Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jako dobry no..AI nova vlnka.. ted bude nejspis 10 let vsechno "AI". Vygraduje to mega pruserem..a tezko predvidat co bude..
Ncmene, za mne zatim AMD 'keynote', teda pokud jeste nebude, silne zklamani. Zadne oznameni 7700(XT) 7800(XT), zadna oznameni vicmene niceho (zajimaveho z konzumni sfery)
Ne ze by takova NV zaujala necim taky, krome naprosto grotesktniho vystoupeni Huanga, ktere stalo fakt za to :)
AMD keynote určitě bude, ale museli počkat, s čím se vytasí Nvidia, aby pak mohli říct, že to budou mít taky, ale jako open source a zadara.
Nebo nVidia cekala co vyda AMD a pak tomu daj supercool nazev, zavrou do blackboxu a budou za to chtit priplatek. Jenze AMD nic zasadniho nepredvedlo, tak Kozena bunda musel blabolit.
Posledni vec co kluci vymysleli byl 16pin konektor a jelikoz uz pri testovani se zjistilo, ze stoji za h****, tak nakonec za nej nechtej ani priplatek.
AMD nebude mať Keynote o 12 dní má AMD svoju vlastnú akciu
SANTA CLARA, Calif., May 09, 2023 (GLOBE NEWSWIRE) -- Today, AMD (NASDAQ: AMD) announced the “AMD Data Center and AI Technology Premiere,” an in-person and livestreamed event to showcase the company’s growth strategy and expanding product portfolio and capabilities for data center and AI. AMD Chair and CEO Dr. Lisa Su will be joined by other AMD executives and key customers to detail new products, and momentum across data center, AI, adaptive and high-performance computing solutions.
The live stream will start at 10 a.m. PT on Tuesday, June 13 at www.amd.com/datacenter as well as the AMD YouTube channel.
https://www.amd.com/en/newsroom/press-releases/2023-5-9-amd-to-showcase-...
Hm, to spíš zní jako předtočené video.
>an in-person and livestreamed event
teda bude možná osobná účasť pre pozvané osoby a nepozvané/í budú mať live stream
Begin edit @1.6.20223 9:19
Znelku/program
AMD Data Center & AI Technology Premiere
1,1 tis. zhliadnutí pred 1 dňom
https://www.youtube.com/watch?v=NujWI6jLy90
a niektorí fanúšikovia AMD sú veľmi nedočkaví (ja nie som taký extrém)
AMD Data Center & AI Technology Premiere
3 čakajúci Naplánované na 13. 6. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=l3pe_qx95E0
M?ohla by to uvádzať dvojica moderátorov občasníka AMD BringUp: Green - Webber
https://www.youtube.com/watch?v=HSp0bm_g1e4
alebo
https://www.youtube.com/watch?v=Uh3WobaaP70&t=243s
Jo, tak snad jo. :)
trocha te grotesky :)
https://m.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
gumeny pajác, este si nevymenil tu kozu na trupe za neoprenovy oblek?
v podstate druhy stív džobs, pista robota - pobiehat po podiu, to je jeho
mal by si doma v trube pekne piect nejake tie grafiky
to aj angela markelova bola inde: styl sice furt ten isty - nejaky komplet obleček, ale furt ineho strihu a hlavne inej farby
V mega průseru už nějakou dobu jsme, ale zatím ho zcela ignorujeme. Uvidíme, jestli může dluh stoupat donekonečna a nakonec z to mega průser nebude. Lajcky bych řekl, že dlužné peníze je vždy třeba nakonec vrátit, ale současná vláda jak ČR, tak EU se tváří, že je to v pohodě. Asi tomu nerozumim.
Proč tu do toho pletu politiku? Nikoli bezúčelně, na AI se totiž dají získat slušné dotace z EU, vím o čem píšu. :-)
Mě AI baví, ať už je to cokoli. ;-)
Nesmysl, nikdo nic vracet nebude, tyhle dluhy už se nemažou vracením, ale válkou. :D
Problém není v dluhu, problém je v úroku. Co bylo kdysi lichvou zváno, dnes posvěceno státem a bankami půjčkou nazýváno jest.
