Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
nevím jak amd, ale u nvidie se tohle opakuje pravidelně, vždy přijdou s novou architerkurou, kde další 1 2 generace je pouze optimalizovaná architektura s navýšeným početem jednotek a spotřebou
je vidět, že nvidia amd hodně podcenila i co se týče dlouhodobých plánů mě přijde, že u nvidie je vždycky nějaký ALE u každý generace nebo produktu, turing drahej, ampere malo vram, ada velká spotřeba, poslední co se jim povedlo je maxwell kromě 970ky a pascal, kterej ale nastartoval trend zdražování
Na AMD to furt stačí :)
Ano, poslední generace co měla nižší spotřebu než AMD byl Pascal, nyní už ve vyšší spotřebě jasně vede Nvidie, to máš pravdu.
a když vy břizolit, tak my kachličky :-D a telefon až do maštale
Hele, když to marketing začne hrát intenzivně na spotřebu a efektivitu, místo co by vyzdvihovali výkon, tak to není zrovna důvod k optimismu.
lol.. kdo ma energetickou efektivitu, ma i vykon, protoze neni brzdenej spotrebou..
Tím naznačuješ, že nejlepší je Apple M1/M2? :-)
ne, nic takovyho nenaznacuju..
*M3
ee BMW M4
A proto AMD v době, kdy 1,5× vylepšili poměr výkon/watt a 2,3× vylepšili poměr výkonu na plochu...
https://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2019/06/rdna-navi-produc...
neuvedli nic lepšího než RX 5700 XT.
Protože měli ten výkon nebržděnej spotřebou.
Já jen říkám, že když marketing začne vyzdvihovat věci, které lidi zajímají až v druhé řadě, tak to smrdí.
Samozřejmě se nedá vyloučit, že se snaží klamat tělem a mají nachystané karty, které budou mít o 100 W nižší příkon a stejný, nebo dokonce vyšší výkon a Nvidii uplně rozcupují... ale něco takového se předpovídalo už u minulé generace... protože měli mít oproti Nvidii výhodu zázračného výrobního procesu. Teď pojedou zase na stejném.
Mě teda spotřeba a na ní navázané vyzářené teplo rozhodně nezajímá až v druhé řadě. High-end nekupuji a vždy dám přednost efektivnější architektuře a to bez ohledu na výrobce...
Já jenom vím, že když se udělá anketa, na základě čeho lidi vybírají karty, vyhraje vždycky suverénně poměr cena/výkon a poměr výkon/watt nebo spotřeba se krčí až někde vzádu.
Samozřejmě je možný, že letos v zimě už to bude jinak, jestli všem vymění jističe na desetiampérové, aby nebyly blackouty, nebo zdraží kilowatthodinu na třicet korun. :D
To jste myslel tuhle anketu?
https://pctuning.cz/article/vetsinu-uzivatelu-trapi-vysoka-spotreba-komp...
Tady je otázka položená jinak.
Myslel jsem ankety, co už nejdou dohledat, protože zařvaly se starým redakčním systémem. Které se neptají, jestli řešíte spotřebu, ale ptají se, co je pro vás při výběru grafické karty nejdůležitější.
Jenomže doba a spotřeba se radikálně změnily, takže jaký smysl má argumentovat anketami z doby, kdy to nejžravější nešlo, nebo šlo jen lehce přes 250W?
Citace z odkazovaného článku:
Magazín dále zmiňuje, že grafická karta Nvidia GeForce GTX 980 Ti si v roce 2015 řekla o 211 W v zátěži. GTX 1080 Ti o 231 W o dva roky později. V roce 2018 RTX 2080 Ti při hraní brala 273 W a nová RTX 3090 Ti si řekne o 445 W. Skok tedy přišel zejména v posledních několika letech.
Ještě nejsme zdaleka ve stavu, kdy by spotřeba mainstreamu a vyšší třídy byla kritická. 300W grafiky nejsou nic, na co by lidi nebyli zvyklí, speciálně když to bude znamenat třeba 30 % výkonu navíc za stejnou cenu. Problém je to maximálně u toho 450W topendu.
