Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Kedze to bude ozaj nieco na sposob SoC, tych 60W nie je katastrofa. Ak si uvedomime, ze sucastou APU tam bude dost vykonne GPU so 400 SP (ak sa nemylim), tak CPU + GPU + dalsia omacka = APU so 60 W nie je zle, skor naopak.
přesně, to že dříve měly těch 45W jenom samotné procesory a dedikovaná grafická karty tomu přidala dalších 30-50 W + čipset to nikoho nenapadlo...
vtip je v tom, ze dedikovana grafika vetsinu casu treba vubec nemusi bezet (nvidia optimus). proto se ted tak dobre prodavaji
To APU s TDP 60W a GPUckem s 400 SP se bude taky vetsinu casu jen flakat a dosahne tak maximalne na nejakych 5 Wattu
Presne tak, kebyze autor rozoberie kolko v dnesnej dobre berie CPU, pridavne GPU, chipset, radic + etc .. a porovnal by to s novou architekturou, mozno by dospel k zaveru, ze nove riesene je mozno rovnako ZRAVE alebo o cosi horsie, takto to vyzera, akoby ani nevedel o com pise.
Asi jsem tam měl nasekat pár smajlíků (jiní mě zase za jejich nadužívání kritizují, tak se občas nemohu rozhodnout). Samozřejmě že vím, že nové procesory budou obsahovat (teď to jen tak plácnu) 25W CPU + 35W grafiku :). Však to tam taky říkám: "čtyři jádra a výkonná integrovaná grafika". Jste četli jen úvod či co?
V multivláknových aplikací bude stále za fyzickým čtyřjádrem zaostávat, a cose týká Intel HD3000, tak to raději pomlčím, technologicky na úrovni Re-voltu a výkonově 3x slabší než GPU v APU. Proč jinak by se i k notebooku se SB dávali stále diskrétní GPU se 64bit sběrnicí, které jsou někdy i stejně rychlé jako HD3000?
tak jinak - vezmi kertovo cpu i5 2557M, dej k nemu GT540M nebo treba i GT555M, spoj to pomoci nvidia optimus a 95% casu je grafika uplne vypnuta a jede se jen na integrovane, ktera na 95% veci staci. to je jaksi stale lepsi volba, nez apu. cpu i gpu vykon mnohem lepsi. lehce si sice priplatis, ale imo to je dobra investice
Zbytečná komplikace, jsi omezen pouze na jedny ovladače a navíc ne vždy je to kompatibilní, zde máš pouze jednu GPU v procesoru, která v idle nic nežere a když je potřeba, tak je výkoná. Přirovnal bych to k desktopovému řešení single vs. multi GPU. Zajímavé, že co se týká desktopu, tak prosazuješ single GPU řešení jelikož SLI/CF není bezproblémové, kdežto tady na ta negativa nebereš ohled :-) Takže tě prostě již nebudu řešit. Čau :-)
"tak prosazuješ single GPU řešení jelikož SLI/CF není bezproblémové" vazne? me vadi crossfire, protoze ma daleko horsi penalizace ve hrach, ktere nemaji cf profil. a u amd karet se crossfire profily snadno rozbiji pri mene pouzivanych rozlisenich/nastavenich. SLI taky neni dokonale, ale v podpore driveru je daleko dal. btw, ja mam doma dve gtx560 Ti v sli, tak copak ze neprosazuju? :D
ale ted k predmetu clanku a diskuze - co myslis tim "jsi omezen pouze na jedny ovladače a navíc ne vždy je to kompatibilní"? vis vubec, jak optimus funguje a ze mas ovladac jak pro intel grafiku tak pro nvidia grafiku? vis vubec, ze verde drivery pro optimus ted vychazeji stejne casto, jako normalni geforce drivery a uz nepotrebuji prochazet pres vyrobce (s par starsimi stroji musis pridat jeste nejakou dalsi aktivitu - popsano v infu o driverech, ale jinak nic)? jak vzdycky rikam machinovi - nez zacnes o necem mluvit, neco si o tom zjisti. a klidne si me neres, kdyz ti dosly argumenty .. :D
Uvidíme, jak bude u mobilních APU šlapat power gating a správa napájení obecně, ale už teď, na základě testů desktopových APU, si troufám říct, že idlící platfoma AMD na tom nebude se spotřebou hůř než idlící Intel s nV Optimus. Vyšší příkon CPU části v max. zátěži pak pravděpodobně vyrovná nižším příkonem GPU části v porovnání s podobně výkonnou mobilní nVidií.