Vlnka AI (neuronovych siti) byla uz pred 30ti lety, jenze tehdy byly slabe pocitace a tak se realne daly delat jen jednoduche veci. A take nebyla k dispozici nekonecna hromada dat, s kterymi by se dalo delat hodne, jen na to mit nastroje.
Ted jsou pocitace silnejsi cca 1000x a navic dedikovane cipy pro jeste rychlejsi vypocty. Hrave se zvladnou podstatne slozitejsi ulohy, muze se "prosit" podstatne vice dat. AI se zabydli a nahradi hodne pracovnich mist.
"AI se zabydli a nahradi hodne pracovnich mist."
.. cili dalsi dilek puzzle do nadchazejiciho spolecneskeho megapruseru... ono korporace, ktere to nasadi jako prvni, aby "usetrili", protoze samzoreme vydelavaji "malo", si nejak neuvedomuji, ze lidi potrebuji praci, aby tady na tehle planete mohlo vubec prezivat. Coz samozrejme zadnou korporaci nesere, protoze jejich jediny smysl existence je vyrabet penize pro penize, dokud nesezere, pardon nekoupi, jedna druhou..
Mozna by jsme mohli nejprve nahradit treba akcionare AI..:D
Ti lide budou delat neco jineho. A pravniku a stredniho managementu, ci uredniku Ti snad lito neni....
Proste budou delat nejakou uzitecnejsi praci. A treba je to bude i vice bavit. V minulosti se lide presunuli z lovu do zemedelstvi, ze zemedelstvi do prumyslu, z prumyslu do kancelari. No a ted se presunou nejspise do sluzeb.
najma vypadnu koderi a lekari v druhom rade, v prvom predavaci ...a ked pravnici, budem len rad :)
Uvidime. Ja bych odhadoval, ze prave prodavaci ne. A lekari take, spise nejaka cast jejich agendy. Nejvice budou zasazene pozice, kde se jen neprilis sofistikovane presouvaji papiry z jedne hromadky na druhou.
Lide se presunou do styku s lidmi, protoze to bude to, co budou lide potrebovat, kdyz vetsinu veci budou vyrizovat s automaty....
".. Nejvice budou zasazene pozice, kde se jen neprilis sofistikovane presouvaji papiry z jedne hromadky na druhou .."
To jako státní správa?
To ani není možné nazvat Sci-Fi. To je těžká Utopie.
Úředník je hmota nezničitelná a množí se dělením.
Mnoho internich oddeleni firem.... Ruzne backofisy bank, pojistoven, korporaci, velka cast uctaren, agendy notaru, pravniku, exekutoru (tam uz se AI nekolik let pouziva).
Můj lakmusový papírek je, že když se něco zavádí i v naší konzervativní firmě, tak všude ;-)
A zavadi?
Ano. EDIT: My tedy už roky používáme Překladač Google s nalitými 10 let našich překladů, takže to dává hodně jiné výstupy než ten běžný Překladač Google. Ale ten ChatGPT je obecnější věc.
Tohle je hezka teorie, ktera v praxi nebude fungovat. Ono sluzby funguji jen v pripade, ze je ma kdo platt. Pokud vezmes lidem praci, tak nebudou mit penize na sluzby. Tudiz ti nemuze ani ve sluzbach rust pocet lidi do nekonecna. Naopak, sluzby jsou pak prvni, ktere tohle pociti, jakmile lidi zacnou setrit..
Proste to smeruje k mega pruseru, ktery nejspis skonci socialnima nepokojema, mozna nejakym druhem revoluce nbeo katastrofou..
Drive byla vetsina v zemedelstvi, pak v prumyslu, pak v administrative, ted to bude ve sluzbach. Na sluzby si clovek vydela praci ve sluzbach.
Jeste pamatuji doby, kdy byl pracovni tyden 6 dnu, ted je 5, a pujde to na 4. Lidi budou mene pracovat, budou potrebovat vice sluzeb. Zaroven ti, co jsou ve sluzbach nyni budou pracovat mene, tedy bude potreba dost lidi, aby to pokrylo poptavku....
No, ale uvidime casem. Take vzniknou nove profese. Nekdo se bude muset starat o tu AI a roboty.
Hele, ja mam treba zname, kteri delaji ve sluzbach, jako wellnes, apod. V momente, kdy lidi zacnou setrit, protoze z nejakeho duvodu blba nalada ve spolecnosti.. oni jsou prvni, kterym klesaji klienti. Never tomu, ze jen sluzby muzou produkovat sluzby.