Ne, spotřeba zatím není kritická. Jenomže jde o trend. A ten nemíří správným směrem a rozhodně to nevypadá, že by se v dohledné době měl změnit k lepšímu. A nejde jen o střední a vyšší třídu.
já si právě myslím, že u 250W/300W se láme chleba u většiny lidí, resp. spousta lidí neví co to může obnášet ať už hlukem nebo teplem a je jedno, že to bude o 30% rychlejší, resp. se spálí s nastávající generací a už nebudou chtít víc jak 270W a nvidia jako zázrakem přijde s 5000 řadou s architekturou, která bude mít menší výkonnostní skok, ale bude mnohem efektivnější tipuju a lidi jí to zase sežerou
hlavně je potřeba si uvědomit, že absolutní spotřeba je jedna věc, ale ač je RDNA 2 efektivnější tak to není o tolik, aby to lidi nějak zajímalo, podobné to bude nejspíš u nadchízející generace, jestli 4090 bude žrát 500W a 7900XT 400W většině bude jedno ikdyž budou mít výkon podobný
mainstream max 130W inak to nema zmysel
Maximální spotřeba sama o sobě není žádný velký ukazatel. Nárůst výkonu je brutální a nikdo tě nenutí vytěžovat kartu na 100%. Pokud chceš hrát ve 4k s 144 FPS a přitom porušovat zákony fyziky, zkus nějaký alternativní vesmír.
GPU: TDP - PASSMARK
260: 182W - 1221
460: 160W - 2295
560: 150W - 2715
660: 140W - 4368 (Ti)
760: 170W - 4768
960: 120W - 6033
1060: 120W - 10062
2060: 160W - 13960
3060: 170W - 16989
4060: 220W? - 25000?
Pokud mi hodláš v diskusi podsouvat něco, čím neargumentuji (4k s 144 FPS), zkus nějaké alternativní vlákno...
To ti podsouvám jak přesně? :) Vyvracím tebou uváděnou řadu spotřeby, která není na nic vázaná a tudíž zcela irelevantní.
Na tomhle je úplně krásně vidět jaká byla 1060 super karta.
Jak byla? Pořád ještě je... :)
Spíše RX580 8GB s lehkým UV. Nižší cena, vyšší výkon, větší VRAM....
Pokud by suverénně vyhrával poměr cena:výkon, tak by byla nVidia v kýblu. A to není. Takže ti někde argumenty haprují.
jen jestli to nebude okolo toho "nebržděného výkonu" tak trochu demagogie, Adamsi? RX5000 řada vyšla před 3 lety a baseline byly obstarožní a poměrně žravé (oproti výkonu) Polarisky a Vega.
Za druhé, neznáme nic, ani výkon nových nvidií, ani radeonů, takže všechno je ještě otevřené, a ty tanečky a manévry okolo data uvedení nebo TDP to jen potvrzují.
RDNA2 má taky +50 % proti RDNA. A taky to neznamená, že by tu „rezervu“ využili na rozdrcení Nvidie výkonem.
Oni je nerozdrtili ani tím TDP.
Myslim ze Radeony jsou momentalne lepsi, protoze mezi recenzema a aktualnim stavem probehlo par updatu: SAM a optimalizace ovladacu. K tomu jeste casem pribede vyhoda vetsi VRAM. Predtim na to nebyli spatne, byla to vzdy cca plichta. Jako bonus muze pricist mensi spotrebu.
U některých titulů je přínos znatelný, ovšem v průměru to je nějaký 5% co se týče opravy DX11 výkonu na který si vlastníci karet stěžovali někde rok a půl. Stále to neposunuje karty nad NVidii.
Která AMD karta konkurující 3060/3070/3080..(+ Ti) má menší spotřebu a +- shodný výkon?
Karty řady RX6000. Nějak se ti, zdá se, ztratila čeká generace :D
Selektivní slepota ;-) Za sebe si nemůžu stěžovat - můj Radeon 7850 2GB GDDR5 je 2x rychlejší než soudobý GeForce v hrách portovaných z konzolí, protože je to stejné jádro, na které jsou ty hry původně optimalizované (port už se většinou neoptimalizuje, protože PC Master Race si přece může koupit dražší HW - navíc port dělá často jiná firma). Dobře sloužila až donedávna, kdy hrám přestala stačit její VRAM (Elden Ring*, Ghostwire: Tokyo). Právě proto bych se bál malé VRAM u nových GeForce (osobní zkušenost).
*) Ten Elden Ring funguje i na base PS4, ale z různých důvodů tuto codepath nenabídli pro PC. Je pak vtipné číst, jak lidi "počkají", až to optimalizují.
No mě hry s 4GB VRAM vyfu**** už před dvěma lety u 1080p, tak to máš můj obdiv:)
A teď mě fu**** s 8GB VRAM (ale také jsem, pravda, přešel na 2160p hraní...).