jenze diskretka pripojena optimem neidli, ale je uplne vypnuta ..
Ale to samé přece dělá power gating - úplně odpojuje momentálně nepotřebné části čipu od napájení. :)
"nepotřebné části" neni to same, co "cely cip"
moc by mě zajímalo, co konkrétně kromě zeleného loga Nv je tak mnohem "rajcovnějšího" na odpojeném GPU než na neodpojeném, které bylo gatingem ořezáno na +- stejnou spotřebu? Prakticky totiž vůbec nic
to neni ani zdaleka stejna spotreba, bezi cache, nejaka jadra, raster ...
jo a na Intel HD snad cache, raster ani žádná jádra nebeží že?
ale intel HD grafika je malinka ..
Idle spotřeba celého PC na EHW:
A6-3650, A75 - 32 W
Core i5-2300 (HD 2000), H67 - 32 W
Core i5-2500K (HD 3000), H67 - 33 W
Atom D525, NM10, Ion 2 - 32 W
Jak vidno, power gating u desktop řady funguje na jedničku a není důvod domnívat se, že na tom budou mobilní APU hůř. Třeba se ukáže být mobilní řada Intelu ůspornější, ale kde ty bereš svou jistotu hraničící s hysterií, je mi ve světle testů desktopů fakt záhadou.
jak je na tom mobilni spotreba uz bylo na jinych webech docela jasne popsano. kdo hleda najde. ty ocividne najit nechces a radsi sem cpes desktop a z toho delas zavery pro mobilni reseni LOL
Výborně, díky za upozornění. Bylo mi divné, žes rovnou nepřihodil linky, teď už vím proč - výsledky spotřeby mobilního Llana jsou totiž velice dobré, vezmeme-li v úvahu, že jde o notebook s poměrně silnou grafikou! :D
HOThardware, total system power idle:
Review system A8-3500M 2,4 Ghz IGP - 10,2 W
Asus K53E, Core i5-2520M, 2,5 GHz - 15,8 W
Asus K42F, Core i5-540M, 2,53 GHz - 15,3 W
AnandTech, battery life idle:
Review system, A8-3500M, 58 Wh - 459 min
Asus K53E, Core i5-2520M + HD3k, 56 Wh - 429 min
Dell E6410, Core i5-520M + HD, 60 Wh - 417 min
Dell XPS L502x, i7-2630QM + GT 540M, 56 Wh - 341 min
AnandTech, battery life internet:
Dell E6410, Core i5-520M + HD, 60 Wh - 364 min
Review system, A8-3500M, 58 Wh - 361 min
Asus K53E, Core i5-2520M + HD3k, 56 Wh - 360 min
Dell XPS L502x, i7-2630QM + GT 540M, 56 Wh - 265 min
Hexus, power consumption:
Acer Timeline 3810T - 15 W
Lenovo Thinkpad Edge 15 - 21 W
AMD Llano A8-3500M - 21 W
HP Envy 14 - 29 W
Acer Aspire 5745DG - 29 W
Asus U35JC - 31 W
Tom's hardware system web browsing:
Intel Core i5-2520M - 12,8 W
AMD Llano A8-3500M - 15,2 W
Tom's hardware system office tasks:
Intel Core i5-2520M - 17 W
AMD Llano A8-3500M - 16,3 W
Tom's hardware system movie playback:
Intel Core i5-2520M - 19,4 W
AMD Llano A8-3500M - 19,5 W
Tom's hardware system graphics load battery life:
Intel Core i5-2520M - 1:22 (cca 39 W)
AMD Llano A8-3500M - 2:12 (cca 22 W)
To vážně není špatné! :)
hezky sis to ohnul k obrazu svemu. to si vazne myslis, ze si toho nikdo nevsimne? prijde ti normalni z tech vysledku "vyskrtnout" nekolik lepsich, jen aby llano vypadalo dobre? tak treba tady:
"AnandTech, battery life idle:
Review system, A8-3500M, 58 Wh - 459 min
Asus K53E, Core i5-2520M + HD3k, 56 Wh - 429 min
Dell E6410, Core i5-520M + HD, 60 Wh - 417 min
Dell XPS L502x, i7-2630QM + GT 540M, 56 Wh - 341 min"
ti jaksi vypadlo ASUS U41JF - 648 min
Sandy Bridge QC - 471 min
nebo tady:
"AnandTech, battery life idle:
Review system, A8-3500M, 58 Wh - 459 min
Asus K53E, Core i5-2520M + HD3k, 56 Wh - 429 min
Dell E6410, Core i5-520M + HD, 60 Wh - 417 min
Dell XPS L502x, i7-2630QM + GT 540M, 56 Wh - 341 min"
zase vypadly vysledky intelu s 514 a 416 minutama, hm? to same v tech ostatnich vysledcich. navic jsou to vysledky NEPRODUKCNIHO review systemu. ja si radsi pockam na neco, co realne poleze z linek a bude realne dostupne ke koupi
nejak se ti to nepovedlo :D
To myslíš vážně? ASUS U41JF má baterii 83 Wh, s baterií 56 - 60 Wh by na tom byl podobně jako ostatní úsporné systémy, tzn. pravděpodobně okolo 400 min.
Proč myslíš, že jsem předtím psal o desktopech a výsledky předprodukčního testovacího notebooku neřešil? Právě proto, že reálné výsledky skutečných systémů zatím neexistují!
Nějak se ti to nepovedlo. ;) :D
BTW, abys neřek, že jsem zase něco vynechal - ten Sandy Bridge QC (i7-2820QM + HD3k) má baterii 71 Wh. S baterií 56 - 60 Wh by se ani náhodou nedostal přes 400 min.
A pak kdo si to ohýbá k obrazu svému! :)
Můj Asus UL80VT (ULV C2D + X 4500 MHD / G210M) vydrží v úsporném režimu (s deaktivovanou nVidií a bez možnosti využít plného taktu CPU) s novou 84 Wh baterií idlit přes 700 minut. Znamená to snad, že je výrazně úspornější než nejnovější platformy ze stáje Intelu i AMD? Ani náhodou!
Nakonec, kdybych byl demagog tvého kalibru, mohl jsem dát do výčtu výsledky MSI GT680R (i7-2630QM + GTX460M), který s 87 Wh baterií dokázal idlit pouhých 245 minut, a na základě toho udělat závěr, že kombinace Intel čtyřjádra s dedikovanou nVidií je naprostá energetická hrůza. Já tam ale zařadil Dell XPS L502x, u kterého je vidět, že i taková sestava dokáže se srovnatelnou baterií podávat slušné výsledky.
Tím končím tuto nesmyslnou debatu a na jakékoli tvé další příspěvky už nebudu reagovat. Jestli potřebuješ mít poslední slovo, abys ukázal, že jedině tvá "pravda" je ta správná, máš neomezený prostor. :)
http://www.anandtech.com/show/4616/llano-in-the-wild-toshibas-satellite-...
konecne nejake realne srovnani a ne vypiplany testovaci kousek od amd. tady mas srovnani s optimus systemem, ktery ma lepsi graficky vykon, lepsi cpu vykon i lepsi vydrz na baterii nez tve llano. a to maji pritom oba dva 48Wh baterii
tak a uz nebrec
a integrovana je jako vzduch?
integrovana grafika intelu zabira daleko mensi cast die nez grafika v apu ..
No a?