Pokud bych vzal hypoteticky objem penez jako nejakou konstantni cislo (pro velke zjednoduseni) a ted ti na jedne strane bohatnou korporace=>bohatnou akcionari, financni instituce a spol. Ty penize museli odnekud prijit..prisli od tech lidi. To znamena, lidi zchudli. Je to jev, ktery se pozoruje uz nekolik desitek let, kdy stredni vrstva chudne, bohati jsou bohatsi, lidi na pokraji nouze pribyva. Vysledek=pruser. Je to jen otazka casu..
Je to sice samozrejme velmi zjednoduseny a nepresny primer, ale pro nazornost, se to tak da brat.
No, ja to vidim tak, ze se vsichni maji lepe a lepe. Dnes i homeless ma mobila. mel ho pred dvacitkou let?
No, uvidime. Ted je nestabilni doba. Az se to usadi, lide si na sluzby zvyknou.
Hele, neber to nejak spatne, ale mit nejaky nejaky sockoidni patlafoun, opravdu neni znamko toho, jak se danemu cloveku zije. Jedno, jestli je to bezdak nebo ne.
Myslim, ze mas trosicku od reality odtrzene videni spolecnosti.
To samozrejme neni ani Audina a iPhone a Mac. Zit se muze lepe nekomu se sockoidnim patlafounem, nez nekomu s vilou, Audinou a barbie like manzelkou....
Daně - finanční prostředky, která vláda (násilím) vybírá od střední vrstvy a rozděluje mezi nejchudší, aby se nevrhli na nejbohatší.
>pred 30ti lety,
>ted jsou pocitace silnejsi cca 1000x
30/2 =15 maximálne dlhých cyklov Morovho zákona
2^15=32 768
teda nie cca 1000x ale minimálne cca 33 000x
2x slozitejsi nemusi znamenat 2x vykonnejsi. Ja pocitam "zhruba" 10x vykonnejsi za 10 let. A rekl bych, ze to priblizne sedi, ale nechci se moc hadat. ;-)
Pred 30ti lety jsem mel v kompu krvave zaplacenych 32 MB RAM, ted 64 GB (zhruba 2 000x tolik). Kdyby to bylo Tvych 33k x, tak bych mel v kompu cca 1 TB RAM.
Urcite se shodneme, ze je za 10 let posun o minimalne jeden rad. Dobre se to pocita.
V 1993 32MB RAM? To určitě nebyl běžný PC.
ja mel v 1995 8MB a byl jsem jeden z kralu ve firme :))
A dobře že to tak bude. Pokrok nejde zastavit.
> Jako dobry no..AI nova vlnka.. ted bude nejspis 10 let vsechno "AI". Vygraduje to mega pruserem..a tezko predvidat co bude..
Mno, takový „APU“ coby Accelerated Processing Unit teda podle mě taky nikterak nesplnilo žádný očekávání, pořád to není nic víc než grafika integrovaná v procesoru. Že by se jednalo o nějakou „akcelerovanou procesní jednotku“ bych teda netvrdil ani komínem. A přesto se o nějakej zásadní mega průser nejedná.
AI prostě bude/je další buzzword, jakých bylo mufnáct a ještě bude. Mám ve svým notebooku taky AI - Ryzen 7 5800H. Je to sice trošku pomalý, ale roli AI to hraje - např. na tom pustím RipX DeepRemix (kdybych k tomu měl GeForcku s určitýma parametrama, mohl bych to skrze CUA nechat na ní místo na Ryzenu a bylo by to rychlejší, ale nemám) a ono mi to skladbu rozebere na složky - vokálovou, kytarovou, basovou a kdovíjakou další složku, můžu si přehrávat jednotlivý složky, nebo nějakou vynechat - a třeba vokálovou složku to umí odstranit asi nejlíp z toho, co jsem vyzkoušel (i online) a co tvrdí, že používá AI. Tohle taky de facto používá AI, akorát ne v cloudu, ale on-premise, jak se říká, tedy na mým hardwaru doma.
furt nechapu k cemu tam cpou ai akceleratory, prece kazdej nerozpoznava obliceje na notebooku
To sice ne, ale hodí se to, když si chce člověk v Zoomu do webkamery nasadit kočičí ouška a prasečí rypák.