Míň TDP a vyšší fps? Tak pár větších příkladů z celé řady příkladů – třeba RX 6800 a RTX 3070 Ti? Nebo RX 6900 XT a RTX 3080?... a jinak zdraví slouží? Anebo prostě stejný výkon za míň wattů (nebo opačně vyšší výkon při stejné spotřebě)... v podstatě skoro celý lineup RDNA2 v tomto vychází líp proti konkurentovi, jinak se tomu říká efektivita, výkon/watt, shrnuje to např. tento graf: https://tpucdn.com/review/gainward-geforce-gtx-1630-ghost/images/energy-...
To sis toho doteď vážně nevšiml nebo jen si nechceš všimnout a jen děláš, že sis nevšiml? Snad to druhé.
RX 6800 vs RTX 3070 Ti - ok
RX 6900 XT vs RTX 3080 - irelevantní
Takže v jednom případě má AMD kartu, která je schopná konkurovat NVidii.
No ale došlo na ten druhý scénář - srovnatelný výkon za docela menší úhrn wattíků.
to sice ano, ale ten rozdíl není takový, aby to mělo větší váhu při rozhodování např.: 3080 s 320W vs 6800XT s 300W není nic
„Byť jsou naše návrhy energeticky efektivnější, neznamená to, že nebudete zvyšovat napájecí limity, pokud konkurence dělá totéž."
Vidí to špatně.
1) Ať nechají vybrat zákazníky a dají jim možnost mít i highendové GPU bez extrémních taktů. Undervolt a podtaktování např. RTX 3090 ukázaly nepodstatný pokles výkonu a výrazný pokles spotřeby.
2) Zde to už není o klasické konkurenci v podobě nvidie, ale o přirozeně regulující konkurenci v podobě fyziky.
Teď v létě jsem schopen za několik hodin poznat i poměrně malý rozdíl mezi starým nenažraným 19" LCD a úspornější novější alternativou. Ok, někdo má klimošku.
Poruchovost těchto karet (a všeho ve skříni) už přesáhne tolerovatelné, protože ne každá skříň je pro tohle dělaná, zákazníci na to kašlou a výrobci grafik to nemůžou hlídat. Vlastně bych rád viděl skříň bez kvalitního vodního chlazení, která s 400W kartou dokáže ochránit SSD aj. od nadprůměrných teplot. Větráky s 3000+ rpm přidělané jeden za druhým na celém vrchu skříně plus dva přímo v okolí grafiky?
Však vybírej jako zákazník, co se ti líbí víc. Když vás bude hodně, tak Intel/Nvidia/AMD nabídku změní. A jestli si neumíš složit počítač, tak to nech odborníkům. Ten hardware se nezničí, ale bude throttlovat.
„A jestli si neumíš složit počítač, tak to nech odborníkům. Ten hardware se nezničí, ale bude throttlovat."
Wow. Provozování křemíků blízko teplotní hranice nebo dokonce pravidelně té hranice dosahovat určitě životnost neovlivní. Takové highend ultrarychlé SSD co se navzájem zahřívá s 400W obludkou, to jde vzduchem řešit jen u PC pro hluchého.
Výrobce zajímá, jen jestli to vydrží záruku. Je na tobě, jestli to SSD chceš používat víc jak 2 roky.
Spíš 3. Ještě jsem na SSD neviděl menší záruku. Ale to je jedno, máš pravdu.
'' Ať nechají vybrat zákazníky a dají jim možnost mít i highendové GPU bez extrémních taktů. Undervolt a podtaktování např. RTX 3090 ukázaly nepodstatný pokles výkonu a výrazný pokles spotřeby. ''
sorry, ale to nedava smysl.. zakaznik ma moznost si nastavit v ovladacim panelu jakej limit chce, kdyz je mu ten tovarni moc vysokej.. tak proc vykon srazet vsem?
no a hlavne.. kdyz vyrobce nevyuzije taktu ktery gpu zvlada, tak si tim zhorsuje pomer cena/vykon hodnocenej v recenzich.. dal vyhazuje z okna prachy investovany do optimalizaci pro vysoky takty, vyhazuje z okna prachy za drahej vyrobni proces jehoz potencial nevyuzije.. taky si zhorsuje postaveni proti konkurenci, ktera ty takty vyuzije a ziska tim rychlejsi produkt a vitezstvi v recenzich podle kterejch vetsina zakazniku nakupuje..
