Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD: K Ryzen 7 9850X3D rychlé paměti nepotřebujete, pomalé sníží FPS jen o 1 %

Takhle to ale mají vícemáně všechny x3D, mají přeci tu obří cache..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Propustnost bude méně klíčová než latence.
Jak měli testovací sestavy nastavené CAS?

Hodím si sem jeden offtopic.
Známý mi přinesl PC postavený na AM4.
Že dlouho trvá než se zapne.
Byla vadná CMOS baterka CR2032.
1,4V místo 3V nestačilo na udržení BIOSu a tréning pamětí běžel po každém odpojení od ele.
Vyměnil jsem baterku.
Nahrál poslední UEFI.
Natavil XMP.
A teď to šlape jak z praku.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

DDR5-6000 CL30 nejsou úplně nejrychlejší.
Našlo by se pár lidí, co by řeklo, že jsou docela líné.
https://www.techspot.com/review/2915-amd-ryzen-7-9800x3d/

Na nejlepší paměti ztrácí 1~2% avg / 3~5% min fps
DDR5-4800 k tomu přidají další 1~2% (nebo i více)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dělal jsem memtest u tý AM4.
Ukazuje rychlosti cache i RAM.
A překvapilo mě že rozdíl v rychlosti je minimální.
A mám tu na stole 7600X3D.
Takže můžu porovnat:
5800X3D L3 ...... ...56 GB/s
DDR4 3433MHz ... 48 GB/s
7600X3D L3 ..... ...114 GB/s
DDR5 6400MHz... 56 GB/s

Rozdíli v rychlosti RAM jsou zanedbatelné.
Latence je to co ubírá FPS.
A dělá dropy.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ono je potřeba poladit i sekundární parametry, protože ty mají dost výrazný vliv na výkon. Těch pár primárních parametrů je potřeba mít nizkých, ale to není vše...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak tomu říkám super marketing! 😀
Peklo zamrzlo...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

úplně ideální marketing by byl, kdyby pustili do prodeje 5800x3D, protože na těch pomalých DDR4 ta 96MB cache teprve dělá divy.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

kdo si ho neporidil muze nadavat jen sam sobe.. prodaval se 3,5 roku, pred koncem za docela smesny ceny a vedelo se ze skonci.. amd nema duvod prodavat v-cache za vyprodejovy ceny kdyz ji zakaznici v serverech nebo na zen4 za totez nabizej vic..

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

> kdo si ho neporidil muze nadavat jen sam sobe

To je kravina, je spousta lidi kteri chteli upgradnout z AM4 na DDR5 platformu a nemohli tusit ze DDR5 narazove stoupnou o 100ky procent za par mesicu.

> amd nema duvod prodavat v-cache za vyprodejovy ceny

Tak zrovna ted (a jeste par mesicu) by dokazalo AMD ty AM4 X3D procaky spolehlive prodat v retailu i za ne-vyprodejovou cenu, klidne s 50% marzi.

A konkurence Zen4+ nebo serverum to fakt neni (z vyrobniho ani obchodniho hlediska), AM4 procaky se vyrabi na 7nm, je to uplne jiny proces / kremik a jede mimo DDR5 AMD platforem. A nikdo v serverech jiz nebude kupovat DDR4 Zen3 EPYCy, at uz s 3D cache nebo bez, to je davno pase.

Otazka je spis, jestli dokazou nejak ukecat TSMC aby jim pustilo "expresni" 7nm varku s 3D cache, protoze nejspis na 7nm procesu uz zadne kapacity nemaji rezervovane, a kdovi jak dlouho by trva rezervace+vyroba. Pokud to TSMC dokaze dodat az za 12+ mesicu, je to o nicem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pořád existuje spousta lidí, co si na X3D nepřiplatí, i když je příplatek malý a mají to na hry, i když se to vyplatí, zvlášť v době, kdy jsou předražené RAM, stačí se kouknout právě třeba na vousatej 5800X3D, je pořád schopný válcovat i moderní architektury s DDR5 a mohl sis ho pořídit už před lety doslova za hubičku.