to muzu na teamsech uz nekolik let si zmenit pozadi, aniz bych musel mit ai
Na Teamsech většina lidí ukazuje svůj obličej, nikoliv pozadí. Ale proti gustu ... xD
Akorát bych si úplně nebyl jistý tím, kde se ta taškařice na Teamsech odehrává, jestli na lokálním stroji, nebo někde u Microsoftu v cloudu. Dneska kolega přišel na to, že se dá udělat avatar - postavička, co si nadefinuješ a ona (jakoby) hejbe hubou a hlavou tak, jak to snímá tu osobu před kamerou - taky bych si tipl, že se to neodehrává přímo v PC (byť by na to asi stačil, ale trochu by se imho zapotil). Já tyuhle krávoviny nepoužívám, v Teams kameru pokud možno nezapínám vůbec s odkazem na to, že notebook mám zaklaplej a používám externí monitor, takže by kamera beztak prd viděla.
Microsoft Copilot je presne ukazkou proc.
Hry s proceduralne tvorenym prostredi by z toho mohly profitovat.
jo, s 8-12GB Vram to poleti ako z praku
Třeba já osobně bych to využil v případě kompatibility s konkrétním softwarem. Existují AI aplikace na odšum, zostření a upscaling fotek, které nabízejí velmi kvalitní výstup, ale zpracování jedné fotky na CPU může trvat (podle rozlišení fotky, cíleného rozlišení a výkonu CPU) i vyšší desítky minut. AI (inferenční) akcelerátor by nejen podstatně snížil čas potřebný pro zpracování, ale hlavně to zvládl při o řád (možná o dva řády) nižší spotřebě, což by se hodilo zvlášť v létě.
Chápu ale, že to není výhoda pro každého. Jinak už aktuálně AMD využívá AI akcelerátor ke zvýšení kvality komprese videa do AV1.
Je to tak. Ve videosféře bude (a už dnes částečně je) AI masakr, já upscaluju fotky už pár týdnů přes CUDA na grafice a taky je to fajn, i když spec. obvod bude pravděpodobně ještě lepší min. co do efektivity na watt. Hodně taky začínají probublávat OpenSource AI modely, obecné se velmi dotahují na GPT4 (StableVicuna) a je otázkou několika týdnů nebo málo měsíců, než bude relativně snadné na dostupném HW provozovat vlastní lokální LLM alespoň na specializované úlohy, hlavně programování se hodně tlačí.
Hodi se to na ruzne filtry. Treba pri zpracovani zvuku.
Nebo OCR, rozpoznani reci. Uz ted to mas ve fotacich. AMD udajne pouziva AI v prediktoru vetveni. Ja treba kdysi (pred dvema dekadami) pouzival AI na predpoved teploty na nekolik dnu dopredu.
Neuronova sit je v podstate nelinearni zobrazeni z jednoho prostoru do jineho. Vyuzit se to da na mnoho zpusobu.
OCR máš už v telefonech i počítačích a některé pouzivaji AI akceleraci. Rozpoznání řeči to samé. Dá se stáhnout spousty hotových, různě náročných modelů pro v podstatě každý jazyk. S AI akcelerátor to samozřejmě běhá efektivněji a rychleji. Spousty kreativního sw - graficke editory, video editory pouzivaji AI na mnoho úkonů. rekonstrukce, vylepšení, stabilizace, rozpoznání a tracking objektů.
No, vzdyt to pisi....
A proč by to nedělal? Už jen automatické setrideni fotek dle osob na nich. Dělá to dnes i telefon.
Preco ten Windows 11 vyzera skoro presne ako tema Plastik z trojkovych KDEciek?
Řekl bych, že je to jedenáctková lišta:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Y8SFHLJCYN4QSHMEx5E2he.jpg
Jedenáctková lišta je tragédie, jakž takž jsem z ní udělal klasiku s tím, že jsem musel oželet její umístění na straně. Tzn. zarovnat vlevo a vyhodit nesmysly. Víc se s tím krámem bohužel udělat nedá.