Navíc segment vysokého výkonu s nízkou spotřebou je už pokrytý Applem a bojovat proti němu je dost drahý. Ani to většina lidí nepotřebuje, např. hrajou jen část dne nebo desktop na rendering daj na chodbu, aby to nemuseli poslouchat. Pak maj za stejnou cenu o dost vyšší výkon. (Samozřejmě v prostředí notebooků je to jiná, hlučnost chlazení souvisí se spotřebou a tedy výdrží baterie. Byl tu sice člověk, co si dal notebook do vedlejší místnosti a použil dlouhý kabel k monitoru a klávesnici, ale tam si říkám, proč si nepořídí rovnou desktop nebo server.)
„zakaznik ma moznost si nastavit v ovladacim panelu jakej limit chce, kdyz je mu ten tovarni moc vysokej.. tak proc vykon srazet vsem?"
BFU neví jaký limit chce a už vůbec neřeší, že mu nějaký HW pravidelně dosahuje teplot, které jsou s dlouhou životnosti neslučitelné. Pro tyto lidi je vhodné (není jich málo), aby jim někdo jiný dal limit a oni na něj nemohli šahat směrem nahoru. Jsou i lidi, kterým se bojím dávat instrukce jak mají 1x za 2 roky vysát PC. Jinak já nikde nevolal po srážení výkonu všem - jestli někdo chce taktovat a mít velkou spotřebu, tak ať si dělá co chce.
sorry ale pohadky o hardwaru umirajicim na vysoky teploty ctu tak akorat po diskusich, v realu odchazi hardware hlavne na mizerny pajeni v kombinaci s kolisanim teplot..
Ty bys byl schopen tvrdit jak mají iGPU vyšší poruchovost než dedikovaný highend. Každá technika vyšponovaná až k hranicím možného je vždycky poruchovější než když se zvolí umírněnější přístup. Platí to pro grafiky, motory, prostě všechno a naposled se o tom přesvědčil jeden idealista v mém okolí, co si naivně myslel, že když si kupuje kolo za asi 80 tisíc, tak je to kvůli lepší kvalitě a životnosti než u mého starého kola za 15k. Mezitím měl nějaké reklamace, za servis který je nutný dělat častěji platí násobky toho co já a už je mu jasné, že „co tam není, to se nerozbije" aka „v jednoduchosti je krása".
Ad kolo: Neporovnatelne. Kolo zatezuje kazdy jinak. Kdyz si nekdo koupi ultralight silnicku pod 7jg a vazi 100+kg tak uz nesplnuje specifikace vyrobcu (race komponetny maj limit 90kg vetsinou) a kdyz to srovna s trekingovym kolem klidne za 10t. tak mu to trekingove kolo vydrzi dele. Otazka je jestli z nej bude mit radost a jestli na nem dosahne tech samych vysledku jako na te 7kg silnicce.
Pocitac ramcove zatezuji vsichni stejne. Tam neni zadadni rozdil pouziti jako treba Slopestyle a jizda na nakup.
Porovnatelné. Oba MTB, dokonce já najel víc. Vymýšlet teorie o nadváze může snad jen paranoik.
Ono je to celé dobře vidět na tom, jak se vyvíjejí xkolečka a jejich řetězy. Např. staré sedmi-osmikolečko je levnější a má delší životnost samotného levnějšího řetězu než devítikolečko atd. Ceník si může každý ověřit a životnost taky.
Opet neporovnatelne, do MTB kategorie muzu zaradit jak HT pro nenarocny XC nebo martony s vahou >9kg a sjezdaka se zdvihama 200/250mm s vahou >16kg. HTcko lze poridit za tech 10t. a vahove bude o kilo lehci nez sjezdak za 250t. Sjezdaka muze nakej blazen rozpulit vpodstate hned na prvnim skoku (kdyz udela fatalni chybu, vetsinou kolo vydrzi vic nez jezdec). HTcko za 10t. muze hnit ve sklepe treba 100 let a porad bude pojizdny. Taky muze prijit nakej utramaraton >100km totalne na bahnu a vpodstate vsechna zucastnena kola jsou zrala na generalku, minimalne vymena brzdovych desek, bovdenu, lanek a retezu zarucena.
Kdyz budeme porovnavat materialy tak opravdu kazeta Shimano XT vydri dele nez Shimano Acera. Otazka je, jestli vydrzi 3x tolik ve stejnym pomeru s cenou. Nicmene XT kazeta je o polovinu lehci. Zivotnost 8 vs 9 kol je podobna, kapku zalezi na tride retezu, ale dulezitejsi je pouziti: Na silnicnim kole neni problem na retezu najet 6t. V kopcovitem terenu na MTB kdy se casto jede vepredu 22z prevodnik jde retez do kytek po 500km. Obecne <8kol retez vydrzi podobne jako treba 12kol retez, protoze 8kol retezy uz delaj jen ty ze syrecku a naopak 12kol se delaj jen top materialy (11-12 maj prisnejsi pozadavky na natazeni, proto se drive meni). Na 8kol retezu bude asi nejspis 22-24z prevodnik a na 12kol retezu bude 30-34 prevodnik. Cim mensi prevodnik, tim vetsi namahani retezu, protoze fyzika.