1. Idle: Optimus - Nv vypnutá, Intel HD žere! jak píše Jirka, na to si jaksi ehm zapomněl, ani božský Optimus nekouzlí 2D při 0W. APU - gating na nepotřebné části GPU, GPU v APU žere +- jako ten integrovaný Intel, tedy spotřeba prašť jak uhoď na obou platformách. Nv je de facto v idle naprosto nepotřebnou grafikou z které se nepoužije ani jediný tranzistor = mrhání tranzistory = neefektivita
2. Load: GPU v APU baští proud, všechny tranzistory jsou využity, žádný není zbytečný. Optimus - Nv grafika žere a pracuje + Intel HD grafika také žere! zde jsi jaksi zapomněl na parťáka Intel HD, který se vypínat neumí = neefektivita.
1. "GPU v APU žere +- jako ten integrovaný Intel" no to dost tezko. radsi si jeste jenou projdi ty tabulky TDP
2. intel se vypina umi, dokonce dokaze vypnute jednotky gpu zuzitkovat pro turbo na cpu. opet netusis nic o tom, o cem se bavis, klasika no. rozdil je v tom, ze nv dedikovana grafika je daleko silnejsi, nez apu
3. tzn. v idle zere v intel + optimus reseni jen cpu, tzn. cpu + pg hd 3000, dohromady TDP 17W. u amd podobne, ale apu zere o neco vic. v zatezi ma pak intel + optimus vyssi vykon, nez apu, diky dedikovane nv grafice. tzn. kdyz uzivatel potrebuje s intel + optimus vydrz, ma ji, vetsi nez u amd. kdyz potrebuje naopak maximalni vykon, ma ho, opet vic nez u amd
4. muzes me klidne downratnout ze vsech svych ctyr alter-ego accountu, kdyz doufas, ze ti to pomuze zbavit se mindraku. ale narust prodeju nvidie o 30% v mobilnim segmentu, pokles amd a tim padem vyrazna ztrata vedeni amd v mobilnim segmentu, ktere jsi vzdycky tak glorifikoval, mluvi jasne ve prospech mych argumentu :D
1. "GPU v APU žere +- jako ten integrovaný Intel" no to dost tezko. radsi si jeste jenou projdi ty tabulky TDP"
Pokud si to ještě nepochytil, tak APU i Intel Core má v sobě kromě GPU i CPU, jejich uváděné TDP tedy není jen grafika, moc by mě zajímalo odkud si vzal informace o spotřebě pouze grafických částí Intel HD a o spotřebě jen GPU APU v Idle když taková informace neexistuje. Pochopitelně ti to nebrání v tom, abys tu činil "zaručené" závěry
2. "nv dedikovana grafika je daleko silnejsi, nez apu"
viz příspěvek níže, teoreticky stejně výkonná grafika Nv na 40nm oproti té 32nm v APU jen bude žrát více a tedy i stejněžeroucí 32nm GPU bude výkonnější než 40nm stejněžeroucí GPU, Sorry, ale poměr výkon/watt i cena je na straně APU už jen pro ten lepší výrobní proces. Pro lepší poměr výkon/watt u Nv si musíš počkat na jejich 28nm čipy.
3. Opět ten výkon - že je nějaká vyšší mainstream dedikovaná karta typu GF560M výkonější než low end až mainstream GPU v APU? To je hodnotná informace asi jako že Core i7 je výkonější než Core i3, to jsi objevil Ameriku. Patrně jsi neslyšel o tom, že i AMD vyrábí dedikované grafiky pokud je potřeba vyššího výkonu. Navíc jsou už v prodeji stroje (HP, Acer) s mobilními APU, kde je též dedikovaná grafika, přičemž lze na těchto strojích použít hybrid crossfire tak, aby se APU neflákalo při potřebě vyššího výkonu. Vím že to neškáluje ideálně, i přesto se podívej kolik takový notebook stojí, je to pořád kolem 17tis za kvalitní HP probook s A6 a Radeonem 6670M tuším, zatímco podobně výkonný (na hry) Core i5 a řekněme s GF460M je vždycky přes 20 tisíc. Cenou za stejný výkon tedy rozhodně Optimus konkurovat nemůže
4. těch ego accountů mám 100 a pravidelně se na ně loguji jen kvůli tobě ;-). Tohle je už opravdu na doktora pokud si takto paranoidní
HP (Pavilion) s 6670 jsou přes dvacet taky, pokud máte na mysli cenu i s DPH. Jinak 6670 je spíš srovnatelná s GT 540.
