusel přeinstalovávat Win.
Mam to uplne stejne jako ty jen s vyssim spec. X370/1800x/2x16gb na 5950x/2x32gb a winy jsem taky nereinstaloval, naopak upgradoval jsem je z ltsc 2019 na 2021 s tim ze testnu jak to bude fungovat a nejak moc si nestezuju.ikdyz cervik hryze ze mi obcas seka zvuk tak ze by to reinstal mozna vyresil :)
Intel by to též mohl dokázat, minimálně chipsety jsou od 1156 kompatibilní i s temi dnešními elektronickým zapojením, je to jen obyčejný PCI-e hub a pár integrovaných obvodů navíc, které se v uvozokách kopírují a přidávají pár funkcí. Problém je spíš, že dělá vícepinové patice kvůli proudu, protože jeho nároky na napájení CPU vyrostly jako prase. Samozřejmě i elektrické signály jako PCI-e by nemohly běžet na novvých specifikacích ,ale asi se chápeme, že to lze tak trochu vše udělat kompatibilnější, stejně jako AMD s AM4. Tohle u něj opravdu chválím.
A kdyz AMD pocka s nasazenim DDR6, bude i Zen 7 pro AM5, vzdyt Zen 6 prinese oficialni podporu DDR5-8000, bylo by to pekne mit nejprv 24, pak 32 jaderny procesor s narustem IPC pres 25% od doby Zen 5 :-).
AM5 tu vydrží dlouho, protože nejsou výrobní procesy na kterých by se tak mohutně a rychle zlepšovaly ty tvoje ZENy 8,10,15..
2nm, bude běžný v pohodě do roku 2030..
Takže nějaké zástupy nových generací se zázračnými IPC fakt nečekej...
Doufám že ses narodil někde v osmdesátkách aby sis mohl prožít ty pro PC úžasné devadesátky taky..
Moc uzasne to nebolo. Kupil si highend a za pol roka si z toho mal len strednu triedu.
A za cenu, ze které by se nám dnes protočily panenky...
To je jasné, tehdy nebyly PC primárně ani na hraní. V první polovině devadesátek jsi byl buď vekslak (podnikatel nového typu) nebo jsi hrál ve výzkumáku po šichtě. 10 platů čistě na hraní vyhodil málo kdo.
Úžasné z pohledu některých dnešních "fandů", co se ženou neustále bůh ví za čím bůh ví proč to bolo.
Tenkrát byl pro to byl alespoň regulérní racionální důvod..
Když v Době vydání šel Doom2 2-10fps, o rok později už ta samá hra 10-20fps a třetí rok to bylo už konečně plynulé. (ale zase Duke byl na 10fps) ..... a tak furt dokola
Dnes tady "fanoušek zrychlování" nebo jak to nazvat nedočkavě oslavuje příchod ZEN7,,, a přitom mu i na 5700x3D běží vše jak z totálního praku..
Takže na co?
Tak to nevím co hraješ ale zen3 i s 3dcache uz je solidní bottlneck i ve 2K
Zapomeň..
No samozřejmě pokud si u všeho představuješ jako standard 200fps.. tak jo
Já (a desítky miliónů dalších) naštěstí takovou obscesí netrpím
>> Tak to nevím co hraješ ale zen3 i s 3dcache uz je solidní bottlneck i ve 2K
Tak nevím co hraješ (a na co si hraješ), ale Zen 3 s 3D-Vcache je znát i ve 4K a né jen ve FullHD jak tvrdí jazyky pomlouvačné.
Pořiď si grafiku, která to nebude brzdit.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.