Samozrejme stava se ze na kole za xxxt. neco odejde, mozna i casteji, protoze na drazsich kolech se jezdi a kola kolem 10t. stojej ve sklepe (cest vyjimkam), ale zivotnost komponentu je vetsi, urcite nebude v pomeru s cenou, ale zas to ma dalsi vyhody, jako ze odpruzena vidlice pruzi a tlumi a nevazi 3kg atd. Ja sem za zivot zliklidoval cca 2 favority, 1 HTcko a vpostate skladacku. Jedno MTB drahy kolo z roku 2008 jezdim doted (vcetne ruznejch bikeparku), 2. MTB jeste drazsi kolo jezdim od 2011 doted taky.
U GPU v pocitaci je jen jedna kategorie a vpodtate jedna zatez (dve v pripade miningu) a da se velmi jednoduse urcit co je lepsi. To u kol neplati, takze srovna s kolama je uplne mimo.
'' Vlastně bych rád viděl skříň bez kvalitního vodního chlazení, která s 400W kartou dokáže ochránit SSD aj. od nadprůměrných teplot. ''
michas teplo a teploty.. ssd nevadi teplo, tomu vadi teploty.. muzes mit 250w grafiku ze ktery fouka vzduch co ma 85 stupnu a muzes mit 350w grafiku ze ktery fouka vzduch co ma 65 stupnu..
No, jestli jsem se nespletl, tak pokud budeš pálit ve skříni 500W, tak potřebuješ 35CFM, abys pří vnější teplotě 20°C udržel v bedně těch 60°C. Jak teplý bude vzduch z grafiky při tomhle vstupu (60°C) asi dokážeš odhadnout, ale 65°C to nebude. Pokud budeš chtít v bedně 40°C, tak musíš ventilaci zdvojnásobit na 70CFM.
Stačí položit skříň na bok a otevřít bočnice :-D :-D :-D
nie. treba dobry airflow.
v pripade otvorenej bocnice mi stupne teplota o 6-9 stupnov C.
Já si myslím, že těch 400W+CPU (navíc s GPU na 4 sloty) člověk ze skříně rozumně neodvede aniž by se ta bedna uvařila a grafika hučela jak Boeing 737 při startu. Takže když renderuju na 3090, mám prostě odklopenou bočnici a hluk pak sotva slyším.
Jen to teplo už budu muset v létě nějak odvětrávat.
Děláme to blbě, ale hele, konkurence to dělá ještě blběji!
... nějak v tom nevidím důvod k optimismu.
Nic takovýho tam psáno není, ani mezi řádky - ale když někde blbě čte, může blběji interpretovat !
Bohužel musím souhlasit...
Hlavne dnes nie je u AMD dôvod k optimizmu aj keď jednotky objemu dát a údajne uniknuté heslá, dávajú nádej, že to je len diskreditačná kampaň, ale jeden nikdy nevie
AMD Targeted by RansomHouse Extortion Group, 450Gb of Data Purportedly Stolen
published about 2 hours ago
. RansomHouse's posting says that AMD's network was breached on January 5, 2022
News of the attack comes in the wake of the famed 'Gigabyte Hack' that found 112GB of data stolen from AMD partner Gigabyte. That information was later posted by the RansomEXX hacking group after Gigabyte/AMD apparently refused to pay a ransom. As a result, information about AMD's forthcoming Zen 4 processors was divulged prior to launch, and it later proved to be genuine information.
The group claims that AMD used simple passwords like 'password' to protect its networks, leading to the breach.
https://www.tomshardware.com/news/amd-purportedly-targeted-by-ransomhous...
Ja se na RDNA3 hrozne tesim. Hlavne ale teda se tesim na grafiku se spotrebou do 250W, vykonem nad RTX3080 a mainstreamovou cenou okolo 15.000 Kč. Jaky vyrobce tuhle kartu vyda, je mi jedno, hlavne kdyz bude.
Přesně moje řeč:) Ale budeme rádi, pokud to vůbec bude za jakýkoli cenu...
S tím jak se napakovali na těžařích by to mohli dát za cenu pro hráče.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.