Kde tu cenu bereš? http://www.alza.cz/hp-pavilion-dv6-6130ec-d245498.htm A to má ještě výkonější grafiku :-)
LOL na to ste jako prisli kde, ze se 6670M rovna vykonove GTX460M .. :DD
machino, opet musim na tebe polopaticky, kdyz ti ocividne logicky veci nedochazi: s intel sb + optimus mam delsi vydrz na baterii, kdyz jsem na nestach a vetsi vykon, kdyz vykon potrebuju, nez s prihloplym llanem. az bude amd umet vypinat druhou grafiku v crossfire konfiguraci a tak efektivne jako optimus, a az nebudou crossfire profily zabugovane, tak se znovu prihlas. nashle :D
Pokud si odmyslím váš diskuzní souboj, který je o h...ě, tak každopádně Optimus je lépe vyřešen než analog od AMD. Měl jsem v prackách vícero nb jak s Optimusem, tak s řešením AMD. Při přepínání AMD mám vždy pocit, že nb odchází do věčných lovišť, jak začne poblikávat obrazovka. Ale funguje to...
Já sám mám 3200 + 4330 @ 4570 a to blikání mi nijak zvláštní nepřipadá, zprvu se vyne aero, potom se vypne zobrazení na monitoru, přepne se vstup, monitor se zapne a opět se zapne Aero. A co jsem to zkoušel na Win8, tak tam je přepínání na tom samém HW otázkou zlomku času co ve Win7
vtip je v tom, ze tvoje 4570 se po prepnuti na integrovanou nevypne uplne, jen podtaktuje
Bohužel nemáš pravdu, na mém HP Pavilion dm3-1120ec se moje 4330 přetaktovaná na 4570 opravdu vypne - jedná se o modernější řešení přepínání od AMD, narozdíl od těch které používá např. Asus. Víš o tom prd a děláš machry. A, prosím, nepřesvědčuj mě o opaku, já sám moc dobře vím, jak je moje GPU přepínaná, když přepnu na 3200 tak se ZCELA NAPROSTO VYPNE, tzn. že při přepínání se znova inicializuje BIOS. Víš jak to můžeš sám zkusit bez znalostí zkoumání a editace BIOSu? Jednoduše. Vemeš si 4330, pomocí SW ji přetaktuješ, přepneš na 3200 a přepneš zpět. Pokud ti 4330 běží na taktech, které jsi nastavil, tak se GPU nepřepíná (případ Asus). Pokud ovšem běží na svých defaultních 450/600, tak grafika byla prostě vypnutá. Hotovo, tečka, konec. Nějaké připomínky? :-)
LOL a jak tuhle situaci rozlisis od pouheho driver resetu?
3200 only - 4 hodiny na WiFi
4330 aktivní - 3 hodiny na WiFi
4330 aktivní & podtaktovaná, výstup pomocí 3200 - 3,3 hodiny na WiFi
Další otázky ohledně mého notebooku? :-)
wow, muj notebook s Core i5-3355 a gtx655M ma 10 hodin s gpu na wifi a 20 hodin bez gpu na wifi. tak a to ma si tak stejnou faktickou hodnotu jako to, co jsi prave napsal
"this is internet, proof or go away"
:-*
takze dukaz nemas. diky, to mi uplne staci
opět ses ani nepodíval na link, grafika v tom noťasu není jen 6670M, ale 6755G2, což je 6620G v A6 + dedikovaná 6750M v crossfire, tedy minimálně o třídu výš než 6670 a to jsme stále s cenou pod 17 tisíc za stroj od HP. Core i5 + 460M od pochybného Asusu pod 24 tisíc nejde. Za ten rozdíl ceny by musel ten noťas s Core a i5 podávat alespoň 30% fps navíc aby ospravedlnil svou cenu. A tolik navrch oproti 6755 neudělá. Btw k dispozici jsou i silnější konfigurace
ale podival, stejne je 460M lepsi
proste retard, no, vi to o nem vsichni :)
Ahhh, sorry, má chyba. Píšu 6670 a myslím 6770, omlouvám se. Samozřejmě ta konfigurace 6750 + 6620 vypadá zajímavě, ale raději bych to viděl bez crossfire - méně problémů. Samotná 6750 úplně stačí.