Jenže málokdo se dívá do budoucna, lidi vybírají komponenty jakdyby to byl jednodenní PC a myslí si, že jim CPU bude stačit až do smrti, jenže i tady se zvedají nároky už jen tím, že časem upgraduješ GPU a CPU pak prostě jednou dojde dech, ale těmto V-Cache o dost pomaleji, hry jsou stále náročnější na paměť a ani se sebelepší RAM se stejně nikdy nevyrovnáš té extrémně rychlé cache přímo v CPU, i když je dost malá.

RAM má fungovat spíš jako takové odkladiště dat a ne něco, co má tu cache nahrazovat, potřebuješ mít data ideálně hned po ruce a ne si vše strkat do pomyslného šuplíku, to pak prostě zpomaluje, přesto se potenciál X3D pořád dost podceňuje, protože na první pohled není vidět ten benefit, každý si rači připlatí na GPU, protože takto to přece bude rychlejší a nikoho nezajímá, kolik rezervy jim vlastně zbývá na CPU, který pak tu jízdu stejně zarazí, jak přestane stíhat, navíc málokdo si pak připlatí aspoň na ty rychlejší RAM, takže pak máš málo cache a ještě doplněno pomalou RAM, což tě o to víc zpomaluje.

Navíc hry se na tu paměť spoléhají čím dál víc, takže se ten rozdíl bude nejspíš čím dál víc prohlubovat, k tomu u CPU už neuděláš takové rozdíly v ST, už Zen4 sotva překonával Zen3D a ta patřila ještě k těm lepším, Zen5 už se na Zen4X3D moc nechytá no a hodně štěstí Zen6, aby aspoň dorovnala 9800X3D, bude to mít asi dost těžký, je tam už rozdíl pomalu 30%, pokud ani nezvýší takty, opravdu nevím, kde chceš tolik výkonu nabrat, to by to jádro muselo být asi dost gigantické, je prostě jednodušší raději použít tu V-Cache než dělat nesmyslně velké jádro, stejně na nic jiného už takový extrémně rychlý ST nepotřebuješ.

A hry ti asi nezačnou jen tak najednou používat víc než těch 8 jader, aby to ten výkon tak nakoplo, takže ani tudy cesta nevede, stejně by to na těch dnešních CPU ani tak asi moc neškálovalo, když u Ryzenu to máš spíš 8+8 mezi 2 chiplety a ani to nemá tu společnou cache a Intel pro jistotu ani nemá víc jak 8 těch „herních“ jader.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem měl Ryzen 7700 a bohatě mi stačil, hraju ve 4K na max a top-high end GPU taky nemám, takže FPS honit nepotřebuju, ale i tak jsem ho vyměnil za 7800X3D, protože ten mi prostě vydrží dýl...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

'' To je kravina ''
to neni kravina.. ze pameti pujdou nahoru se vedelo od zacatku lonskyho roku.. takze kdo chtel upgradovat a nebyl uplne vymletej, tak mel na koupi am5 a pameti fakt casu dost.. ze se na to dotycnej vyflak fakt neni chyba amd a ta nema duvod vyrabet chipy, na kterejch jsou mizerny marze, aby tim zehlila neci neschopnost..

''A nikdo v serverech jiz nebude kupovat DDR4 Zen3 EPYCy, at uz s 3D cache nebo bez, to je davno pase.''
si o tom aspon neco zjistit.. amd ohlasila prodlouzeni dodavek epyc milan a epyc milan do konce roku 2026 a zaplatila globalfoundries za vyrobu do 31. prosince 2025 pul miliardy dolaru.. takze si zajistila zasoby 12nm kremiku na epyc milan minimalne na rok dopredu.. urcite proto, ze to nikdo nekupuje.. ((:

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Cetl jsem to na vice zdrojch a nevím jak u 9850 ale u 9800 rozdíl větší. Mezi 5-10 procent podle hry mezi 6000 cl30 z Expa a pak 4800. Včera jsem to doma zkoušel.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pri 4800 si nenapisal pouzite CL -treba prepocitat a porovnat oneskorenie v <ns>