S ohledem na to, že tu hrůzu musím používat i jinde, kde pak dělám support, ji ničím nenahrazuju, abych věděl, co všechno za překvapení z toho na mě může vypadnout. Ale tuhle věc si doma rozhodně aplikuju na všechny jedenáctky, protože mám jen jedny nervy.
reg add "HKCU\Software\Classes\CLSID\{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}\InprocServer32" /ve /d "" /f
(a logoff/logon, lépe spíš restart, protože indický šunt).
Zbytecne gpu amd co neumi cuda, tak si to snazi vynahradit nakou kravovinou co stejne nikto v zadnem softu pouzivat nebude. He he he.
kto nema cuda, ako keby nezil. Kolko cuda mas? aspon 3 cuda?
On má tačůda...
A proto se u nv pouzivaji tensor jadra, ktere akceleruji mnohe rozsirene knihovny v nejoblibenejsich programovacich jazycich. V data science neocenitelne.
neocenitelny bude az jednou pochopis rozdil mezi machine learning a inference..
Ale to nie je pravda
vďaka
GPUFORT
https://www.phoronix.com/news/AMD-Radeon-GPUFORT
Orochi
https://www.phoronix.com/news/AMD-Orochi
HIP/HCC
As part of HCC, AMD is also working on HIP (Heterogeneous-compute Interface for Portability) for porting CUDA source code to a common C++ programming model. This translated CUDA could could then run back through NVIDIA's NVCC CUDA compiler or be sent through AMD's new HCC compiler.
https://www.phoronix.com/news/More-AMD-HCC-Details
https://www.phoronix.com/news/AMD-GPUOpen-Orochi-1.0
Ale to je pravda. Na kolika kartách a APU myslíš, že zvládneš ten HIP/HCC rozhodit? I na tom odkazovaném Phoronixu si na to lidi stěžují. AMD je permanentně ve stavu "is working on".
Těším se na situaci, kdy bude možnost *jednoduše* provozovat *kvalitní* OpenSource LLM na vlastním HW, co jsem viděl tak ani 8 GB GPU nejsou úplně bez šance, i když samozřejmě čím víc RAM tím větší možnosti co do provozování obrovských modelů. Velmi se tomu blížíme, na redditu toho lze najít hodně už dneska a s nastupující generací HW, kdy CPU má spec. obvody pro AI a GPU se přidá buď v tandemu, nebo paralelně s jiným modelem je to prostě realita, před kterou nemá cenu schovávat hlavu do písku. Osobně využívám AI denně hlavně na hledání informací a rešerši, doporučuji si vyzkoušet sami https://www.perplexity.ai/ se zapnutým Copilotem - zkusil jsem tomu zadat relativně easy, ale komplexní úlohu a za mě si poradil na výbornou! https://www.perplexity.ai/search/cef74083-0779-466e-bf50-757af8d362a0
Lidi sou lini a tak cekaji od AI ze jim doslova nahradi/prezije cely jejich zivot, pak se ale logicky ptam k cemu se vlastne clovek narodil(-t má) kdyz chce rovnou hodit vsechno na bedra AI a robotů, pak je existence cloveka jiz uplne zbytecna, muze zcela vymrit a planeta si vydechne.
Jako prominte ale rozpoznavani obliceju fakt pro uzivatele neprinasi nic, naopak to prinasi jeste lepsi speh pro ty co nam tu neustale omilaji demokracii, svobodu a GDPR(cilene sbirani osobnich dat), jiz Windows 11 nam dokazuje pri pouhem start-upu ze si bez internetu dnes ani neprdnes cili koupis si zbozi a kdyz chces skutecne osobni soukromi, si jednoduse v prdeli, ja vim ze se to da obejit, ale ted si vemte zakaznika kteremu se ubira jeho pravo soukromi, jednoduchosti a "pohodlnosti"...