jinými slovy se nám tu snažíš říct například že přepínání mezi 2 grafikama od jiných výrobců (každý s jinými drivery) je spolehlivější než běžet stále na jedné, že snad 40nm GPU Nvidie má lepší poměr výkon/watt než technologicky pokročilejší 32nm APU a že to prý stojí jen o "trochu" více. Jo, a teď třeba tu o perníkové chaloupce
vubec jsi to nepochopil. ale to se ti stava casto. vyhoda sb + optimu je maximalni uspora energie, kdyz vykon nepotrebujes a maximalni vykon, kdyz ho potrebujes. apu ma vyssi spotrebu v idle a nizsi vykon v zatezi. to je celkem jednoducha logika. a to prepinani je opravdu naprosto spolehlive. ja uz mam optimus trictvrte roku a zadny problem jsem nenasel. myslim, ze i nekdo v redakci tady (nebo spis na ehw) ma optimus notebook a nemohl si jej vynachvalit
apu ma nizsi vykon v zatezi? Další totální blábol, protože nepíšeš oproti čemu. Logicky je GPU v APU lepší ve smyslu výkon na watt, protože je vyráběno pokročilejším 32nm procesem zatímco stejně výkonné 40nm GPU od Nv logicky sežere více. A to že ti Optimus funguje bez problému je možné, tys nás tu ale přesvědčoval, že snad 2 grafiky jsou spolehlivější než 1 což je blábol, protože v nejlepším případě je spolehlivost Optimu stejná jako na 1 grafice, rozhodně ne lepší. A přestože optimus povětšinou funguje, tak se najdou i škaredé vyjímky jako Alienware M11x kde už to sice opravili, nicméně s jednou grafikou by se nic takového nestalo
Já nevím, že tě to pořád baví se s ním dohadovat, já to včera už po několikáté vzdal, on je prostě jako tříleté pořvávající dítě jenž má svůj názor a na jiný nepřistoupí. Být terrorist na nějakém mém webu, tak bych mu za ty jeho sra*ky už dávno napálil BAN, a nebo bych alespoň do diskuzí přidal uživatelský filtr na "neoblíbené uživatele".
ohm, takze to budeme asi jako na americkych strednich skolach, kde "oblibenost" > "pravda". holt to tve schema, ze kdyz ti nekdo vyvrati tve nesmyslne argumenty, tak ho radsi zabanujes, nastesti neplati vsude
"tys nás tu ale přesvědčoval, že snad 2 grafiky jsou spolehlivější než 1 což je blábol," uz zase lzes. ja to vim, ty to vis, ostatni to vi. tak proc se jeste snazis? ;)
Je mnoho takych, ktori chcu vykonny (herny) pocitac, ktory je prenosny. Nieco ako "nadupane stolne PC s UPS". To ze ty sa s ich poziadavkami nestotoznujes a odsudzujes ich poukazuje na to, ze si nevidis dalej ako na spicku nosa.
WIFT sorry, ale nie kazdy chape, ze si mal zrovna pri pisani tohto clanku dobru naladu a "robil si si prdel". Raz ked sa vrtate vo veciach "deep", tak clovek ocakava serioznost v kazdej sprave, v kazdom clanku. Rozhodne nedoporucujem robit si prdel hned v perexe :-)
Já se polepším :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.