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Cl40 jak je v spd, nijak jsem to neladil. Protoze kdyz se podivas na nabidku 4800 ram, tak zadne v nabidce s cl30 jsem alespon ja neneasel. Vetsina je v rozmezi CL40-48..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

no tak vidis, skus dat 4800 a nastav CL -na rovnake nanosekundy ako 6000 CL 30 = 10ns -ci bude velky pokles -asi nie
a prave velka cache na procaku by mala pomahat kompenzovat pomalsie ddr ak je ten program-zdrojovy kod kratky

myslim si ze ked mas 6000 cl30 + procesor x3d tak si vybaveny a nie je dovod ramky upgradovat
toboz ked su predrazene

radsej by som si nasporil na GPU -to je kamen urazu -momentalne ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak 4800 MHz CL40 jsou už teda pěkní hlemýždi, propustnost slabá a ještě vysoká latence, tak toto bych si do herního PC rozhodně nedával, to je jasné, že když vybereš tu nejpomalejší z nejpomalejších, že tam už asi může být nějaký rozdíl s tak výkonným CPU, to už ani ta V-Cache nevykompenzuje, ideální máš tak 6000 MHz CL30, záleží na ceně, ale s X3D se zas není třeba dívat po úplně top pamětech, tak ale samozřejmě tu nejpomalejší tam pořád nemůžeš dát, abys to nebrzdil, chce to vybrat něco mezi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

6000 MT/s CL30 je takový kompromis mezi výkonem a cenou.

Nehledě na to, že v Českých luzích a hájích se ty s rychlejším časováním (CL28, CL26) moc nevyskytovaly. A když, tak za cenu dostatečně vysokou na odrazení případných zájmeců. A to v dávných dobách, kdy paměti byly levné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já teď vidím hlavně problém v tom, že těch 8GB modulů moc není, takže 16GB většinou seženeš jen jako singl, což si zbytečně snižuješ propustnost oproti 2x8GB, 32GB by normálně nebylo nutné a pro hry ti ve většině případů stačí bohatě jen 16GB a hlavně dnes bys na tom mohl krásně ušetřit, 32 rozhodně není žádná nutnost a moc se ti to teď nevyplatí, jenže jakoby tě už do toho výrobci nutili, pokud z toho chceš vytěžit maximum, takže hlavně toto tě pak stejně bude zpomalovat.

Tak ale chápu, že to je ještě pozůstatek z doby, kdy to ještě bylo levné a už se prostě nepočítalo s tím, že někdo bude chtít jen 16GB a že už se budou rovnou používat 32GB paměti, jenže teď by se to nakonec ještě celkem hodilo, aby se to vrátilo, pěkně se teď na to dojíždí, jako nechtěl bych dneska shánět DDR5 RAM, z těch cen už úplně oči přechází, 32GB stojí naprostej nesmysl.

Já teď musel shánět RAM, ale naštěstí ještě jenom DDR4 pro 5800X3D, což je v dnešní době totální win-win, DDR4 jsou pořád poměrně levné, seženeš 2x8GB, což je tak akorát ideální a nepotřebuješ shánět ani nějaké ultra rychlé, takže vyložíš 3 litry a jsi rád, že jsi rád, ale dávat za DDR5 10k, protože 16GB se už ani nedá sehnat, to už je docela úlet.

https://youtu.be/_nMu1KFkOC4?t=550

//Teď ale koukám na Alzu, že se tam už asi cosi objevilo: https://www.alza.cz/g-skill-16gb-kit-ddr5-6000mt-s-cl30-flare-x5-d132052..., celkem pěkný kousky, jen ta cena je extrém, dvojnásobek co za ty DDR4, které už jsou samy o sobě drahé, tak ale toto je ještě pořád dobré vzhledem k situaci a když holt potřebuješ DDR5.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prostě teď koupíš jeden 16GB v sigle jak píšeš, a budeš mít rok dva o pár procent horší herní výkon, u 9800x3D bude stejně těch fps do TříPič..
Takže pak jen dokoupíš druhý modul a ještě ti o třeba 10% naskočí výkon

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Není divu, má to tu extra cache. Tak sice se nemusí připlácet za více taktovanou paměť ale příplatek je už v ceně cpu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jak se to vezme.. u core ultra 9 290k plus si priplatis vic a zadnej bonus pro herni vykon co kompenzuje pameti tam nebude..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Připlácíš tam už akorát na víc atomů, od toho se opravdu nedá čekat, že to ten herní výkon bude zvyšovat, jsou pomalé a latentní, navíc Core Ultra je celkově blbost kupovat jako herní CPU, protože je ve hrách pomalý a akorát zbytečně předražený, to už spíš toho Raptora, ale ten má furt stejný problém, navíc má dost pošramocenou pověst.