EU nam neco kdyz jsme do ni vstupovali rikala o slobode jestli se pamatuju, ted sou to ale stejne Putinovske diktatorske zakazy k prikladu poradnych vysavacu, spalovacich aut, cim budeme topit, atd..., ja vim ze Ursula bere mesicne 36 000€, komisari 24 000€ a europoslanci 16 700€, ty na to mit budou ale co bezni lide to fakt nevim, jednoduse a jasne obycejny lide jim prekazeji cili sou jim u prdele, i Fiala chce skrtat ale ze by zrusil nakup F-35, prijal ustavni zakon znemoznujici sedet(doted) komunistum na 3-5 stolickach a kompletne zrusil naprosto zbytecny senat, tak to ne, lidi si pry maji utahnout slucku nove na krku, je to jenom dalsi zaplaceny vlastizradce, zivit tuto bandu nema zadny smysl(!), od roku 1989 nam slibovali a jedine ceho dosahli ze cesky narod maka na "zapadni zivotni standart"...
s niektorymi vecami suhlasim, s niektorymi nie, ale na toto chcem reagovat:
EU nam neco kdyz jsme do ni vstupovali rikala o slobode jestli se pamatuju, ted sou to ale stejne Putinovske diktatorske zakazy k prikladu poradnych vysavacu, spalovacich aut, cim budeme topit, atd..
je to celosvetovy trend, hocikde sa obzries priskrcuje sa ludska sloboda a odstranuje sukromie. Nie je to tym, ze EU
Lide se pripravuji o soukromi zejmena sami. Pouzivaji mobily, plati kartami/telefonem, zbozi nakupuji po internetu, brouzdaji po internetu, vykecavaji se na forech. A co na sebe lide vyvali na socialnich sitich....
Kdyz neteri me partnerky praskla plodova voda, tak to bylo drive na FB, nez se to dozvedela naprimo....
No ja vim, technologie usnadnuji mnohe veci, nebo jsou zabavne. Ale kazda mince ma i svuj rub.
Samozrejme je i pravda, ze se firmy a stat pokouseji z technologii profitovat a posbirat, co nejvice informaci, ktere jsou nejak vyuzitelne...
jo, je hromada ludi, ktori si neuvedomuju silu sukromia, ale
"Samozrejme je i pravda, ze se firmy a stat pokouseji z technologii profitovat a posbirat, co nejvice informaci, ktere jsou nejak vyuzitelne..."
toto mi paradoxne az tak nevadi, ako zneuzivanie technologii statmi. Teraz napr mame relativne demokraticke zriadenie, ale u nas napr hrozi nastup populistickych SocDem s Nackami, tj NSDAP v podstate a tam ked ziskaju taku moc tie svine pri koryte...
Jenze ty korporace tlaci na vlady, lobuji za zakony a tak... Samozrejme muze byt problem se statem, prave proto je dobre, hlidat si, jake elektronicke stopy clovek vsude nechava. Kazdy individualizovany nakup, vsechny slevove karty, atd. mohou zustat nekde naveky ulozene.... A jednou si je stat muze vyzadat.
Ja treba zasadne platim hotovosti, zadne socialni site, jen hloupy telefon bez GPS, casto vypnuty. Zadne google/MS veci, kalendare, cloudy.... Zadne slevove/vernostni karty. Zadna clenstvi v klubech a spolecnostech.
Já vím. Jsem paranoidní.
Ale jsem paranoidní dost?
AI nahradi nektere prace, stejne jako to v minulosti udelaly motory, stroje, pocitace, internet a tak.... Veci se neustale meni....
A ten zbytek? Nejak bylo, nejak bude. Veci se neustale meni, clovek je prizpusobivy... A hlavne, ted je podstatne lepe, nez pred tremi dekadami za komancu. Zivot je zmena, kdyz nebudou benzinaky, coz jeste neni jiste, tak bude neco jineho.
Muzu ti rict, ze mam par znamych na pokraji chudoby, potazmo jsou v chudobe..neni to tim, ze by nechteli pracovat. Neumeji se uchytit na soucasnem trhu prace. Tihle lidi ti skoro garantuji, se maji hur, nez za komance..a ja opravdu nejsem pritel rudych praporu s kladivema a srpem.
Kdyz sleduji treba Prahu, tak poslednich 10 let, zvlaste po silenosti zvane covid, pribylo dost velke mnozstvi bezdaku i v mistech, kde driv nebyvali.
Chudoba je dost relativni pojem. Co je v CR chudoba, bude treba v Nepalu bohatstvi...
Nerekl bych, ze je v Praze znatelne vice bezdomovcu. Navic, bezdomovci jsou vetsinou dost specificka skupina. Bud na drogach, nebo se silnymi psychickymi problemy....
Mnoho z nich třeba odmítá jít do útulků (např v mrazech), protože tam se nesmí pít alkohol.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.