Dnes se vyplatí buď obyčejný 9600X nebo rovnou aspoň 7800X3D, nic mezi nemá smysl, jak cenově tak výkonově, hry stejně pořádně nevyužijí ani těch 8 jader a stejně to už pak máš jen 8+8, což je na hry k hovnu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, pak je otazka cenovy rozdil mezi priplatkem rychlejsi pameti a priplatkem procaku.

A druha vec je, ze ani s nejrychlejsi pameti nedosahne "bezny" ryzen na herni vykon 3D-cache ryzenu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A právě proto se vyplatí X3D, stejně u non-X3D musíš připlácet na rychlejší RAM, aby to vůbec trochu jelo, tak můžeš rovnou koupit X3D a i s „low cost“ RAM na tom budeš líp a ten příplatek bude minimální, jestli vůbec nějaký.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to jednoduché porovnanie. 9700x s rýchlymi pamäťami bude v hrách vždy pomalšie ako 9850X3D s pomalými pamäťami, takže komu ide o hry priplatí si za X3D, lebo tam je istota, že získa lepší výkon, bez ohľadu na rýchlosť pamätí. Tej 9700x nepomôžu ani 8000MHz pamäte, aby sa dotiahla na výkon X3D v hrách.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No...a jaké bylo časování těch pamětí? Nesrovnávali například 4800 s nízkým CL a 6000 s vysokým? Jaký byl rozdíl v minimálních FPS? Co nastavení her a použitá grafika? AMD potřebuje, aby se prodávaly jeho procesory, ramky nevyrábí, ale kvůli drahým ramkám váznou prodeje všeho souvisejícího...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

spravne
a ani 9850x3d nepotrebujes upgradovat z 9800x3d -staci vydrzat na novu generaciu -tam uz bude nejaky narast vykonu / za europsky wc peniaz -aj rozumny
takze nekupovat hw v 2026 - vydrzat a cakat ai pad a radsej si v tomto roku kupit zlato ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby se jim povedlo přidat DDR4 zpátky do ZEN6 alespon do části modelů
pak by to byl asi ještě zajímavější. Protože víme že krize okolo DDR5 jen tak neskončí.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

To neudělají, protože Zen6 bude drahý sám o sobě a omezovat ho DDR4 by neprospělo vůbec nikomu. Prostě máš na Zen6, tak musíš mít i na DDR5.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Čistě teoreticky to šlo udělat se Zen4 a Zen5.
Se Zen6 to udělat nepůjde technicky. Z čipletů se vyhodilo Ser-Des.
Musel by se udělat úplně nový IOD pro AM4. A v době, kdy by se konečně dostal do prodeje, už ten zájem o nové CPU do AM4 může být ... blízký nule.

Úpřimně řečeno, B550 a X570 nebyly na svou dobu špatné, ale Zen6 a RDNA4+/rtx50xx+ by už omezovaly hodně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stejně by pak došly i ty DDR4, když by to šlo dávat i k Zen4 a 5 a pak by šla cena ještě víc nahoru i u nich, však to si ještě počkejte co přijdou za ceny, nejspíš jsme ještě pořád teprve na začátku a furt se doprodávají skladové zásoby, jak začnou definitivně docházet, tak ta cena ještě poletí to stratosféry a zbyde jen pro ty, co za to budou ochotni dát prostě totální raketu. Pak už můžeš jít rovnou zas někam na aukro nebo bazos a shánět to tam od nějakých zmr... ehm, překupníků „za hubičku“. Navíc i se sebelepší DDR4, bys měl proti DDR5 stejně furt o dost horší propustnost, takže by tě to asi stejně moc nevytrhlo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mirda: Ryzen 7 9850X3D nepotřebujete, protože dnes se PC hardware nekupuje

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

:-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když člověk čte jen nadpisy novinových článku, tak by mohl uvěřit že HW se nakupuje.
Ale při podrobném čtení zjistíte:
"V průměru se počítá se zhruba 5-10 % poklesem"

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

mozna v jinem sektoru- ale MO hlasi o 50% mene

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1) Je to uvedeno v článku
2) 50% je od nuly docela daleko.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

... takze rychle RAM davaji asi predevsim smysl u APU - iGPU ale myslim ze v recenci(8700G) se tam taky rozdil zmenšoval, cca nad 6000Mhz

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.